Zitat von canis queen im Beitrag #55

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Die Studie

http://www.mdpi.com/1660-4601/11/11/11192/htm

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Zitat

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Im Zigarettenrauch ist FA nachweisbar. Die Mengen variieren zwischen 0,85 μg / Zigarette und 40,3 μg / Zigarette (Swauger et al., 2002). Unter der
Annahme, dass starke Raucher 30 Zigaretten am Tag rauchen, würden diese Personen zwischen 25 µg und 1210 µg FA aufnehmen.

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Ich habe mir erlaubt die angegebenen mg in µg umzurechnen (1mg = 1000µg)
Es ist noch anzumerken, dass in der Studie Swauger et al., 2002 nur ein einziges Produkt in einem einzigen Jahr überhaupt unterhalb 1µg / Zigarette gemessen wurde. Der Druchschnitt lage eher bei 10-20µg / Zigarette.
Also können wir nur sagen "Schlimmer als Tabakzigaretten", wenn wir den allerschlechtesten Fall der E-Zigarette mit dem allergünstigsten Fall der Pyro vergleichen.

Hier noch ein paar Relationsbeispiele:

Zitat

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Die Konzentration im Blut des Menschen liegt bei 1,8 -3,0 Milligramm pro Liter.

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Das sind 1800-3000µg pro Liter. Bei 5-6Litern Blut im Menschen entspräche das ca 13500µg FA, die wir generell mit uns herumtragen.

Zitat

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Die mittlere tägliche Aufnahmemenge an FA mit der Nahrung wird auf 1,5 - 14 mg/Tag geschätzt

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Also 1500 - 14000 µg/Tag. Um da hinzukommen müsste man über 440 - 4110 mal an der schädlichsten Dampfe ziehen, die getestet wurde.
Quelle für alle 3 Statements: Bundesinstitut für Risikobewertung

Das wichtigste aus deren Bericht für mich persönlich ist der letzte Satz von denen in der Zusammenfassung.


Es ist wichtig, die Forschung in diesem Bereich zu erweitern, um die Quelle von Carbonylen aus Ezigaretten emittiert besser zu verstehen und Wege zu finden, diese zu reduzieren.



Ps : Wenn die Lage so ist, muss man Wege finden , diese Schadstoffe zu minimieren.

Dafür müssen alle aber zusammenarbeiten.

Wenn die Zeit dafür kommt , wird dies auch sicherlich von der Politik umgesetzt werden.

Wichtig dafür ist, das Sie auf dem freien Markt bleiben darf....und das hat ja momentan den Anschein.

Alles andere...wie staatliche Studien sowie Auswertungen usw wird sich zwangsläufig hinten anhängen.

Davor ist mir aber nach jetzigen Stand nicht Bange........die Dampfe hat das Potenzial das alles zu

überleben. " nicht zuletzte weil das Gegenüber " die Tabakzigarette " nur so von Giftmüll strotzt.

Zitat von theAzzi im Beitrag #75

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Ich mag dieses Forum, ich mag es wirklich. Sehr viele sehr nette und hilfsbereite User!

Aber sobald es um mögliche gesundheitliche Risiken geht, wird es oftmals leider komplett unseriös. Ich bin in meiner Anfangszeit hier auch mal sehr hart von mehreren Usern angegangen worden, weil ich geschrieben hatte, dass E Zigs Formaldehyd enthalten würden. "Schon wieder dieser Schwachsinn" "Schon lange wiederlegt" "Informier dich erst mal richtig"usw. usw..

Ich bin hauptsächlich aus Besorgnis um meine Gesundheit umgestiegen und genieße das Dampfen.

Manchmal würde ich mir einen etwas offeneren Umgang mit möglichen Risiken freuen.

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Manchmal ist es sehr lustig die Threads zu lesen in dem die Zweifler und Neutralen zusammen kommen.... dann von den Fanatischen Pros in den Staub geredet werden...

Ihr könntet auch allesamt wenn ihr ein wenig mehr über den Tellerrand schauen würdet auch glatte Satire betreiben.... vorrausgesetzt ihr seit genau so lustig wie ihr von eurer Meinung überzeugt seid....

Damals sagte man auch Zigaretten gaaaaar nicht gefährlich nööööööö nööööö da passiert garnüx.

irgendwann ich glaub im jahr 1964 ihr dürft mich gerne Steinigen wenn ich falsch liege, wurden dann kleine süsse Hunde Vorzugsweise Beagle an Sauerstoffmasken " Gezwengt " in dessen fron eine zigarette angebracht wurde, selbstverständlich nicht nur eine sondern jeweils 6 Std lang.

nach vorzeitigen Toden und Sezierungen hieß es glaub ich dann 7 oder 8 Jahre Später das Zigaretten " sehr wahrscheinlich " krebs erregend seien, weitere Jahre später wurde dies dann fakt und soweit bestätigt....

wir die Dampfer sollten seriös und neutral sein und sagen gut ein gewisses Risiko steckt überall dieses ist halt noch nicht genügend erforscht anstatt alles vehement zu verneinen....

oder habt ihr damals geglaubt als ihr den ersten Gameboy in der Hand gehalten habt das es mal sowas wie eine Playstation geben wird?

nun, "gesunde" Genussmittel gibt es nicht.

Selbst bei Möhrchen knappern muss man schon wissen wie die produziert wurden.

Mich stinkt es an, dass dies von diversen Medien und Gegnern von allem uns jedem verlangt wird.

Schon 2008 hat mein Mann mit dem Lesen der Neuseelandstudie (viel mehr gab es damals noch nicht) herausgefunden, dass dampfen nicht gefährlicher als rauchen ist.
Dies hat uns genügt. Denn meine Option war nicht "aufhören" oder dampfen, sondern ich wollte nur meinen Mann nicht mit Zigarettenqualm belästigen.

Mich ärgern auch keine Studie (selbst schlampige nicht), mich ärgert, was die Medien und interessierte Kreise daraus machen.
In den meisten Fällen wird aus dem Bericht nur irgendetwas aus dem Zusammenhang gerissen und daraus eine reisserische Überschrift formuliert.

Wenn ich also Manni widerspreche, dann weil ich eben nicht alles für möglich halte was berichtet wird. Erst versuchen die genaue Quelle zu finden.

Hier geht es eigentlich darum, was die Presse für einen weiteren Dünnschiss verbreitet hat. Normalerweise sollte man das nicht kommentieren.

Ich melde mich noch ein letztes Mal zu Wort, dann geb ich's auf.

Es geht in diesem Fall doch nicht um die Abwägung von Risiken (die naturgemäß subjektiv ist) sondern um die Betrachtung nackter Zahlen. Lest doch bitte den Review bevor ihr herum lamentiert! Man braucht schon eine gehörige Portion Ignoranz, um beinhart gescheit daher zu reden ohne auch nur die Spur einer Ahnung zu haben, worüber man da eigentlich plappert.

@Heimchen hat weiter oben bereits die schlichte Frage gestellt, wo das mit "schädlicher als Tabakrauch" denn steht in dem Paper. Bisher hat diese Frage noch niemand beantwortet, aber trotzdem reden einige hier furchtbar klug über die Konsequenzen dieser "Studie" (was gar keine Studie ist) und wie borniert jene sind, die die reißerische Schlagzeile in BILD & Co ins rechte Licht rücken.

Fazit: Zuerst mal die Arbeit lesen bevor man über sie diskutiert. Und wenn man den Inhalt nicht versteht, einfach mal die Klappe halten.

Zitat von Nighthawk im Beitrag #8

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Wer qualmt kokelnde Wicklungen?!?!?
Das tun sich noch nicht mal Masochisten an!

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Eigentlich geht es liebe Leute darum dass es nicht nur ein Schwarz und Weiß gibt sondern auch etwas dazw.

Bei den Fanatischen ist es so das sie alle Ihre Meinung verteidigen das alles gut ist ohne einmal zu Reflektieren was dran seien könnte, nur blindes lesen von Studien und dann eine Meinung zu vertreten ist als wenn ich Jura Studieren würde und mir ein Metzger sagt der sich eigentlich nur mit Fleisch beschäftigt das aufgrund der Statik meine Kanzlei bald einstößt und ich dessen Meinung dann Verteidige nur weil ich genau das hören wollte und mir dann eine neue Kanzlei zulegen darf aufgrund von Baufehlern.

Gut wir Dampfen jetzt 2-4 Jahre die wenigsten mehr und nun unterschreiben wir Brav das es absolut Gesund ist? alles gut und Wunderbar?

ihr seid so überzeugt von eurer Meinung das es fast lächerlich ist.

Ich fände eine neutrale Einstellung gut oder mal ein wie gesagtes über den Tellerrand hinaus sehen, respektive angesprochenes schwarz und weiß

Wenn die Medien den Artikel verlinken, könnten sie ja nichtmehr so schamlos übertreiben.
Dazu hast du ja auch schon einen Thread gestartet.

Ich als Laie sage aber mal es is weniger schädlich als eine Pyro mit seinen etlichen Giftstoffen ,also fröhliches Dampfe !

Liebes @heimchen

Danke für deine freundliche Antwort.

Es geht doch gar nicht um gesund oder ungesund sondern darum den leuten zu vermitteln das es etwas zw. gaaaaaaaanz gaaaaanz schlecht niemals machen pfui pfui pfui und jaaaaa hau ma rein dampf bis die wangen platzen min jung, da passiert gaaarnüscht, ganz egal was die Medien sagen, die sind alle dooof und die ganzen berichte wenn sie von anti dampfern sind sind natürlich absolut erstunken und erlogen also hau dir mal ordentlich die VG PG Mischung rein und die schicken Aromen alles nicht schädlich!!!

dann gibts noch die die sagen öhhhhm ich würde ja gerne umsteigen aber ich weis ja nicht ob das nicht noch schädlicher ist?

und die mit der Meinung dazw sind gerade im Urlaub und bräunen sich die plauze auf Mallesaufien

Ach, Mostrich84, könntest du bitte mal einen Link zu einer Studie anfügen, in der es gelungen ist, bei Labortieren mit Zigarettenrauch Krebs zu erzeugen ?

@Achim www.gidf.de

Zitat von Mostrich84 im Beitrag #92

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@Achim www.gidf.de

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was mit Faulheit und mangelndem Selbstinteresse wenig bis gar nichts zu tuen hat

Zitat von Achim im Beitrag #91

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Ach, Mostrich84, könntest du bitte mal einen Link zu einer Studie anfügen, in der es gelungen ist, bei Labortieren mit Zigarettenrauch Krebs zu erzeugen ?

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@Achim immer wieder gerne, wie schon erwähnt :

www.gidf.de und ich bin der festen Überzeugung mit genügend Selbstinitiative wirst du etwas finden

Ich hatte dich gebeten, deine haltlosen Behauptungen zu beweisen, eigentlich bist du dann in der Pflicht.

Zitat von Achim im Beitrag #91

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Ach, Mostrich84, könntest du bitte mal einen Link zu einer Studie anfügen, in der es gelungen ist, bei Labortieren mit Zigarettenrauch Krebs zu erzeugen ?

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Zitat

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[...] Die Entdeckung, dass Rauchen Lungenkrebs verursacht, wurde durch Untersuchungen an menschlichen Bevölkerungsgruppen erreicht und ist möglicherweise einer der wichtigsten Beiträge der letzten Jahrzehnte für die Gesundheitspolitik. Jedoch warfen erfolglose Versuche, Lungenkrebs bei Labortieren hervorzurufen, indem diese zum Einatmen von Tabakrauch gezwungen wurden, Zweifel auf die Humanstudien und verzögerten gesundheitliche Warnungen jahrelang, was Tausenden von Menschen das Leben kostete [...]

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vollständiger artikel mit quellenangabe:
http://www.aerzte-gegen-tierversuche.de/de/infos/humanmedizin/102-wissenschaftliche-argumente-gegen-tierversuche

wer andere/weitere quellen angeben kann, immer her damit

Solche Test sind totaler Schwachsinn, ich kann dir mit der richtigen Silikatschnur und etwas Liquid einen Dryburn zaubern der quasi tödlich wäre anhand der Schadstoffe die frei gesetzt werden.
Das ist nicht representativ, darum ist auch mein Augenmerk immer auf eine Wicklung die NICHTS verbrennen kann sondern nur verdampft.
Wobei auch das bei 0,36Ohm manchmal schon schwierig ist und man immer darauf achten muss das der Nachfluss sauber stattfindet.