Zitat von MarkPhil im Beitrag #124

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Das führt zu einer Stimmung, die der ideale Nährboden für braunes Gesockse ist.
Ich halte jede Wette, ob UKIP in Endland, Le Pen in Frankreich oder die AfD bei uns, die gewinnen mit jeder neuen Wahl noch ein paar % dazu, noch ein paar Jahre, dann überholt die AfD die SPD, das wird dann schon nicht mehr lustig sein.

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Ich bin mir nicht so sicher, dass der Wähler den "dumpfen rechtem Versprechungen" alles glaubt. Viele
wählen wahrscheinlich z.B. AfD, weil sie nicht mehr wissen, was sie sonst wählen sollen. CDU,SPD, Grüne,
regieren alle nur in ihre eigenen Taschen. Wer ist denn wählbar? Meiner Meinung nach wäre die einzige
andere Option, nicht zu wählen. Wenn weniger als 50% zur Wahl gehen, ist diese ungültig. Vllt. könnte
das den Politikern mal die Augen öffnen.
Welche Alternativen haben wir denn?
Demos sind ein Ansatz, aber unsere Politiker lachen uns doch aus.
Siehe AKW`s, Castor-Transporte, Datenspeicherung, da wird teilweise seit
Jahrzehnten demonstiert. Es hat sich nichts geändert, die Politiker und die
Wirtschaft interessiert sich nicht für unsere Belange.
Ich kann teilweise schon nachvollziehen, warum Menschen dann auf
Parteien zurück greifen, von denen sie sich Änderungen erhoffen (auch
wenn sie die Konsequenzen nicht bedenken).

zwinkl hat es, glaube ich, weiter oben schon geschrieben, wenn nicht einmal
die Dampfer es schaffen, eine Petition zu zeichnen, um wenigstens erst einmal
ein Mitspracherecht zu haben, wie hoch sind dann die Chancen, dass ausreichend
Leute zu einer Demo nach Genf fahren?

Ich glaube, ich verziehe mich wieder in meine eigene heile Welt.
Je mehr ich mich mit der Thematik auseinander setze, desto hilfloser
fühle ich mich.

Ich muss ehrlich zugeben, dass ich ohnehin nicht mehr viele Illusionen hatte, aber auch die restlich verbliebenen sind perdue. Je intensiver ich mich mit dem Thema Dampfen auseinandersetze, umso klarer tritt zu Tage, was mit "marktkonforme Demokratie" eigentlich gemeint ist, und wo der Schwerpunkt zu suchen ist. Sicherlich nicht auf Demokratie. So werden aus Bürgern Konsumenten und aus dem Souverän Schuldner.
Weizäcker hatte schon recht damit, dass sich die Parteien den Staat zur Beute gemacht haben. Die Verpflechtungen zwischen Wirtschaft und Politik sind so innig, dass sie oft in Personalunion münden. Wer die entsprechenden Entscheidungen durchboxt findet sich im Aufsichtsrat wieder. Wer würde da noch auf die Interessen der schweigenden, weil mundtoten und resignierten Mehrheit hören wollen?
Der Souverän wurde entmachtet. Wenn er mal eine Schlacht gewinnt, wie bei der Initiative gegen die Privatisierung der Wasserversorgung, dann geht der Krieg trotzdem weiter. Wenn TTIP durchkommt, wird die Privatisierung eben durch die Hintertür eingeklagt. Schade, dass die Unterzeichner gegen die Wasserprivatisierung nicht erkannt haben, dass sie - wenn sie das nicht wollen - nicht für TTIP sein können. Aber die bisherige Anzahl der Zeichner 660000 heute, lässt immerhin noch Resthoffnung. Aber wenn TTIP scheitert, wird es nicht lange dauern, bis der nächte Versuch VWXY unternommen wird. Das ist ein Markt von geschätzt 700 Milliarden. Sowas gibt man nie auf. Das einzige wäre Wasserversorgung als Menschenrecht zu deklarieren und die Zuständigkeit entsprechend gesetzlich zu fixieren. Aber bis das passiert, friert die Hölle zu.

Und dann hat man sich hoherseits auf eine rauchfreie Welt verständigt und eine Agenda aufgestellt und eine Handvoll Gallier kommt mit Dampfen an und propagiert das als Alternative. Wo kämen wir denn da hin. Es exisitiert eine Ideologie, eine Agenda - irritert da nur nicht mit Fakten! Selbst wenn dampfen so gesund wäre, wie täglich einen Apfel essen, würde man dagegen angehen, weil es nicht in die Agenda passt. Warum auch immer, das Ziel ist formuliert und darum wird dampfen bekämpft werden, wo es nur geht. Wer ist davon betroffen? In D. vielleicht etwas über eine Million Leute. Was soll denn da passieren, vor allem wenn sich Nichtdampfer nicht zur Solidarität bewegen lassen? Können Dampfer eine Medienkampanie finanzieren? Ganzseitige Anzeigen in den Zeitungen? Die Gegenseite kann es leicht.
Langfristig sehe ich leider auch keine Perspektive als subversives trotzdem dampfen. Was mich aber keineswegs hindert, Petitonen zu zeichnen. Nur habe ich nicht viel Hoffnung, dass sich tatsächlich etwas wird bewirken lassen.

Also ich weiß bei besten Willen nicht was an der AFD "RECHTS" sein soll, ihr plappert auch nur alles nach was in den wirtschaftlich gesteuerten Medien verbreitet wird und stellt euch auf eine Stufe mit der WHO und deren Lügen Propaganda!
Ich gehe mal davon aus das hier nicht ein einziger von euch die das Behaupten auch nur einen Schimmer haben was überhaupt in dem Wahlprogramm steht...... doch hauptsache erst mal labern.
In erster Linie muss man ja erst mal dem Wahlprogramm vertrauen, was die Parteien dann letztendlich machen ist uns ja allen bekannt.......... das was sie wollen, wahrscheinlich nicht das was versprochen wurde.
Für Grenzkontrollen bin ich auch, was hier alles reinkommt und auf Beutezug geht ist schon nicht mehr zu ertragen, 15 Einbrüche in unserer Strasse in 10 Monaten und ein Nachbar hat einen erwischt und den Basi übergezogen, jetzt ist der auch noch der gearschte!
Am besten hätte er den direkt im See versenkt......... und weg!
Was macht die Polizei? Nichts......... ausser wenn man sich wehrt ein Verfahren anzustrengen wegen Körperverletzung.......... wer solche Probleme nicht hat kann natürlich reden wie toll alles ist.
Die Politiker hocken ja fein in ihren bewachten Häusern und haben diese Probleme nicht!
Ich wünsche alle denen die immer das Gute sehen das euch mal die Bude ausgeräumt wird...........
Hoffentlich geht bald der ganze EURO Mist den Bach runter, spätestens wenn Frankreich pleite ist dürfte das soweit sein, dafür zünde ich Weihnachten eine Kerze an!
Dann hat sich auch das Brüsselproblem erledigt.

@Ralf dampft, ich verteidige mich jetzt mal

Ich bin NICHT der Meinung, dass die AfD rechts ist.

Das Problem, das du beschreibst, sehe ich auch. Und auch hier wieder, wo sind die
Massen, die das genauso sehen? In diesem Fall kann ich sogar die Zurückhaltung
verstehen...wir wissen beide, welche Keule dann kommt.

Hoffentlich geht der Euro-Mist nicht den Bach runter.
Weil die Dampfe sonst das kleinste Problem ist das wir hätten/haben.

Achja und beim Überfliegen sind wieder die "Die jetzt nix machen jammern am lautesten"-Stimmen aufgefallen...

Leute. Ich finde es echt bewundernswert wie sich hier viele rein hängen um was zu bewegen.
Und ja...neben Unterschriften ab und an Sammeln oder die Neugierigen aufklären mach ich auch nix.
Keine Mitgliedsbeiträge...nüx.

Warum?

Weil es noch schlimmere Dinge gibt als keine Dampfzukunft zu haben.
Vor allem...Dinge die sich aktuell im hier und jetzt abspielen. Und nicht erst in naher Zukunft.
Leute die schauen müssen wie man über die Runden kommt usw. usf.

Um's auf den Punkt zu bringen.
Ein Dach über'n Kopf und Essen geht vor.
Diese verallgemeinerten "Buh-Rufe" für die extrem passiven unter den Dampfern sollte aus der "Aktiven"-Rige eigentlich vermieden werden.

Zitat von Sarabrunas im Beitrag #131

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Hoffentlich geht der Euro-Mist nicht den Bach runter.
Weil die Dampfe sonst das kleinste Problem ist das wir hätten/haben.

Achja und beim Überfliegen sind wieder die "Die jetzt nix machen jammern am lautesten"-Stimmen aufgefallen...

Leute. Ich finde es echt bewundernswert wie sich hier viele rein hängen um was zu bewegen.
Und ja...neben Unterschriften ab und an Sammeln oder die Neugierigen aufklären mach ich auch nix.
Keine Mitgliedsbeiträge...nüx.

Warum?

Weil es noch schlimmere Dinge gibt als keine Dampfzukunft zu haben.
Vor allem...Dinge die sich aktuell im hier und jetzt abspielen. Und nicht erst in naher Zukunft.
Leute die schauen müssen wie man über die Runden kommt usw. usf.

Um's auf den Punkt zu bringen.
Ein Dach über'n Kopf und Essen geht vor.
Diese verallgemeinerten "Buh-Rufe" für die extrem passiven unter den Dampfern sollte aus der "Aktiven"-Rige eigentlich vermieden werden.

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@Devassa

Genau das ist es was ich meine, es gibt überhaupt KEINE Alternativen mehr.
Darum habe ich auch keine Ahnung was man noch machen kann, ein paar Demos weder jedenfalls nichts, aber auch gar nichts bewirken solange nicht hunderttausende daran beteiligt sind.
Die Demos die momentan stattfinden sind doch eh nur um das eigene Gewissen der daran beteiligten zu beruhigen, nach dem Motto "Ich habe es versucht und war dabei, wären es mehr gewesen hätten wir es geschaft".
So kann man dann prima sein Gewissen beruhigen da man ja dabei war.
Ich hätte auch kein Problem damit an den Demos teil zu nehmen, doch wenn wir mal ehrlich sind ist das doch eher wie Don Quixote.
Es sollten sich mal alle vor Augen führen das dieser Kampf gegen eine der größten Wirtschaftsmächte geht, der einzige Grund warum nicht "scharf" geschossen wird ist das wir in Europa sind!
Trotzdem habe ich Hochachtung vor allen die dort mitmachen und es versuchen die mächtigen zu bezwingen.

Zitat von Ralf dampft im Beitrag #134

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@Devassa

Genau das ist es was ich meine, es gibt überhaupt KEINE Alternativen mehr.
Darum habe ich auch keine Ahnung was man noch machen kann, ein paar Demos weder jedenfalls nichts, aber auch gar nichts bewirken solange nicht hunderttausende daran beteiligt sind.
Die Demos die momentan stattfinden sind doch eh nur um das eigene Gewissen der daran beteiligten zu beruhigen, nach dem Motto "Ich habe es versucht und war dabei, wären es mehr gewesen hätten wir es geschaft".
So kann man dann prima sein Gewissen beruhigen da man ja dabei war.
Ich hätte auch kein Problem damit an den Demos teil zu nehmen, doch wenn wir mal ehrlich sind ist das doch eher wie Don Quixote.
Es sollten sich mal alle vor Augen führen das dieser Kampf gegen eine der größten Wirtschaftsmächte geht, der einzige Grund warum nicht "scharf" geschossen wird ist das wir in Europa sind!
Trotzdem habe ich Hochachtung vor allen die dort mitmachen und es versuchen die mächtigen zu bezwingen.

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Wir brauchen keine Partei für unsere Sache, sondern eine schlagkräftige Organisation,

Etwas über Dreckschweine


http://solwand.blog.de/2014/10/19/schnel...ichte-19582667/

Warum machen die Leute, Andreas, Gudrun, Horst und Ulrike in ihren Thesen mich heutzutage so nachdenklich.

Zitat von Devassa im Beitrag #127

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Meiner Meinung nach wäre die einzige
andere Option, nicht zu wählen. Wenn weniger als 50% zur Wahl gehen, ist diese ungültig. Vllt. könnte
das den Politikern mal die Augen öffnen.
Welche Alternativen haben wir denn?

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Ich habe mitbekommen bei der Unterschriftensammlung zur EFVI, dass die meisten unterschrieben hatten, weil sie von der EU die Schnauze voll haben. Die wenigsten
waren Dampfer.

Wählen gehe ich auch schon lange nicht mehr. Warum sollte ich auch etwas wählen, was mir nicht zusagt. Außerdem wählen wir sowieso die Katze im Sack. Das gesamte System ist krank, todkrank!

Zitat von mamamia im Beitrag #1

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Es war schon zu Beginn der Konferenz abzusehen, dass die FCTC-Organisation (oder sollte ich lieber "-Mafia" schreiben?) nichts Gutes im Sinn haben konnte.

Gleich am 1. Konferenztag wurde sofort nach der Mittagspause das (zahlende, aber ansonsten passive) Publikum vom Verlauf der gesamten weiteren Konferenz ausgeschlossen. Grund: Die Delegierten waren sich sicher, dass die Ränge NUR von Vertretern der Tabakindustrie bestückt wurden. Dieser Ausschluss wurde von den Delegierten so abgestimmt. (Wir wissen nicht, welche Propaganda sie sich dazu vorher anhören mussten, und sei es "nur" Flüsterpropaganda gewesen.)

Am Morgen des 2. Tages dann der nächste Hammer: eine für 9.30 angesetzte Pressekonferenz, zu der sich einige akkreditierte Journalisten einfanden, fing nicht an, statt dessen kam irgendein Sprecher vorbei und verkündete, diese PK sei abgesagt. Als sich daraufhin der Journalist der Washington Times, Drew Johnson, zum Auditorium begab, wurde er am Eintritt gehindert. Grund: Ab sofort ist auch die Presse nicht mehr zugelassen. Er hat mit eigenen Augen gesehen, wie ein deutscher Journalist mit körperlichem Einsatz am Betreten der Besucherränge gehindert wurde. (Warum hat der eigentlich nicht mal getwittert?)

Aber es kommt noch besser: Am Mittwoch wurde über die Erhebung einer GLOBALEN Tabaksteuer von 70% gesprochen ... die WHO hatte längst beschlossen, diese Steuer durchzudrücken, aber das wussten vielleicht noch nicht alle Delegierten. Als jedenfalls ein Delegierter aus Kirgisien bei seiner angemeldeten Wortmeldung anfing, sich kritisch zu dieser Maßnahme zu äußern, wurde er von Saalordnern auf seinen Sitz zurückgedrückt, ihm wurde der Mund veboten (Johnson schrieb: er sei am Sprechen gehindert worden, was evtl. heißen kann, ihm wurde der Mund zugehalten?) und in seine Redezeit hinein wurde eilig ein anderer Delegierter, der gar nicht an der Reihe war als Sprecher genommen, denn dieser Mensch sprach der WHO sein allerhöchstes Lob für diese wunderbare Maßnahme aus!

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Das wurde von Anwesenden zeitnah getwittert

Wenn es nicht so ernst wäre, könnte man sich drüber amüsieren.
Der Staat bespitzelt seine Bürger und nu fangen die Bürger an den Staat zu bespitzeln, mit Kontaktleuten in Konferenzen.

Fehlt nur noch, dass irgendwann ne Mauer drumrum gebaut wird.
Ach ...... halt ....... das ist ja global ....... da brauchts keine Mauer, da kann eh keiner weglaufen.

........ aber die Demos mit der Parole "WIR sind das Volk" sind wohl schon vorhersehbar.

Tja, wenn ich all das so lese (und ich bin recht gut im Thema WHO drin), dann kann ich nur allen sagen, die in diesem Forum so sehr auf "Big T" oder die "Multinationals" schimpfen: wenn noch jemand in Zukunft ernsthaft für das dampfen kämpfen wird, dann sind es die so gescholtenen! Denn nur die haben die Kraft und den Willen, diesen Kampf zu kämpfen. Das es dabei nicht um Uneigennützigkeit geht ist allerdings klar: Verkaufen will man ja auch! Dennoch bleibt in diesem eigennützigen Kampf quasi als Abfallprodukt die Tatsache (falls der Kampf Dampferfreundlich ausgeht), das auch die Selbstfüller noch ein bischen befriedigt werden. Frei nach dem Motto, lieber den Spatz in der Hand, als die Taube auf dem Dach. Und wie schon mehrfach erwähnt, wird die WHO jede auch nur annähernde Form von Nikotingenuß bekämpfen, selbst wenn garkein Nikotin im Spiel ist. Denn es geht dort um eine Doktrin und um Geld; beides ist nicht diskutierfähig.
Gruß, Frolic