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RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
#26 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
Die zugrunde liegende Motivation des Ärzteblatt ist wohl "Die E-Zigarette soll nur in Apotheken verkauft werden dürfen".
Also ist es doch nur logisch, den Leuten einzureden, dass die Dampfe den Einstieg in eine Sucht darstellt.
Das ist ein weiteres Argument für die Apotheke.
Genau wie das "unüberschaubare Inhaltsstoffe durch Selbstmischer"-Argument (welches keinerlei juristische Haltbarkeit hat) und die Potentielle Entwöhnungswirkung (welche nach der Studie garnicht vorhanden ist -aber diese Studie ist laut Ärztebaltt ja fehlerhaft...)
Man führe sich nur einmal die Zusammenfassung zu Gemüte (in blau direkt unter der Überschrift).
Schon der zweite Satz: " Sie werden als Mittel zur Raucherentwöhnung beworben, doch wird auch ein Potenzial als Einstiegsdroge für den Tabakkonsum diskutiert."
Das schreit ja geradezu nach Apotheke. Rauchentwöhnung und potentielle Einstiegsdroge. Fluch und Segen.
Nur wahrhaft verantwortungsvolle Menschen werden in der Lage sein den schmalen Grad zu bewandern, welcher die Heilung von der Verderbniss trennt...
...die Mitarbeiter Ihrer Apotheke
#27 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
Zitat von heimchen im Beitrag #25
Das mit der "Einstiegsdroge" verstehe das trotzdem nicht, wenn, wie geschrieben das Potential für eine Abhängigkeit durch Konsum der Dampfe so gering ist, warum ist es dann überhaupt ein Thema?
naja, es wurde ja vorher schon immer wieder von anderer seite thematisiert. ein solcher bericht wäre ohne erwähnung dieses punktes mittlerweile einfach unvollständig. dieses thema zu ignorieren würde auch wieder nur den dampfgegnern in die hände spielen, da es den ganzen text angreifbar machen würde.
ich bin ja normalerweise negativistisch genug um in fast allen schlechten dokus (und den meisten artikeln übers dampfen eh) propaganda zu sehen.
bei diesem text bleiben meine spidersenses aber erstaunlich still.
wenn da beispielsweise geschrieben wird:
Zitat
" Sie werden als Mittel zur Raucherentwöhnung beworben, doch wird auch ein Potenzial als Einstiegsdroge für den Tabakkonsum diskutiert."
dann entspricht dies schlicht der wahrheit, sagt aber erstmal nichts über die schlüsse aus, zu denen der author kommt. es handelt sich in der einleitung lediglich um eine darstellung der sachlage, und dies ist eine these die der artikel überprüfen möchte. später im artikel, wenn schlüsse gezogen werden, wird meiner meinung nach nicht der eindruck erweckt, das dampfen in die apotheke gehören würden.
#28 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
Zitat von Gartenjoe im Beitrag #27
Man führe sich nur einmal die Zusammenfassung zu Gemüte (in blau direkt unter der Überschrift).
Schon der zweite Satz: " Sie werden als Mittel zur Raucherentwöhnung beworben, doch wird auch ein Potenzial als Einstiegsdroge für den Tabakkonsum diskutiert."
Das schreit ja geradezu nach Apotheke. Rauchentwöhnung und potentielle Einstiegsdroge. Fluch und Segen.
Nur wahrhaft verantwortungsvolle Menschen werden in der Lage sein den schmalen Grad zu bewandern, welcher die Heilung von der Verderbniss trennt...
...die Mitarbeiter Ihrer Apotheke
Aber es ist doch so. Beides wird doch überall diskutiert. Gut die potentielle Einstiegsdroge nicht in diesem Forum, aber in so gut wie jedem Artikel. Das beschreibt der Autor doch nur. Im gesamten Artikel wird doch das Risiko als eher gering erachtet.
Wissenschaftliche Beiträge weisen immer auf die gesamte Diskussion hin (wenn sie ordentlich gemacht sind). Ich selbst empfinde diesen Artikel als äußerst ausgewogen. Ihr müsst auch die Zielgruppe sehen. Diesen Artikel lesen Ärzte - die danach die E-Zigarette empfehlen oder auch nicht. Auf die besondere Verantwortung eines Arztes muss daher mit pro und contra Argumenten über die E-Zigarette eingegangen werden.
#29 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
Zitat von Gartenjoe im Beitrag #6
Es wird auch wieder Blödsinn aus den Fingern gesaugt:
"Es fanden sich keine Verwender von E-Zigaretten, die nicht vorher regelmäßig Tabak konsumiert hatten [...]Jedoch gibt es in der Literatur Hinweise darauf, dass auch Personen, die vorher nie Tabak geraucht hatten, E-Zigaretten konsumieren"
Also sie haben niemanden gefunden, aber irgendwo steht, dass es welche geben soll.
Dadurch kommt man dann auf folgendes Fazit: "Bei vorherigen Nichtrauchern kann man ein Potenzial von E-Zigaretten zur „Einstiegsdroge“ für den Tabakkonsum zumindest bei einzelnen Personen derzeit nicht ausschließen."
macht Sinn, oder?
HA! Das wäre dann wohl ich! Mich hat nur keiner vor dem Artikel gefragt...
#30 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
joa, hast bei der studie nicht mitgemacht. das sagt jetzt aber nicht, das es dich nicht gibt.
#31 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
Zitat von TJ im Beitrag #30Zitat von Gartenjoe im Beitrag #6
Es wird auch wieder Blödsinn aus den Fingern gesaugt:
"Es fanden sich keine Verwender von E-Zigaretten, die nicht vorher regelmäßig Tabak konsumiert hatten [...]Jedoch gibt es in der Literatur Hinweise darauf, dass auch Personen, die vorher nie Tabak geraucht hatten, E-Zigaretten konsumieren"
Also sie haben niemanden gefunden, aber irgendwo steht, dass es welche geben soll.
Dadurch kommt man dann auf folgendes Fazit: "Bei vorherigen Nichtrauchern kann man ein Potenzial von E-Zigaretten zur „Einstiegsdroge“ für den Tabakkonsum zumindest bei einzelnen Personen derzeit nicht ausschließen."
macht Sinn, oder?
HA! Das wäre dann wohl ich! Mich hat nur keiner vor dem Artikel gefragt...
Du bist also jetzt, nachdem du dampfer warst, ein Tabaksüchtiger Zigarettenraucher?
#32 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
#33 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
sag schnell das du mittlerweile süchtig nach dem dampfen bist, sonst bekommen wir gleich ein problem mit den forenregeln.
#34 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
#35 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
#36 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
#37 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
ist ja auch richtig, das ist nicht auszuschließen. ausschließen kann man nur sehr wenig. eigentlich gar nichts, wenn der faktor mensch im spiel ist.
nicht ausszuschließen ist ziemlich gleichbedeutend mit verdammt unwarscheinlich, klingt aber viel gebildeter.
#38 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
#39 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
Zitat von vaudi2000 im Beitrag #37
Nein, dies wird nicht unterstellt - es wird nicht ausgeschlossen.
Das ist das gleiche!
Ich kann auch nicht ausschließen, dass ein fernsehender Jugendlicher nicht als Erwachsener zum gestörten triebtäter wird...
Ich kann nicht ausschlißen, dass jemand, der Müsli mit einem Löffel isst nicht später Heroinsüchtig wird.
Ich kann nicht ausschließen, dass ein Meteorit die Erde genau an dem Punkt trifft, an dem mein Nachbar gerade steht, wodurch die Apokalypse genau in seinem Garten ihren Anfang nimmt.
Etwas nicht ausschließen zu können ist kein Grund es in einem Wissenschaftlichen Fachblatt zu erwähnen.
Die Tatsache soll einfach nur immer schön im Gedächtnis der Leser hängenbleiben (deshalb wird es auch andauernd wiederholt).
#40 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
das wurde doch bereits gesagt: ohne auf diesen punkt einzugehen wäre der artikel unvollständig.
in der einleitung wird es als zu überprüfende these dargestellt. im fazit wird zu dem schluss gekommen, das es lediglich nicht auszuschließen ist.
ist doch alles gut.
20W Silikatwicklungen im Kayfun leichtgemacht
#41 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
Von mir aus. Dann habt ihr halt Recht.
Man sollte in einem Artikel über die E-Zigarette unbedingt erwähnen, dass irgendwo Leute behaupten sie wäre ein möglicher Einstieg in den Tabakkonsum, obwohl es dafür keinerlei Beweise gibt.
Ausserdem sollte in jedem E-Zigaretten-Artikel erwähnt werden, dass Viagra verdampft wird, Nitrosamine, Aldehyde, Feinstaub und Formaldehyd gefunden wurde und unsere Kinder auf dem Schulhof dampfen. Ausserdem kann ein Dampfgerät ohne vorwarnung explodieren und zu schweren Verbrennungen führen.
Das ist auch alles nicht auszuschließen. Das wurde auch alles irgendwo einmal diskutiert.
Sleyder
(
gelöscht
)
#42 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
#43 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
Leider lassen sich menschliche Verhaltensweisen schlecht vorhersagen. Daher ist der Ausschluss ja so gut wie nicht möglich. (aka einen Deppen findet man immer)
Aber es gibt dafür ja Einstufungen in wissenschaftlichen Beiträgen:
1. Es wurde belegt (Es ist bewiesen, danach muss man nur noch quantifizieren. Wenn weniger Dampfer im Zeitraum X mit dem Rauchen anfangen als Nichtraucher, dann sagt es ja auch etwas aus)
2. Es ist wahrscheinlich (=Es fehlt nur noch eine Studie, ein Beleg)
3. Es ist möglich (=Kann schon sein. So genau weiß es keiner)
4. Es ist nicht ausgeschlossen (=unwahrscheinlich, aber macht mich nicht haftbar)
5. Es ist ausgeschlossen (Hier muss ein Beleg gebracht werden)
Der Autor hat es ja schon auf der niedrigsten Stufe - die bei Verhaltensweisen möglich ist - eingestuft.
Sleyder
(
gelöscht
)
#44 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
#45 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
Und ich beschwere mich darüber, dass Verhaltensweisen mit der niedrigstmöglichen Warscheinlichkeit überhaupt erwähnung finden.
Aber ihr kennt jetzt meine Meinung zu dem Artikel.
Ich sehe keinen Sinn darin mich immer wieder zu wiederholen.
Wenn ihr meine Sicht der Dinge nicht teilt, dann teilt ihr sie eben nicht.
#46 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
#47 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
Also mir platzt immer wieder der sprichwörtliche Kragen, wenn das Dampfen gleich immer mit "Entwöhnung" gekoppelt wird!
Ich will nicht "entwöhnt" werden!
Lassts "uns" doch einfach in Ruhe und entwöhnt euch selber von eurer Entwöhnerei!
#48 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
Also wenn dieser Artikel eigentlich eine allgemeine Info an Ärzte darstellt, dann ist es offensichtlich, dass es als Entwöhnungsprodukt gedacht ist. Auf der einen Seite ist ja das ok, wenn ein Arzt nach evtl. zich gescheiterten Versuchen mit den anderen Entwöhnungsprodukten einem Raucher die e-Cig empfiehlt, doch welche wird er seinem Patienten empfehlen??? Woher weiss der Arzt welches Gerät Erfolg verspricht?? Wie viel Nikotin der Patient als Einstieg braucht?
Sagt der Arzt dann, gehen sie in den nächsten Tabakladen und kaufen sich einfach ne e-Cig? Wohl kaum.
Deshalb bin ich halt skeptisch.
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#49 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
Zitat von heimchen im Beitrag #49
Also wenn dieser Artikel eigentlich eine allgemeine Info an Ärzte darstellt, dann ist es offensichtlich, dass es als Entwöhnungsprodukt gedacht ist.
Wenns denn nur in diesem Artikel "an die Ärzte gerichtet" wäre...
Egal wo man liest, taucht immer wieder dieses (sorry) depperte "entwöhnen" auf...
Die sollten doch endlich froh sein, dass es eine, ums vielfache, weniger schädliche Alternative zum Tabakrauchen gibt...
#50 RE: 12.05.14 - Deutsches Ärzteblatt - Die E-Zigarette – präventivmedizinische, pneumologische und suchtmedizinische Aspekte
Zitat von Luke46 im Beitrag #50
[quote=heimchen|p2231211]
Die sollten doch endlich froh sein, dass es eine, ums vielfache, weniger schädliche Alternative zum Tabakrauchen gibt...
Das kannste vergessen......das darf es nicht geben. Deshalb ja auch diese Hatz! Rauchen (egal ob in Form von Nebel, Wassertropfen, Dampf oder Verbrennung) muss verschwinden von dieser Erde..... alles was nur im Entferntesten nach Rauchen aussieht darf es nicht geben. (O-Ton WHO). Und genau danach wird gehandelt, von Politikern, Wissenschaftlern, etc.
Wir sind eine Bedrohung ausser........die Dinger werden zum Arzneimittel, dann können sie genau so reguliert werden und entsprechende Geräte geschaffen werden, die genau so wirkungslos werden wie die Pharma-NETs.
Rauchen darf nicht mehr salonfähig gemacht werden.
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