man muss ja need alle mögen^^ Hauptsache der Weg geht in die gemeinsame Richtung stimmt bin auch von einen bestimmten Shop echt entäuscht bzw. von einem Mitarbeiter....aber da kann der Inhaber auch nix für..... hoff ich mal ^^ Sprechen ist hier das Zauberwort... manchmal auch nur Über PM??!!

Mist jetzt mach ich schon wieder ....das ...was ich need mehr machen wollte..... mich für was einsetzen wo ich absolut von überzeugt bin



ja kann ebend need aus meiner Haut naja dafür kann ich in den Spiegel schauen und das ist mir Heilig

Ich kann dir leute benennen, die bei der WHO und/oder im DKFZ arbeiten, die spenden bzw. "spenden" erhalten...diese aktuere gefallen mir alle nicht.
Aber wenn man was gegen die unternehmen und erreichen will muß man einfach zusammenhalten...die gegner tun das auch.

Also raushalten oder zusammenhalten ? Beitreten oder abwarten ? Dampfen oder nicht dampfen ? Ein liter oder 10 ml ? SWVD oder kapseln ?

"United we stand, divided we fall"
fällt mir dazu spontan zu ein.

Wie wäre es denn wenn alle hier die Kentnisse und was es sonst noch so gibt auf FB zur Verfügung stellen?
Das Forum hier ist ja klasse, doch man erreicht viel zu wenig Menschen............. bei FB würde das schon einfacher sein, oder?

P.S. Einfach mal drauf los posten, FB, Twitter und sonst was egal ob das dann Spam ist oder nicht aber nur so wird die Masse erreicht und genau die braucht man............ ist nur meine Meinung.

Ich mag halt keine Leute die alles besser wissen, nur ihre Meinung gilt und andere diskreditieren, vielleicht auch noch in der Öffentlichkeit.

Zitat von Ralf dampft im Beitrag #179

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Wie wäre es denn wenn alle hier die Kentnisse und was es sonst noch so gibt auf FB zur Verfügung stellen?
Das Forum hier ist ja klasse, doch man erreicht viel zu wenig Menschen............. bei FB würde das schon einfacher sein, oder?

P.S. Einfach mal drauf los posten, FB, Twitter und sonst was egal ob das dann Spam ist oder nicht aber nur so wird die Masse erreicht und genau die braucht man............ ist nur meine Meinung.

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Heute muss man sich dreimal überlegen was man überhaupt noch schreibt. Siehe das Theater mit VapourFaces. Ein unbedachter Bericht und die Hölle kann los gehen.

Ich versuche (mal wieder) das Problem aus meiner Sicht zu beschreiben.
Die IG-ED ist nicht eine Interessensgemeinschaft für Dampfer, sondern eine Interessensgemeinschaft für den Teil der Dampfer, die glauben eine Regulierung sei notwendig und das Maximum des Erreichbaren ist, wenn wir beim Wortlaut der Regulierung mitreden können.

Das ist so etwa wie Politik und wählen gehen.
Ohne dass ich mein eigenes Wahlverhalten nu zur Debatte stellen will, da muss man nur nach Schottland schauen.
Solange die Bürger den Eindruck haben, dass die Parteien sowieso alle denselben Unfug machen, geht fast die Hälfte nicht zur Wahl, aber wenn es WIRKLICH etwas zu entscheiden gibt, wie unlängst bei der Volksabstimmung zur Unabhängigkeit, dann sind sofort über 90% der Bevölkerung dabei.

Die IG-ED kann 1000x beteuern, sie wolle erstmal nur das Schlimmste abwehren, über die Regulierung verhandeln, damit die nicht zu streng ausfällt und danach könne man immer noch die grosse Aufgabe angehen das Ganze völlig zu kippen, da glaube ich ganz einfach nicht dran.
Ihr versucht euch mit Leuten an einen Tisch zu setzen, die euch noch nicht mal mit dem A**** anschauen und bittet dann bei uns hier um Unterstützung, nur weil wir euch vielleicht dazu verhelfen könnten, dass die selbstherrlichen Gesundheits-Taliban mit euch reden würden.

Ihr müsstest eigentlich mittlerweile selber begriffen haben, dass die Mehrheit der Dampfer sich da genauso verhält wie die Wähler in der Politik, ziviler Ungehorsam, wenn ich nicht für das kämpfen kann was ich will, oder zumindest für etwas, mit dem ich leben kann, dann beteilige ich mich ganz sicher nicht an einem Ersatzkampf für etwas, was meine Grundrechte verletzt, nur weil dahinter in Aussicht gestellt wird, dass man danach weiter sehen kann, denn DAS Versprechen ist genauso hohl wie die Versprechen von Steuersenkungen vor jeder Wahl.

Ich denke auch, eine Organisation muss mit härteren Bandagen heutzutage kämpfen. Um alle Unzulänglichkeiten der Politik der Öffentlichkeit anzuzeigen wäre vielleicht
das Vorgehen von Greenpeace ein Beispiel. Auf eine Partei zu hoffen, die unsere Probleme annimmt, ist wahrscheinlich vergebens.

Was die IG-ED jetzt mit den Wirrungen um VF zu tun haben soll ist mir nicht im geringsten ersichtlich.
Wäre auch völlig unlogisch, da ein Teil der dort Engagierten Mitglied und aktiv in der IG-ED sind.

Mir ist auch das "Argument" "dem seine Nase/Art/was auch immer passt mir nicht" unverständlich. Da würde ich ja vereinsamen,
denn im Beruf, Verein, Partei und auch Familie habe ich es immer mit Personen zu tun die ich für A********** halte.
Wenn ich mich immer nur mit Menschen umgebe die immer der gleichen Meinung sind wie ich und allen meinen Stuss freudig abnicken,
dann betreibe ich intelektuelle Inzucht. Dabei kommen Dinge heraus wie die WHO und das DKFZ.
Das ist, dessen bin ich mir bewusst, heute weit verbreitet. Ich halte dies jedoch für dämlichen Schwachsinn und strebe im Freundeskreis das Gegenteil an.
Nein nicht nur contra sondern Ausgewogenheit.

Greenpeace ist im übrigen schon lange in etwa genauso selbstlos tätig wie die WHO.
Abgesehen davon, weiß ich nicht, von was wir uns abseilen oder anketten sollten oder vor welche Dampffangboote wir uns werfen sollten.
Ich gestehe jedoch nach der neuesten DKFZ Veröffentlichung das Bedürfnis unterdrückt zu haben, gegen das Privateigentum einer gewissen Person aktiv zu werden.

@MarkPhil ich habs dir erklärt. Mehrfach. Es geht bei der Regulierung nicht nur um jetzt, sondern auch um zukünftige Regulierungen.
Auch im Falle eines Klageerfolges von wem auch immer.
Totale Verweigerung bringt garnichts. Wer auch in Zukunft mitreden will, ja dies trifft auch in der von dir gewünschten Situation der Nichtregulierung zu, wäre mit dem
Klammerbeutel gepudert, wenn er jetzt in den Foren herumposaunen würde, dass er eh klagt.
Was du hier als zivilen Ungehorsam bezeichnest, ist nichts anderes als: nach mir die Sintflut, mir können sie eh nix.

Jetzt habe ich erst mal recheriert was es mit diesem VapourFaces Furor auf sich hat.

Ich bin ernüchtert. Fast hoffnungslos. Hatte ich einige Posts vorher noch von "United we stand..." gesprochen, empfinde ich nun nur völliges Unverständnis. Unfrieden und Zwietracht sind die Besten Methoden, um einer Bewegung die Schlagkraft zu nehmen. Das ist, wem auch immer das anzulasten ist, gelungen.

Sofortige Überreaktionen, eine Herde, die sich in Bewegung setzt und laut Skandal, Skandal schreit und alles niedertrampelt was mühsam aufgebaut wurde.

Den Graben über Forengrenzen hinweg (FB habe ich mir erst gar nicht angeschaut) spaltet jetzt natürlich die Community. Vergesst die Möglichkeit der hohen Mitgliederzahlen, wenn rege Beteiligung nur über Selbstzerfleischung zustande kommt. Traurig.

Edit: Hatte ich gestern nacht bereits geschrieben und dann stürzte der rechner ab...

Zitat von canis queen im Beitrag #184

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Heute muss man sich dreimal überlegen was man überhaupt noch schreibt. Siehe das Theater mit VapourFaces. Ein unbedachter Bericht und die Hölle kann los gehen.

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Zitat von MarkPhil im Beitrag #185

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Ich versuche (mal wieder) das Problem aus meiner Sicht zu beschreiben.
Die IG-ED ist nicht eine Interessensgemeinschaft für Dampfer, sondern eine Interessensgemeinschaft für den Teil der Dampfer, die glauben eine Regulierung sei notwendig und das Maximum des Erreichbaren ist, wenn wir beim Wortlaut der Regulierung mitreden können.
Die IG-ED ist eine Interessensgemeinschaft für alle Dampfer, sowohl für den Teil der Dampfer, die glauben eine Regulierung sei notwendig und das Maximum des Erreichbaren ist, wenn wir beim Wortlaut der Regulierung mitreden können als auch für die, denen alles egal ist.


Die IG-ED kann 1000x beteuern, ...
Ihr versucht euch mit Leuten an einen Tisch zu setzen, die ...
Die IG-ED beteuert und versucht nicht, wir machen...

Ihr müsstest eigentlich mittlerweile selber begriffen haben, dass die Mehrheit der Dampfer sich da genauso verhält wie die Wähler in der Politik, ziviler Ungehorsam, wenn ich nicht für das kämpfen kann was ich will, oder zumindest für etwas, mit dem ich leben kann, dann beteilige ich mich ganz sicher nicht an einem Ersatzkampf für etwas, was meine Grundrechte verletzt, nur weil dahinter in Aussicht gestellt wird, dass man danach weiter sehen kann, denn DAS Versprechen ist genauso hohl wie die Versprechen von Steuersenkungen vor jeder Wahl.
Ziviler ungehorsam wird dann praktiziert werden, wenn der worst case eintreten sollte und auch da werden die meisten EBEN NICHT mitmachen, weil sie dazu dann genausowenig popo in der hose haben wie aktuell. Aber die "zivil ungehorsamen"werden euch dann künftig mit all dem versorgen, was viele heute durch verweigerung der gegenwehr erst mit ermöglicht haben. Widerstand ist pflicht, wenn mir etwas nicht passt...sowohl in der politik als auch in allen anderen bereichen des lebens ! Sorry, aber der von dir beschriebene zivile ungehorsam kommt mir eher wie feigheit vor dem feind daher...
Garnix machen heisst aufgeben und wer aufgibt o. resigniert kann schonmal gleich garnichts verändern...

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Die IG-ED beteuert und versucht nicht, wir machen...

Was nützt das, wenn der IG-ED in der Öffentlichkeit und bei vielen Dampfer nicht wahr genommen wird. Warum ist die Mitgliederzahl immer noch so bescheiden, beim IG-ED.
Vielleicht liegt es doch an der Struktur

Ist schon eigenartig, ein Beitrag von 30 EUR ist zuviel, aber Luxusdampfen oder 100 Geräte beim Chinesen kaufen geht aber. Komische Welt heutzutage

Ich lese gerade IG-ED Antrag ausdrucken. Wenn nun jemand kein Drucker hat. Ich bin auch viel unterwegs und habe keinen Drucker mit.

Das ist nicht eigenartig, das ist logisch.
Die Leute, die sich hier wirklich engagieren, das sind die Leute, die sich auskennen und wer sich auskennt, der fährt eine doppelte Strategie, von engagieren im Kampf gegen die Bevormundung und gleichzeitig für alle Fälle bunkern.

Ob einer nu bunkert oder handwerklich geschickt genug ist, dass er sich in der Prohibition noch eigene Geräte bauen kann, oder beides, ob einer für ein paar Monate, oder gleich für Jahrzehnte vorsorgt, Leute wie ich sind persönlich von einem Verbot nicht betroffen, das geht mir am A**** vorbei.

Wir engagieren uns aus 2 Gründen:
1) Aus Prinzip, um "denen" zu zeigen, dass wir uns nicht alles gefallen lassen.
2) Für andere Leute, zukünftige Dampfer, damit die dieselbe Chance haben vom Rauchen wegzukommen wie wir.

Wenn ich mich aber nur aus Prinzip und/oder nur für andere Leute engagiere, dann muss meine Zeit und Arbeit reichen, denn ich bezahle nicht auch noch dafür anderen Leuten helfen zu dürfen.
Genau das ist der Grund, warum sich kaum zahlende Mitglieder für die IG-ED finden, nämlich weil die IG-ED nichts erreichen kann, was ich nicht für mich selber schon längst erreicht habe und die, die unsere Hilfe nötig hätten entweder gar nicht wissen was da auf sie zukommt, oder nach wie vor glauben "es wird schon nicht so schlimm werden".

Was ihr machen müsstet sind nicht irgendwelche Stände in den Fussgängerzonen, wo die Mitarbeiter nicht nur für umsonst arbeiten, sondern auch noch ihre Fahrkosten selber tragen müssen.
Ihr müsst Vorträge veranstalten, für jeweils ein paar 100 Leute, mit 2,50€ oder so Eintritt aus denen die Mitarbeiter ihre Unkosten decken können und der Referendar vielleicht noch eine kleine Bezahlung bekommen kann.
Es gibt 1000de Organisationen, die für jeden noch so blöden Schwachsinn auf die Art Geld sammeln und die finden alle ihre (Eintritt zahlenden) Zuschauer.
Alles was man braucht ist ein reisserischer Titel für den Vortrag und einen Prospektverteiler, der ein paar Tage vorher Flyer im Ort verteilt.
Bestes Beispiel dafür, dass sowas sogar mit völlig offensichtlichem Schwachsinn funktioniert ist vielleicht dieses hier:
http://www.anti-zensur.info/

Was mich auch etwas stört, da schreiben einige wortgewaltige Kritiken in irgendwelchen Foren, aber Auswege werden nicht angezeigt oder die Personen sind bei Aktionen
nicht zu sehen oder zu hören.

Zitat von MarkPhil im Beitrag #195

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Alles was man braucht ist ein reisserischer Titel für den Vortrag und einen Prospektverteiler, der ein paar Tage vorher Flyer im Ort verteilt.
Bestes Beispiel dafür, dass sowas sogar mit völlig offensichtlichem Schwachsinn funktioniert ist vielleicht dieses hier:
http://www.anti-zensur.info/

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Noch etwas in eigener Sache.

Ich habe mir 100 Informationsdingens von Smok-E. schicken lassen und die Autoscheiben
gehängt.
Nun sehe ich in letzter Zeit öfter Dampfer auf der Straße, auch von anderen wird mir immer
öfter erzählt, dass sie Dampfer gesehen haben.
Hat das einen Zusammenhang oder ist das Zufall?

Danke @heimchen
du bist ein Klasse-Beispiel für eine offene Haltung gegenüber anders denkenden Leuten.

Um aber nu den Bogen zu schlagen, von der IG-ED zurück zum Thema, also der Frage, was wir gegen dieses COP6-Machwerk tun können, hier mein Vorschlag, bei dem ich mal raushängen lasse, wieviel ich tatsächlich für unsere Sache zu tun bereit wäre, WENN ich denn einen Sinn darin sehe.

Brauchen würde ich folgende 4 Dinge:

1) Irgendwer, mir egal ob die IG-ED, oder irgendeine andere Organisation, oder von mir aus auch ein paar Leute privat in Eigenregie, sollten einen Raum für ein paar 100 Leute haben oder kennen, der für eine erschwingliche Miete für einen Tag zu bekommen ist.
Natürlich müsste da eine Lautsprecheranlage mit Mikrofon und Rednerpult existieren.
2) Irgendwer sollte eine Druckerei haben oder kennen, die zu einem erschwinglichen Preis Flyer drucken, vielleicht 5000 Stück.
Von mir aus könnt ihr zur Finanzierung noch Werbung mit drauf drucken.
3) Irgendwer, im Idealfall einer der vor Ort wohnt sollte einen Schüler kennen, der sich als Prospektverteiler 50€ verdienen will und die Dinger im Ort in die Briefkästen wirft.
4) Ein paar Leute müssten am Vortragsabend am Eingang sitzen, die Eintrittsgelder kassieren und die Ordnung im Saal organisieren.

Dann würde ich ganz alleine

a) den Flyer entwerfen
b) einen Vortrag für 2-3 Stunden schreiben und diesen dort halten
c) nach dem Vortrag für Fragen und Diskussionen zum Thema ohne Zeitbegrenzung zur Verfügung stehen

Von mir aus kann das auch eine Tour durch mehrere Städte werden, selbst wenn ich da einen Monat pausenlos unterwegs wäre.
Ich würde nur 2 Bedingungen stellen:

1) Ich bekomme meine Kosten aus den Eintrittsgeldern der Veranstaltungen ersetzt, also Fahrtkosten und falls nötig auch Übernachtungen.
Eine Bezahlung für meine Zeit erwarte ich nicht.
2) Ich alleine bestimme, was auf den Flyern steht und was ich in meinem Vortrag sage, ohne jegliche Zensur.
Ich bin gerne bereit den Organisatoren den Inhalt vorher bekannt zu geben, aber eine Diskussion um den Inhalt kommt nicht in Frage, entweder ich darf meine Meinung unzensiert sagen, oder es findet nicht statt.