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Aktuelle NEWS vom Trilog
Zitat von MarkPhil im Beitrag #1525
OK, ich sehs ein, wir sollten das lassen.Es führt zu nichts, wenn wir uns hier drüber streiten was die Eurokraten wohl meinen könnten.
meine Worte
Zitat
Effektiv steht da derartig viel Unfug drin, dass die Staaten in der Umsetzung schon fast beliebig irgendwas rauslesen können, was ihnen gerade passt.
Das war Sinn und Zweck dieses Kompromisses. Jeder politischen Richtung und Institution sollte das Gefühl gegeben werden ein kleiner Sieger zu Sein. Die Dampfer sind (aus meiner Sicht der Dinge) mit vielen unlogischen, ärgerlichen und teurer machenden Handycaps gezeichnet worden. Wir sind so zu sagen unter die politischen Räder gekommen . Ich persönlich bin der Meinung, dass der nächste Kampf auf nationaler Ebene gekämpft wird. Euro mässig ist die Sache gelaufen (mE) und wenn es den einen oder anderen tröstet, wir sind heute in einer deutlich besseren Ausgangssituation als vor genau einem Jahr.
Zitat
Ich gabe also ZAZO Recht.
Es geht nicht darum wer Recht hat..... es geht ums Dampfen
Zitat
Warten wirs ab und schauen wir, was am Ende Gesetz wird und wann es in Kraft tritt.
Nein, nicht ganz. Wir sollten die Zeit nutzen und mit der Politik im Dialog bleiben. Türen nicht zu schlagen, die Ohren offen halten, Munition sammeln und das Dampfen weiter populär machen.
Frohe Weihnachten
Frank
#1527 RE: Aktuelle NEWS vom TRILOG!!
ich selbst trinke keinen alkohol und könnte daher ganz gut mit einem eu-weiten alkoholverbot leben...würde aber mit allen mitteln dagegen kämpfen...
einfach aus respekt vor dem selbstbestimmungsrecht der menschen...und das schliesst das recht auf selbstschädigung mit ein...
...diese grundhaltung ist den gewählten vertretern in bund und eu mittlerweile verloren gegangen...falls sie sie jemals hatten...
Verstehe deinen Ansatz und ich trinke auch schon seit einigen Jahren keinen Alkohol mehr. Allerdings würde ich da wohl eher nicht mit kämpfen um ein Verbot zu verhindern. Der Alkohol zerstört so viel Menschen und Familien, das ist mit Tabak und selbst mir Drogenkonsum oder ähnlichem gar nicht zu vergleichen. Habe da viele Beispiele erlebt im Bekanntenkreis. Millionen leiden darunter. Von mir aus könnte der Dreck wirklich weg. Aber ich weiß ja wie du es meinst und so gesehen hast du natürlich nicht unrecht.
#1529 RE: Aktuelle NEWS vom TRILOG!!
...wobei:
der lungenkrebstod eines familienmitglieds kann eine familie auch kaputt machen...
und in meiner familie hat einer seine sämtlichen beziehung geschrottet...dauerbekifft...
...so manche spielsucht hat ganze unternehmen schon in den ruin getrieben (bankenkrise?)...
...es ist jeweils der suchtcharakter, den die leute in diesen fällen nicht in den griff kriegen und der dann ggf. zum ruin führt...die jeweilige droge ist relativ austauschbar...
alkohol ist bei uns hier halt am weitesten verbreitet und daher am auffälligsten...meine meinung...
✦✦✦ Keine Lust dem Geld hinterher zu rennen...wenn es was von mir will, soll s gefälligst zu mir kommen... ✦✦✦
#1530 RE: Aktuelle NEWS vom TRILOG!!
Zitat
wenigstens erst mal die deutsche Übersetzung abzuwarten
Auch wenn das überheblich klingt: das brauche ich nicht. Ich schaue seit über 4 Jahren fast ausschliesslich britisches Fernsehen, hatte englisch Leistungskurs und habe ein Informatikstudium fast abgeschlossen (nach einem Mathestudium).
Ich glaube sagen zu können: ich verstehe sehr genau was in der TPD steht, und ich verspreche euch, die deutsche Übersetzung wird keine Erleichterung bringen, eher im Gegenteil.
Aber jedem das seine, Optimismus ist ja nicht verboten.
#1531 RE: Aktuelle NEWS vom TRILOG!!
Ich lese hier schon lange mit und hab mir immer wieder überlegt, gibts du da auch deinen Senf zu ?
In der EU wird, meiner Meinung nach, nicht reguliert, weil es Sinn macht oder alle um die Sicherheit der Kinder besorgt sind, sondern weil Big-Irgendwas es so möchte.
Meine Frage lautet: Was hat unser Dampfe mit Tabak zu tun ?
Einzige Gemeinsamkeit das Nikotin, das auch nicht alle dampfen !
Gerichte haben schon entschieden, das die Dampfe nicht in die Apotheke gehört!
Also wird es keine Apotheke geben und es sollte auch keine Tabakrichtlinie geben in der eine E-Ziggi geregelt wird.
Dementsprechend muss unser Ziel sein, eine Regulierung, egal welcher Form auch immer, nicht in die Tabakrichtlinie darf!
Der Trilog war an sich schon ein übler Scherz, der sich über Beschlüsse hinwegsetzt.
Lasst uns alle unser möglichstes tun, um das Schlimmste zu verhindern.
Die Dampfgeräte und die Liquids müssen da raus bzw. nicht erst rein!
Weihnachtliche Grüße
CherryMike
_
Zitat von kaimichael im Beitrag #1529
...wobei:
der lungenkrebstod eines familienmitglieds kann eine familie auch kaputt machen...
und in meiner familie hat einer seine sämtlichen beziehung geschrottet...dauerbekifft...
...so manche spielsucht hat ganze unternehmen schon in den ruin getrieben (bankenkrise?)...
...es ist jeweils der suchtcharakter, den die leute in diesen fällen nicht in den griff kriegen und der dann ggf. zum ruin führt...die jeweilige droge ist relativ austauschbar...
alkohol ist bei uns hier halt am weitesten verbreitet und daher am auffälligsten...meine meinung...
Vor allem ist Alkohol überall verfügbar (anders wie Drogen beispielsweise), nicht so teuer wie anderes und vor allem: wird der Konsum in der Gesellschaft akzeptiert, ja wenn nicht sogar gutgeheißen. Zum Beispiel im Gegensatz zur Spielsucht. Selbst als Raucher sieht das ja heute schon etwas anders aus und man wird oft kritisiert und angefeindet. Denn gegen Raucher kämpft man ja nun schon etwas länger, aber gegen übermäßigen Alkoholgenuss? Nicht wirklich! Dabei bringt der wohl sicherlich mindestens genauso viel Menschen jedes Jahr ins Grab wie der Tabakgenuss. Wenn auch unspektakulärer.
Insofern bin ich nicht der Meinung, dass die Art der Droge hierbei nur eine untergeordnete Rolle spielt. Für die einzelne Familie natürlich schon, da die Auswirkungen oft ähnlich sind, aber nicht insgesamt gesehen. Nur meine Meinung.
Aber ich fürchte wir kommen vom Thema ab. Sorry.
Zitat von CherryMike im Beitrag #1531
Ich lese hier schon lange mit und hab mir immer wieder überlegt, gibts du da auch deinen Senf zu ?
In der EU wird, meiner Meinung nach, nicht reguliert, weil es Sinn macht oder alle um die Sicherheit der Kinder besorgt sind, sondern weil Big-Irgendwas es so möchte.
Meine Frage lautet: Was hat unser Dampfe mit Tabak zu tun ?
Einzige Gemeinsamkeit das Nikotin, das auch nicht alle dampfen !
Gerichte haben schon entschieden, das die Dampfe nicht in die Apotheke gehört!
Also wird es keine Apotheke geben und es sollte auch keine Tabakrichtlinie geben in der eine E-Ziggi geregelt wird.
Dementsprechend muss unser Ziel sein, eine Regulierung, egal welcher Form auch immer, nicht in die Tabakrichtlinie darf!
Der Trilog war an sich schon ein übler Scherz, der sich über Beschlüsse hinwegsetzt.
Lasst uns alle unser möglichstes tun, um das Schlimmste zu verhindern.
Die Dampfgeräte und die Liquids müssen da raus bzw. nicht erst rein!
Weihnachtliche Grüße
CherryMike
_
Solange Nikotin zumeist aus Tabak gewonnen wird, sehe ich da schon einen Zusammenhang. Zumal es sich ja um eine Art von "Zigarettenersatz" handelt. Sowohl optisch (Dampf) als auch technisch (Genuss von Nikotin ducrh Inhalation).
#1534 RE: Aktuelle NEWS vom TRILOG!!
Zitat von smoked im Beitrag #1530Zitat
wenigstens erst mal die deutsche Übersetzung abzuwarten
Auch wenn das überheblich klingt: das brauche ich nicht. Ich schaue seit über 4 Jahren fast ausschliesslich britisches Fernsehen, hatte englisch Leistungskurs und habe ein Informatikstudium fast abgeschlossen (nach einem Mathestudium).
Ich glaube sagen zu können: ich verstehe sehr genau was in der TPD steht, und ich verspreche euch, die deutsche Übersetzung wird keine Erleichterung bringen, eher im Gegenteil.
Aber jedem das seine, Optimismus ist ja nicht verboten.
Du würdest mir sehr helfen, wenn du Abs. 5 mal rechtssicher oder auch nur sicher übersetzen könntest. Mir ist es nicht gelungen.
Zitat von mikael im Beitrag #1533Zitat von CherryMike im Beitrag #1531
Ich lese hier schon lange mit und hab mir immer wieder überlegt, gibts du da auch deinen Senf zu ?
In der EU wird, meiner Meinung nach, nicht reguliert, weil es Sinn macht oder alle um die Sicherheit der Kinder besorgt sind, sondern weil Big-Irgendwas es so möchte.
Meine Frage lautet: Was hat unser Dampfe mit Tabak zu tun ?
Einzige Gemeinsamkeit das Nikotin, das auch nicht alle dampfen !
Gerichte haben schon entschieden, das die Dampfe nicht in die Apotheke gehört!
Also wird es keine Apotheke geben und es sollte auch keine Tabakrichtlinie geben in der eine E-Ziggi geregelt wird.
Dementsprechend muss unser Ziel sein, eine Regulierung, egal welcher Form auch immer, nicht in die Tabakrichtlinie darf!
Der Trilog war an sich schon ein übler Scherz, der sich über Beschlüsse hinwegsetzt.
Lasst uns alle unser möglichstes tun, um das Schlimmste zu verhindern.
Die Dampfgeräte und die Liquids müssen da raus bzw. nicht erst rein!
Weihnachtliche Grüße
CherryMike
_
Solange Nikotin zumeist aus Tabak gewonnen wird, sehe ich da schon einen Zusammenhang. Zumal es sich ja um eine Art von "Zigarettenersatz" handelt. Sowohl optisch (Dampf) als auch technisch (Genuss von Nikotin ducrh Inhalation).
Dazu kommt, dass eine schneller Regelung her musste ohne das dafür erst mal ein Verbot ausgesprochen werden muss weil noch zu wenig Fakten vorliegen und die Kosten für Zulassungsverfahren in keinem Verhältnis stehen. Die Regelung unter Tabak wird sicherlich nicht der Weisheit letzter Schluss sein, aber dadurch konnte die Dampfe nun ohne direkte Verbote erst mal mit EU weit geregelt werden. Grundsätzlich begrüße ich diese Vorgehensweise..., aber auch nur für den ersten Schritt bis dann zu einer stichhaltigen eigenen Regulierung.
Gruß
Frank
#1536 RE: Aktuelle NEWS vom TRILOG!!
Zitat von ZAZO im Beitrag #1535
... Die Regelung unter Tabak wird sicherlich nicht der Weisheit letzter Schluss sein, aber dadurch konnte die Dampfe nun ohne direkte Verbote erst mal mit EU weit geregelt werden. Grundsätzlich begrüße ich diese Vorgehensweise..., aber auch nur für den ersten Schritt bis dann zu einer stichhaltigen eigenen Regulierung.
Gruß
Frank
Ich befürchte nur, ist sie erst mal in der Tabakrichtlinie, wird sie da auch bleiben.
Das heißt dann auch das sie immer besser und sicherer als die normale Ziggi sein muss, den die Dampferlobby ist niemals so stark, wie Big-Tabbako.
In der EU ist alles auf lange Zeit ausgelegt, wenn jetzt die Dampferei noch funktioniert, ist das sehr schön, aber wohin die wollen ist doch offensichtlich. Ist die Dampferei erst mal in der Schraubzwinge wird keiner mehr fragen, was sie da soll und dann wird festgezogen, den die Instrumente liegen schon bereit.
Also eine Rechtssicherheit für Dampfer und Händler ist diese Regulierung sicher nicht, egal wie die endgültige Fassung aussehen wird.
Bitte beachtet doch, alles was nicht eindeutig Verboten ist, IST ERLAUBT !
Der NRW-Blödsinn der gelaufen ist, ist auch weiterhin möglich, weil es bleibt den Mitgliedern frei schärfere Bestimmungen zu erlassen.
LG CherryMike
Naja - egal ob man was aus Brüssel nun kommt als "Schrott" , "Kompromiss", "gut" oder "schlecht" bezeichnet - ich habe da eher Bedenken, dass zum Beispiel irgendwelche übereifrigen,in vorauseilendem Gehorsam werkelnde, frustrierte Zollbeamte uns das Leben schwer machen. Ich kann mich noch gut dran erinnern wie es war, als DEUTSCHE Zollstellen nichtmal DEUTSCHE Gesetze richtig lesen konnten und zu interpretieren in der Lage waren.
Ich wage daher zu bezweifeln, dass es selbst bei einer offiziellen deutschen Textlage aus Brüssel reibungsfrei und dem Text entsprechend abgehen wird. Meine diesbezügliche Hoffnung : Der menschliche Gewöhnungsfaktor : Durch den dt. Zoll sind ja in den vergangenen anderhalb Jahren nach dem B-S-Quatsch aus NRW ne Menge Dampfzeugs nach Europa und auch D. gekommen - weitgehend reibungslos; echte Probleme mit Dampfzeug von denen man gelegentlich noch gehört hatte kamen eigentlich nur noch dann, wenn Lieferungen egal ob privat oder an Händler vom Hersteller nicht richtig ausgepreist waren -also Warenwert, Zollgebühren, Steuer und so.
LG
Ich würde es ja unglaublich gerne erleben wie irgendein Beamter die Regelung auf jede Form von PG-Liquid anwendet und auf dem nächsten Bauernhof die 50 Liter Kanister aus der Kälbermast beschlagnahmt.
Oder wenn in der Disco die Nebelmaschine beschlagnahmt wird, weil da mehr als 2ml rein passen.
Ich glaube fast das müsste wirklich passieren, bevor den Eurokraten auffällt, dass man das Dampfen als Ganzes überhaupt nicht regulieren kann, sondern eine wie auch immer geartete Regulierung sich ausschliesslich auf nikotinhaltige Liquids beschränken muss.
#1539 RE: Aktuelle NEWS vom TRILOG!!
Zitat von CherryMike im Beitrag #1536
Der NRW-Blödsinn der gelaufen ist, ist auch weiterhin möglich, weil es bleibt den Mitgliedern frei schärfere Bestimmungen zu erlassen.
Genau da liegt auch eine Sorge von mir: NRW hat sich genau wie die Bundesregierung recht eindeutig positioniert.
Und man darf beim Bund nicht vergessen, dass Big Pharma traditionell ein großer Spender der CDU war.
Und wo Barbara steht..........naja.
Ich befürchte wir werden da noch richtig Spaß bekommen.
Hoffe es läuft nicht darauf hinaus:
Edit hier sollte eigentlich ein Bild aus der FSK18-Smilies-Serie rein-. Bekomme das nicht hin. Wie verlinkt man die smilies?????
Danke Tomcat.
Ein frohest Fest euch allen auch von mir.
Und nur damit die Regulierer was zum drüber nachdenken haben, meine "kleine" Dampfensammlung.
6x Vamo gestackt mit 6x Taifun GT, wenn ihr da was regulieren wollt, von mir aus könnte die Luftzufuhr noch etwas grösser sein.
Zitat von Dreitagebart im Beitrag #1537
Naja - egal ob man was aus Brüssel nun kommt als "Schrott" , "Kompromiss", "gut" oder "schlecht" bezeichnet - ich habe da eher Bedenken, dass zum Beispiel irgendwelche übereifrigen,in vorauseilendem Gehorsam werkelnde, frustrierte Zollbeamte uns das Leben schwer machen. Ich kann mich noch gut dran erinnern wie es war, als DEUTSCHE Zollstellen nichtmal DEUTSCHE Gesetze richtig lesen konnten und zu interpretieren in der Lage waren.
Ich wage daher zu bezweifeln, dass es selbst bei einer offiziellen deutschen Textlage aus Brüssel reibungsfrei und dem Text entsprechend abgehen wird. Meine diesbezügliche Hoffnung : Der menschliche Gewöhnungsfaktor : Durch den dt. Zoll sind ja in den vergangenen anderhalb Jahren nach dem B-S-Quatsch aus NRW ne Menge Dampfzeugs nach Europa und auch D. gekommen - weitgehend reibungslos; echte Probleme mit Dampfzeug von denen man gelegentlich noch gehört hatte kamen eigentlich nur noch dann, wenn Lieferungen egal ob privat oder an Händler vom Hersteller nicht richtig ausgepreist waren -also Warenwert, Zollgebühren, Steuer und so.
LG
Nun ja - was Brüssel schlussendlich beschließen wird, muss ja Land für Land in nationales Gesetz umgesetzt werden und DAS wird dann gelten. Also braucht sich kein Zollbeamter um die verquasten Brüsseler Texte Gedanken zu machen. Mutti wird's schon richten......... fragt sich nur: WIE!?
Denn was bislang als sog. Kompromiss vorliegt, erlaubt allen EU-Ländern, innerhalb des vorgegebenen Rahmens zu regulieren, was + wie sie wollen. Das "wie sie wollen" erlaubt den Ländern aber leider nur "Freiheiten" in Richtung mehr Strenge .... nicht in Richtung "mehr Vernunft" oder "mehr Liberalität" .... Von daher ist der sog. Kompromiss völlig lächerlich, denn er ist gar keiner - es ist ein dilettantisch zusammengeschustertes Machwerk, von dem nur 3 profitieren werden: 1. BigT 2. BigP und 3. die Nationen selbst, denn nun haben sie endlich etwas, das sie besteuern können.
#1544 ………………
Zitat von sprechstelle im Beitrag #1544
wow, die meisten hier versinken ja gerne in Selbstmitleid. Und ich Depp dachte das hier sei ein Diskussionsforum
naja, viel Spass noch
Tut mir leid, aber ich kann es nicht lassen: wow @sprechstelle, das war wirklich ein grandioser Beitrag
Allen schöne und friedliche Festtage ... und ich hoffe, Ihr habt alle das bekommen, was Ihr Euch gewünscht habt.
Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.
"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."
Zitat von sprechstelle im Beitrag #1544
wow, die meisten hier versinken ja gerne in Selbstmitleid. Und ich Depp dachte das hier sei ein Diskussionsforum
naja, viel Spass noch
Woher kenne ich das nur, dass jemand unter Diskussion nur eigene Verlautbarungen und Wahlkampf versteht *grübel*
Zitat von sprechstelle im Beitrag #1544
wow, die meisten hier versinken ja gerne in Selbstmitleid. Und ich Depp dachte das hier sei ein Diskussionsforum
naja, viel Spass noch
Tja, die Deppen sterben halt nie aus. Haben sie was mit den EU-Bürokraten gemein.
#1549 RE: ………………
Um mich mal gegen den Trend zu stellen: @sprechstelle, ich finde das gut, dass Du Dich traust hier reinzukommen und für eine unpopuläre Meinung einzutreten. Ich würde mich freuen, wenn wir Dich hier öfter wiedersehen würden. Ich werde dann natürlich auch lautstark für meine Meinung eintreten, die fast das genaue Gegenteil von Deiner ist, aber das liegt nun mal in der Natur der Sache.
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