Bernd Mayer - A Scientists view about nicotine & tobacco
Moderatorin
03.06.2014 09:08
#2 RE: Bernd Mayer - A Scientists view about nicotine & tobacco
Großartig! Danke! 
03.06.2014 09:29
#3 RE: Bernd Mayer - A Scientists view about nicotine & tobacco
Schön. Jetzt müssten nur noch Ausserirdische die Frau Lötschke-Pranger holen, fesseln und sie den Text auswendig lernen lassen, bis sie ihn vor- und rückwärts aufsagen kann - oder besser noch: Festplatte löschen und nur diesen Text drauflassen... 
03.06.2014 09:46 (zuletzt bearbeitet: 03.06.2014 09:52)
Sleyder
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#4 RE: Bernd Mayer - A Scientists view about nicotine & tobacco
Sleyder
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Sleyder
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03.06.2014 10:08 (zuletzt bearbeitet: 03.06.2014 10:14)
#5 RE: Bernd Mayer - A Scientists view about nicotine & tobacco
Zitat heimchen: "Professor B. Mayer (hier Kuscheldampfer und im ERF als Beli unterwegs) hat offenbar einen Blog seit Kurzem. Alles über Nikotin - Tabak und e-cigs"
Es gibt ja nu englische, amerikanische und griechische Wissenschaftler mit Blog.
Wir dachten uns:
Warum hat noch kein deutschsprachiger Experte einen, der FÜR uns kämpft durch knallharte Aufklärung?
Nun haben wir einen! 
Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #3
Schön. Jetzt müssten nur noch Ausserirdische die Frau Lötschke-Pranger holen, fesseln und sie den Text auswendig lernen lassen, bis sie ihn vor- und rückwärts aufsagen kann - oder besser noch: Festplatte löschen und nur diesen Text drauflassen...
Das müssen erst mal die E-Raucher tun (allerdings ohne Fesseln
)Frei nach dem Motto: "Wissen macht kampfbereit"....oder so.
Viele kennen das Wissen um Nikotin und Co. eh schon...neuen Umsteigern kann man jetzt auf die Schnelle das Wissen per Link geben.
Vor allem nimmt man so vielen Leuten die unbegründete Angst vor dem Nikotin (welche man uns fälschlicherweise eingeredet hat!)
Pöla braucht Belis Blog sicher nicht.......sie wird das (leider) eh alles wissen (passt nur nicht in die merkwürdige "WHO-Gesundheitspolitik"
).
Wer in der Zukunft lesen will, muss in der Vergangenheit blättern
André Malraux
Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
George Orwell
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Aber ärgern bzw. nerven wird sie der blog sicher
...schon wieder einer, der es wagt ihr zu widersprechen.
Blog-link wird notiert und weitergegeben...danke, Sue !
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<--
<--Lass mich ! Ich kann das..........ohhh, kaputt !
Schon Petition gezeichnet ? => Bitte mitzeichnen ! Selbstorganisierte Europäische Bürgerinitiative gegen TTIP und CETA !!! (5)
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Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #3
Schön. Jetzt müssten nur noch Ausserirdische die Frau Lötschke-Pranger holen, fesseln und sie den Text auswendig lernen lassen, bis sie ihn vor- und rückwärts aufsagen kann - oder besser noch: Festplatte löschen und nur diesen Text drauflassen...
Glaube ich nicht, dass man das müsste. Fr. Dr. Pötschke-Langer hat genauso eine medizinische Ausbildung durchlaufen und ihren Doktortitel erlangt. Das dürfte auch, vom Lebensalter her so vermute ich, in etwa in derselben Zeit geschehen sein, womit der medizinisch-wissentschaftliche Ausbildungsstand sich auf gleichem Niveau bewegen dürfte.
Soweit die Theorie. In der Praxis kommt es aber nun darauf an, was man mit diesem Wissen anstellt, wie man damit umgeht. PöLa muss es dazu benutzen, um -in Vertretung wessen Interessen auch immer- das Dampfen möglichst in die negative Ecke zu ziehen. Wie macht sie das ?
Ich finde, das erkennt man alleine schon daran, welche Art Sprache und Rhetorik sie dazu benutzt.
Sie geht davon aus, dass die Mehrheit der deutschen Bevölkerung keinen Doktortitel oder naturwissenschaftlichen background hat. Das ist auch richtig. Ihre Strategie ist es nun, eine entsprechend "einfache" Sprache anzuwenden, um die Mehrheit der Bevölkerung auch sprachlich zu erreichen.
Sie sprach und spricht zum Beispiel : " Propylenglycol ist ein Frostschutzschutzmittel ".
-> Wenn man sich die vielfältigen Verwendungsmöglichkeiten von PG ansieht, dann ist diese Aussage auch richtig. Sie benutzt diesen Ausdruck allerdings nicht mit der Absicht der Information, sondern - da es ja an Nicht - Akademiker gerichtet ist, mit der Absicht Furcht zu erzeugen.
Informativ wäre gewesen : " Propylenglycol ist auch in Frostschutzmitteln enthalten, da es erst bei Temperaturen unterhalb von -60 Grad Celsius gefriert ". Und auch dieser Satz wäre noch grenzwertig, weil einfach immernoch den Eindruck von "Gefahr" erzeugt.
Ein positiv wirkender Satz - auch absolut korrekt - wäre gewesen : " Propylenglycol ist ein zugelassener Lebensmittelzusatzstoff, der u.A. wegen seiner keimtötenden Wirkung bekannt ist. " Absolut korrekt - ein solcher Satz würde aber nicht negativ beim Nicht-Akademiker ankommen.
Und in dieser negativen Art geht es reihenweise weiter bis hin zu Falschaussagen zum Angsterzeugen, wie dass man Viagra oder Tetrahydrocannabinol ( ein ÖL.......... ) damit dampfen könnte.
Sehr geehrte Fr. Dr. Pötschke-Langer, ich könnte Ihnen auch mit einer Bratpfanne den Schädel einschlagen und mit wissenschaftlichen Fachbegriffen im Detail erläutern, was bei diesem vorgang geschieht - sie sollten also vorsichtshalber Bratpfannen verbieten lassen, denn diese sind in meinen Händen potentiell tödliche Waffen !
Das macht kein sinn mit der bratpfanne, weil die pfanne entweder nur eine delle ob des sturschädels bekäme u./o. besagte dame dann sofort argumentieren würde,
daß das dampfen aggressiv mache. Nein nein, sie soll das nur zur kenntnis nehmen ( hat sie auch sicher schon...) und sich ärgern, daß ihr ein weitaus höher
gestellter kollege ( Prof. statt "nur" Dr. ) ins handwerk pfuscht. DAS tut ihr mehr weh als ne pfanne, da bin ich mir sicher...
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03.06.2014 10:38 (zuletzt bearbeitet: 03.06.2014 10:41)
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#9 RE: Bernd Mayer - A Scientists view about nicotine & tobacco
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03.06.2014 10:47 (zuletzt bearbeitet: 03.06.2014 10:49)
#10 RE: Bernd Mayer - A Scientists view about nicotine & tobacco
Zitat von Dreitagebart im Beitrag #7
Und in dieser negativen Art geht es reihenweise weiter bis hin zu Falschaussagen zum Angsterzeugen .........
....und Desinformation!
Haste gesehen, was sie in Sachen Nikotin gemacht hat in ihrer "Roten Reihe" zur E-Zigarette?
"3.1.3 Nikotin
Nikotin beeinflusst im Körper zahlreiche
Prozesse6,70,117.....
Mindestens einen Teil dieser Wirkungen entfaltet das Nikotin auch beim Gebrauch elektrischer Zigaretten."
http://www.dkfz.de/de/tabakkontrolle/dow..._ueberblick.pdf
(Seite 18)
Auch? Auch??Wieso auch?
Ach sooo....hat man wieder mal Fakten über Nikotinkonsum IN Tabakrauch da mit reingeschmuggelt?
Wir wollen da doch nur Fakten über Nikotin ohne Tabakverbrennung....
Was fällt denn weg? Ein Punkt? Zwei? Oder mehrere? Oder alle bis auf einen?
Fällt vielleicht die suchterzeugende Komponente weg, wenn keine Tabakverbrennung im Spiel ist?
(welches eine der Hauptargumente ist, weniger schädliche Nikotinprodukte verbieten zu können...zum Schutz der Jugend)
Das Schaubild ist auch witzig...herausgestellt werden die Worte "Nikotin" und "Abhängigkeit".
Und der Satz "Mindestens einen Teil dieser Wirkungen entfaltet das Nikotin auch beim Gebrauch elektrischer Zigaretten." wurde "geteilt"......... erst nach dem Seitenumbruch
kommt das Wort "auch" (welchem normalen Leser fällt das auf? Und die wichtige Bedeutung? Dass dadurch alle schlimmen Wirkungen von Nikotin in Frage gestellt sind damit.....)
Was die da treiben ist genial.
Wer in der Zukunft lesen will, muss in der Vergangenheit blättern
André Malraux
Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
George Orwell
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03.06.2014 10:56
#11 RE: Bernd Mayer - A Scientists view about nicotine & tobacco
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Zitat von jjcl im Beitrag #9
- 33% aller Forumteilnehmer vertreten unbeirrt die Meinung weiter , das seien nur die vorher konsumierten Zigaretten, die Studien seien gekauft,
Wenn ich 30 jahre geraucht und danach 3 jahre gedampft habe stehen gesundheitliche schäden in der relation 10:1
und das nicht unbeirrt, sondern realistisch betrachtet.
- weitere 33% haben zur E-Zigarette plötzlich hier keine Meinung mehr und kleben Nikotinpflaster
Was absolut akzeptabel wäre...
- und 33 % wechseln nahtlos hier von der Politikerschelte in ein anderes Forum mit dem Motto "Untätige Politiker haben meine Gesundheit ruiniert")
Seine gesundheit ruiniert man sich immer erstmal selber, da kann man niemandem die verantwortung dafür zuschieben...
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03.06.2014 11:15
#15 RE: Bernd Mayer - A Scientists view about nicotine & tobacco
Zitat von jjcl im Beitrag #9
Mich erschreckt ja hier der unverhohlene Hass gegen Frau Dr. Pötschke-Langer.
Ist Euch aufgefallen, dass sie in letzter Zeit gegenüber der E-zigarette wesentlich moderatere Töne anschlägt:
http://www.dw.de/e-zigarette-nur-f%C3%BC...tive/a-17672819
Was die Langzeitrisiken betrifft, ist sie unbestritten eher skeptisch eingestellt als viele hier im Forum - aber letztendlich: Es sind Langzeitrisiken da. Punkt.
(Ich male mir persönlich aus, was hier in Forum in sagen wir mal 10 Jahren los ist, wenn herauskommt, dass irgendein Aromastoff doch hohe Gesundheitsgefahren hat, z. B. 50% aller Langzeitdampfer bekommen COPD:
- 33% aller Forumteilnehmer vertreten unbeirrt die Meinung weiter , das seien nur die vorher konsumierten Zigaretten, die Studien seien gekauft,
- weitere 33% haben zur E-Zigarette plötzlich hier keine Meinung mehr und kleben Nikotinpflaster
- und 33 % wechseln nahtlos hier von der Politikerschelte in ein anderes Forum mit dem Motto "Untätige Politiker haben meine Gesundheit ruiniert")
Jeder soll und muss seine persönliche Meinung zu der Dame haben dürfen - keine Frage, aber:
für mich ist sie das rote Tuch, das mir irgendwie permanent hinterherschleicht und mir meine Dampfgeräte incl. der notwendigen Betriebsstoffe madig machen will. Auch wenn sie gerade mal nicht zuschlägt, oder wie du es ausdrückst, moderate Töne anschlägt, bleibt sie für mich doch das, was sie ist: Feindbild. Wahrscheinlich extremst ungeliebt und ungeküsst...
Ja, auch wenn sich tatsächlich herausstellen würde, das irgendein Inhaltstoff langfristung sogar wirklich tödlich sein könnte - wie soll ich mir dann jetzt meine 'Gesundheitssituation' erklären? Ich habe COPD und wäre nach Angaben der Mediziner schon seit mindestens 2 Jahren Blumendünger, wenn ich nicht mir dem Rauchen aufgehört hätte. Ich dampfe nun seit knapp über 3 JAhren, und ich brauche schon lange keinen Sauerstoff mehr, kann mehr als 5 Treppenstufen auf einmal hochlaufen etc., nur bei 'anspruchvollen' Tätigkeiten ist nach spätestens 20 Minuten ne kkleine Zwangpause angesagt. Auch könnte ich problemlos 20-22 Stunden täglich schlafen, was aber wohl eher Spätfolgen mehrerer unbeachteter Lungenembolien sein dürfte - das ist halt mein 'kleiner Tod in Raten', gegen den ich nach wie vor ankämpfen muss, damit ich nicht zwischendurch mal komatös abliege mitten beim Schreiben.
Wie gesagt: ohne E-Zigarette schriebe ich mit Sicherheit heute garnichts mehr. Ich sage einfach mal so: na und - mir ist es egal, ob darin was sein könnte, das vielleicht nicht ganz so gesund ist...
Es ist mir klar, das ich sehr wahrscheinlich keine 80 mehr werde, selbst die 70 halte ich für ziemlich utopisch, obwohl es mir momentan ziemlich 'gut' geht, realistisch ist wohl eher 60-65. Gut, ich will mich nicht beschweren, sehe die ganze Sachlage eher so: jeder TAg, jede Woche, jeden Monat, jedes Jahr, das ich mit Dampf länger leben kann ist gewonnene Zeit.
Vielleicht würde ich über diese ganzen PL-Theorien anders denken, wenn die Dampfe nicht mein letzter Notnagel gewesen wäre, der funktioniert hat. Vielleicht, wenn ich die Zigarette nur gegen die Dampfe getauscht hätte, weil Frau die stinkigen, braunen Gardinen gestört hätten. Oder aus einem weiteren eher medizinisch nicht notwendigen Aspekt.
Nein, auch wenn es mir (relativ) gut geht; ich sampfe ausschliesslich selbstgemischte Liquids, keine supertollen Fertigmischungen, von denen ich die Zutatenliste dann lieber mal nicht lesen möchte, weil's mir einfach so besser erscheint. Bei mir kommt da nur PG+VG+Aroma rein, seit einiger Zeit sogar fast nur noch VG+Aroma.
Wie gesagt: jeder TAg, jede Woche, jeder Monat, jedes Jahr - ich häng halt noch dran und hab mich noch längst nicht abgeschrieben.
Vielleicht würd ich über diese rote Hexe heute anders denken, wenn sie mir damals glaubhaft erklärt hätte vor fast 44 JAhren, warum es besser gewesen wäre, garnicht erst mit dem RAuchen anzufangen. Wo wahr sie damals mit all ihren Weisheiten? Hä - wo? Nicht da. Also kann sie für mich auch heute dort bleiben, wo niemals wirklich Licht hinscheint.
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03.06.2014 11:30 (zuletzt bearbeitet: 03.06.2014 11:33)
#17 RE: Bernd Mayer - A Scientists view about nicotine & tobacco
Bereichsleiter Pharmakologie
und Toxikologie
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Gibt es das Ganze auch als deutschsprachige Version? Das meiste hab ich ja verstanden, aber wenn es ins Detail geht wirds schon schwieriger. Und ich denke um diesen Blog im deutschsprachigen Raum interessanter zu machen und ihm mehr Aufmerksamkeit zu verschaffen wäre eine Übersetzung sehr hilfreich.
Danke.
Wenn du tot bist, dann weißt du nicht das du tot bist. Es ist einfach nur schwer für die anderen. Genau so ist es wenn du blöd bist!
03.06.2014 11:59 (zuletzt bearbeitet: 03.06.2014 12:01)
#20 RE: Bernd Mayer - A Scientists view about nicotine & tobacco
Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #17
Wichtelchen, den habt's ihr schon seit vielen Jahren, nur hört keiner auf ihn.
....man hört doch immer mehr auf dich
Alles nur eine Frage der Zeit!
@Rolli09
oben auf der Seite kann man den Google Übersetzer aktivieren (den brauch ich auch meistens *rotwerd*
... )
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03.06.2014 12:07
#21 RE: Bernd Mayer - A Scientists view about nicotine & tobacco
Bereichsleiter Pharmakologie
und Toxikologie
Zitat von Rolli09 im Beitrag #19
Gibt es das Ganze auch als deutschsprachige Version?
Danke.
Guter Punkt, den wir im Vorfeld diskutiert haben. Ich habe beim besten Willen nicht die Zeit, den Blog zweisprachig zu machen. Zwecks möglichst großer Reichweite habe ich mich letztendlich in Rücksprache mit dem Administrator für Englisch entschieden. Ist ja schließlich die Sprache des weltweiten Webs, in dem wir uns bewegen.
Mir ist schon klar, dass sich einige damit schwer tun. Dazu kann ich nur sagen, was ich meinen Kids immer predige: "Es gibt 4 Dinge, die ihr unbedingt lernen müsst: Fahrrad fahren, schwimmen, Schifahren (wir leben in A) und Englisch."
Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #20Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #17
Wichtelchen, den habt's ihr schon seit vielen Jahren, nur hört keiner auf ihn.
....man hört doch immer mehr auf dich
Alles nur eine Frage der Zeit!
@Rolli09
oben auf der Seite kann man den Google Übersetzer aktivieren (den brauch ich auch meistens *rotwerd*
Ja ist mir aufgefallen, aber diese Art der Übersetzung ist doch teilweise schwerer zu lesen als das Original.
Wenn du tot bist, dann weißt du nicht das du tot bist. Es ist einfach nur schwer für die anderen. Genau so ist es wenn du blöd bist!
03.06.2014 12:10 (zuletzt bearbeitet: 03.06.2014 12:10)
#23 RE: Bernd Mayer - A Scientists view about nicotine & tobacco
Bereichsleiter Pharmakologie
und Toxikologie
Hmm...OK, verständlich. Schade zwar aber nicht zu ändern. Dann hoffen wir mal das unsere geschätzte Frau Pöla im Englisch G-Kurs voll bei der Sache war.
Wenn du tot bist, dann weißt du nicht das du tot bist. Es ist einfach nur schwer für die anderen. Genau so ist es wenn du blöd bist!
03.06.2014 12:14
#25 RE: Bernd Mayer - A Scientists view about nicotine & tobacco
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