Zitat von petit.manni im Beitrag #322

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Es muss am Ende einen legalen Korridor geben , für den Handel mit E-Zigaretten. " ein entstehender Schwarzmarkt wäre fatal. Das wissen auch die Politiker "

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Ach , so schlimm wirds nicht kommen.

Warten wir es diesmal , erst mal in aller Ruhe ab. " ohne Panikkäufe

Petit.manni: Genau so sollen WIR ja auch funktionieren. Damit jedes Rädchen ineinander passt
und austauschbar ist/wird => wie eine Maschine. Auch nur so hat man die Masse unter Kontrolle.
Sorry konnte ich mir nicht verkneifen.

Zitat

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E-Sisha und Jugend usw . Dafür müssen Lösungen her. " sehe ich ein und habe auch Verständniss dafür was diesen Bereich " Jugend " angeht"

Da müssen Gesetze her zum Schutz.

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So ein Quark! Die "Jugend" weicht hier und heute jetzt schon auf "härteres" aus - weil das Softe ist ja gefährlich für die Gesundheit, Alternativen gibt es kaum. Statt "Kippe" schöne, gesunde Pillen und Kräuter, klar oder?

Waren manche hier nie Jung??? Das die da oben vergessen haben das Jugendliche was zum testen und spielen haben "müssen" ist klar. Aber ich weiss noch das wir als Jugendliche gerne "gegen den strom" geschwommen sind und gerade das gemacht haben was schwer erreichbar und verboten ist. Das hat was. So schützt man Jugend nicht. Da eher die Möglichkeit der Alternative schaffen - z.b. in Form Tabakloser Shishas die möglichst "schadstoffarm" sind soweit das bei Genussmitteln machbar ist und Aufklärungsarbeit. Verbote/Prohibition haben nie gutes hervorgebracht - Aber jede Menge Kriminalität gefördert.

Zitat von petit.manni im Beitrag #327

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Ach , so schlimm wirds nicht kommen.

Warten wir es diesmal , erst mal in aller Ruhe ab. " ohne Panikkäufe

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Danke @hansklein

Und unser Wölkchen wartet allein seelenruhig im Öko-Test-Forum )

Zitat von Gartenjoe im Beitrag #228

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Zitat von HSDampfer im Beitrag #225

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Ich finde es merkwürdig, das Werte während der Sitzung sogar verringert wurden.

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Das liegt an dem "natürlich belüfteten Raum".
Da kommen und gehen die Stoffe, mischen sich mit dem was von draussen hereinkommt, verteilen sich inhomogen.
Je nachdem wohin man die Messzelle hält kann man andere Konzentrationen messen.

Ich habe es irgenwo schonmal erwähnt: Dieser versuche ist mehr als stümperhaft.
Wenn man die Stoffe messen will, die beim benutzen der E-Zigarette entstehen muss man komplett anders vorgehen.
Hermetisch abgeschlossener Raum, keine Menschen drin, vergleichsmessung vor dem verdampfen des Liquids...

Da wurde nunmal so 'getestet', dass das gefunden wird, was gefunden werden soll.
Und selbst dabei musste getrickst werden um den Ergebnissen ein Gefahrenpotential anzudichten.

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Du hast natürlich Recht, wenn du sagst "In der Praxis dampft und raucht man ja nicht in einer definierten Messkammer, sondern vielleicht eher in einer Kneipe, wo ständig Türen auf und zu gehen, im Sommer eh alle Fenster offen sind."
Aber wenn ich behaupte ermittel zu wollen, welche Schadstoffe von einer Dampfe erzeugt werden, sollte ich nunmal auch nur diese Stoffe messen und nicht alles, was zufälig gerade mit in diesem Raum ist.

Ob man den Menschen ersteinmal als Grundwert mittestet und ihn danach wieder rausrechnet, oder erst garnicht am Versuch beteiligt ist meiner Meinung nach egal.
...es sei denn, man will die Passiv-Dampf-Belastung feststellen. Dann hast du recht, mit deinem Versuch.

Ich muss Zwinkl in vollem Umfang recht geben. Ich hätte früher nie geglaubt das es in unserem Deutschen Ländle möglich wäre die Leut um 100%! Leistung zu kürzen - egal was für Mist sie gebaut haben (Selbst Leutz im Gefängnis bekommen Leistungen) und das Leutz die aus verschiedenen Gründen hier nicht arbeitsfähig sind Leistungen bekommen die Arbeitsfähigkeit voraussetzen.

Von daher glaub ich weniger an gute Ausgänge. Ich rechne eher mit etwas das dem schlimmsten nahe kommt. Blauäugig war ich zum Glück noch nie.

Zitat von Gartenjoe im Beitrag #333

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Aber wenn ich behaupte ermittel zu wollen, welche Schadstoffe von einer Dampfe erzeugt werden, sollte ich nunmal auch nur diese Stoffe messen und nicht alles, was zufälig gerade mit in diesem Raum ist.

Ob man den Menschen ersteinmal als Grundwert mittestet und ihn danach wieder rausrechnet, oder erst garnicht am Versuch beteiligt ist meiner Meinung nach egal.
...es sei denn, man will die Passiv-Dampf-Belastung feststellen. Dann hast du recht, mit deinem Versuch.

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Zitat von Dreitagebart im Beitrag #332

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Zitat von Gartenjoe im Beitrag #228

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Da wurde nunmal so 'getestet', dass das gefunden wird, was gefunden werden soll.
Und selbst dabei musste getrickst werden um den Ergebnissen ein Gefahrenpotential anzudichten.

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Und ja - so wie es gemacht wurde macht den Eindruck, dass DAS er-messen wurde, was gemessen werden sollte.

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Die Medianberichte sind auch nicht dazu da, Politiker zu beeinflussen, sondern dienen dazu die Bevölkerung weichzukochen.
Damit niemand zu laut schreit, wenn die Regulierung in Kraft tritt.
Alle werden denken: "Na endlich wird dieses Teufelszeug reglementiert. Was da alles passieren kann. Die Zeitungen waren ja jahrelang voll davon. Zum Glück macht unsere Politik jetzt was dagegen."

So sehe ich das auch @Gartenjoe .

Die Nichtraucher interessiert es nicht sonderlich, ergo werden sie nichts dagegen unternehmen.
Die Raucher, die kein Interesse am Dampfen haben, werden nichts dagegen unternehmen.

Wir Dampfer werden ganz alleine da stehen und unsere letzten Reserven aufbieten.

Genau! Ich freu mich immer wie ein Schnitzel und denk mir: Ha! Noch einer :D


Edit: Weiß jemand, wieviele Neuanmeldungen hier durchschnittlich pro Tag sind?

Zitat von Annoah im Beitrag #340

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Genau! Ich freu mich immer wie ein Schnitzel und denk mir: Ha! Noch einer :D


Edit: Weiß jemand, wieviele Neuanmeldungen hier durchschnittlich pro Tag sind?

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Nun ja, ich dachte vielleicht gibt die Forumssoftware sowas her. Zählen wollte ich jetzt eher weniger

ich zitiere mich mal selbst:

Werbung ist Werbung ist Werbung

Auch Negativ-Presse bringt interessierte Menschen dazu sich weiter zu informieren.
(z.B. erzählte mir ein Dampfer beim Stammtisch, dass er auf die E-Zigarette kam, nachdem er einen Bericht über einen explodierte E-Ziggy gelesen hatte)

Zitat von Annoah im Beitrag #338

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So sehe ich das auch @Gartenjoe .

Die Nichtraucher interessiert es nicht sonderlich, ergo werden sie nichts dagegen unternehmen.
Die Raucher, die kein Interesse am Dampfen haben, werden nichts dagegen unternehmen.

Wir Dampfer werden ganz alleine da stehen und unsere letzten Reserven aufbieten.

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Das festlegen gewisser Qualitätsstandards, u.a. bei den Geräten, ist wohl so was von verständlich. Dies betrifft nicht nur E-Zigaretten.
Auch die Zusammensetzung vieler Lebensmittel wird vorgegeben und ständig überwacht.

Den Ländern wird sehr viel Selbstbestimmungsrecht eingeräumt, die Gesetze können sehr liberal oder aber auch sehr streng ausfallen. Jedoch werden zu restriktive Gesetze nicht von Gerichten gestützt werden, da vorhandene Studien dies nicht rechtfertigen.
Eine lächerliche ÖKO-Test Analyse wird bedeutungslos sein.

Deshalb sehe ich das Ganze relativ gelassen.


Ausserdem denke ich nicht, dass ein bayrischer CDU Politiker den durchschnittlichen EU-Politiker repräsentiert...genauso wenig wie die SVP die CH....

Ich weiß nicht, wie viele Medienbeiträge du in den letzten Jahren mitbekommen hast, aberlass dir sagen: dieser bayrische CDU-Politiker repräsentiert ganz exakt den durchschnittlichen EU-Politiker.
Fast ein halbes Jahr lang wurde auf EU-Ebene diskutiert, breatschlagt und bestochen um die E-Zigarett irgendwie zu reglementieren.
Dann wurde eine Regelung vorgeschlagen, die halbwegs annehmbar gewesen wäre.
Daraufhin wurde diese Regelung zum (für uns) schlechteren geändert und in einem Eilverfahren im Zuge der TPR2 durchgeboxt.
Wärend der ganzen Zeit hat jede größere Zeitung einen (oder mehrere) Artikel zur E-Zigarette veröffentlicht vergleichbar mit diesem ÖkoTest-Blödsinn.
Allen voran das DKFZ mit Pötschke-Langer an der Spitze.
Die Bevölkerung soll endlich verstehen, dass die E-Zigarette gefährlich ist, als Arzneimittel eingestuft werden soll, unsere Kinder Nikotinsüchtig macht, den Einstieg zu einer Drogenkarriere darstellt und eigendlich sowieso nicht funktioniert.
Natürlich ist ein einzelner Artikel in der ÖkoTest nicht von großer Bedeutung. Aber eine jahrelange Medienkampagne, bei der unter Anderem auch BILD, RTL, Spiegel und Focus mitwirken zeigt sehr wohl eine Wirkung.

Niemand hat etwas gegn Qualitätsstandarts oder Deklarationspflichten. Ab-18-Jahre-Gesetzte sind uns sogar sehr willkommen. Noch nicht einmal eine Maximale Nikotinkonzentration wird direkt abgelehnt.
Was uns stört sind die unsinnigen Passagen: Maximale Verkaufsgrößen von 10ml, Maximale Kartuschen-und Tankgrößen von 2ml, Aufwendige und teure zulassungsverfahren für Stoffe, die schon zugelassen sind.

Der E-Zigarettenmarkt soll schilcht und ergreifend nicht in den Händen der kleinen Händer und Modder bleiben, sondern den Großen Firman gehören.
Die Volksdampfe für alle (nur 59,99€)!

Öko-Test hat auf der FB-Seite die Antworten des Redakteurs veröffentlicht:

"ÖKO-TEST Verlag GmbH ++++ Testmethoden ++++
Die Testmethoden sind auf unserer Internetseite einsehbar: unter der Suchoption die Heftnummer M1405 eingeben. Dass unsere Testergebnisse von den bislang veröffentlichten Resultaten abweichen, liegt unter anderem am gewählten Testaufbau: Es wurde nicht die Raumluft untersucht, sondern das, was der Dampfer tatsächlich inhaliert. Hinzu kommt, dass es bis heute noch keine standardisierten Methoden zur Analyse des Dampfes gibt, und unterschiedliche Ansätze zwangsläufig auch unterschiedliche Ergebnisse nach sich ziehen.

++++ Raumluftwerte ++++
Im Kasten "So haben wir getestet" wird explizit beschrieben, dass wir nicht die Raumluft, sondern den Dampf, so wie ihn der Dampfer inhaliert, analysiert haben: "Untersucht wurden die E-Zigaretten und die Liquids als solche, sowie der Dampf, der beim Zusammenspiel der beiden entsteht. Schließlich können beim Verdampfen der Flüssigkeiten Krebsgifte wie Formaldehyd oder auch aromatische Kohlenwasserstoffe entstehen. (...) Das von uns mit der Analyse beauftragte Labor schuf in aufwendiger Vorarbeit Voraussetzungen, um den Dampf unter realistischen, kontrollierten Bedingungen zu erzeugen und die Schadstoffe darin zu analysieren."

++++ Blei im Lötzinn ++++
An keiner Stelle wird im Test suggeriert, es gehe um die Gefahren von inhaliertem Blei. Blei in technischen Geräten ist vor allem ein Umweltproblem. Unerwünschte Inhaltsstoffe in Elektrogeräten regelt die EU-Richtlinie zur Beschränkung bestimmter gefährlicher Stoffe, kurz RoHS (2011/65/EU). Diese beschränkt unter anderem die Verwendung bestimmter Schwermetalle wie Blei oder auch bromierter Flammschutzmittel.

++++ Formaldehyd ++++
In allen untersuchten Dämpfen fand das von ÖKO-TEST beauftragte Labor Formaldehyd. Die Konzentrationen reichten von etwas mehr als 200 µg/m³ bis zu knapp 180.000 µg/m³. Das Argument, die Atemluft des Menschen enthalte ohnehin Spuren von Formaldehyd, verfängt daher nicht. Zudem lassen die Ergebnisse mutmaßen, dass die technische Qualität der Geräte, speziell des Verdampfers, zu wünschen übrig lässt, da dasselbe Gerät, mal mit einem nikotinhaltigen und mal mit einem nikotinfreien Liquid des gleichen Anbieters beschickt, stark differierende Mengen Formaldehyd erzeugt.

++++ Propylenglykol ++++
Ja, Propylenglykol wird in Kosmetika wie Hautcremes und Zahnpasta eingesetzt. Aber niemand käme auf die Idee, deshalb die Hautcreme oder Zahnpasta zu inhalieren. Die Atemwegseffekte sind verschiedentlich in der Literatur beschrieben, beispielsweise von G. Wieslander et al. in Occup Environ Med 2001; 58: 649-55.

++++ Kennzeichnung nikotinhaltiger Liquids ++++
In Niedersachsen erfolgt die Einstufung elektronischer Zigaretten nach einem Erlass vom 16.12.2013. In diesem Erlass heißt es: "Nikotinhaltige Liquids mit einer Nikotinkonzentration von mehr als 0,1 % unterliegen dem Chemikalienrecht und sind vom Hersteller/Importeur als gefährliche Gemische wie folgt zu kennzeichnen: (...) "giftig" (T), wenn der Nikotingehalt mehr als 1 % beträgt, "gesundheitsschädlich" (Xn), wenn der Nikotingehalt mehr als 0,1 % und weniger als 1 % beträgt".

++++ Alternative zum Rauchen ++++
Die einzige Alternative zum Rauchen ist Nichtrauchen. Dampfen ist keine Lösung. Mit E-Zigaretten gelingt es in etwa so schlecht wie mit Nikotinpflastern, vom Rauchen loszukommen. [C. Bullen et al., Lancet 2013; 382: 1629-37] In dieser Studie mit 657 aufhörwilligen Rauchern in Neuseeland hatten nach sechs Monaten in der Pflastergruppe 5,8 Prozent aufgehört zu rauchen, in der E-Zigaretten-Gruppe 7,3 Prozent. In der Placebogruppe dampften die Teilnehmer nikotinfreie E-Zigaretten. Von ihnen schafften es 4,1 Prozent. Die Unterschiede waren statistisch nicht signifikant, das heißt, keine der drei Varianten war einer anderen eindeutig überlegen. Anders als zunächst postuliert, war die E-Zigarette also nicht effektiver – obgleich sie es dem Süchtigen erlaubt, Raucher-typische Verhaltensweisen beizubehalten. Unter anderem räumen die Wissenschaftler ein, dass es in der Pflastergruppe besonders viele Studienabbrecher gab – möglicherweise, weil einige von ihnen an der Studie überhaupt nur wegen der Aussicht auf eine E-Zigarette teilgenommen hatten, dann aber Nikotinpflaster erhielten.

Die Ergebnisse aus dem Epidemiologischen Suchtsurvey 2012 zeigen ganz eindeutig: Auch wenn die E-Zigarette in den vergangenen Jahren ein zunehmende Rolle bei den Versuchen spielt, mit dem Rauchen aufzuhören, schaffen die meisten Rauchenden den Rauchstopp ohne Hilfsmaßnahmen."

Also die 180 mg / m³ Formaldehyd zweifel ich jetzt mal an.