Also für mich ist es alles eine große Verarschung bei der nur geschaut wird wer die meisten Menschen verarschen kann und auf seine Seite zieht......... exakt so läuft das doch.

Zitat von Ralf dampft im Beitrag #101

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Also für mich ist es alles eine große Verarschung bei der nur geschaut wird wer die meisten Menschen verarschen kann und auf seine Seite zieht......... exakt so läuft das doch.

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Solange E-Shishas und Co wie Süßigkeiten an Kinder verkauft werden (und verkauft werden dürfen) braucht sich doch echt niemand wundern, dass das manchen Leuten nicht passt; dass das der Contra-Dampf-Fraktion in die Hände spielt ist auch klar. Da werd' ich als Teil der Pro-Dampf-Fraktion schon echt sauer und würde eine Regulierung wirklich begrüßen. Keine E-Shishas, E-Zigaretten, E-Pfeifen, E-Zigarren, E-Irgendwas an Minderjährige. Ende der Geschichte.

Zitat von tiwi im Beitrag #103

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Solange E-Shishas und Co wie Süßigkeiten an Kinder verkauft werden (und verkauft werden dürfen) braucht sich doch echt niemand wundern, dass das manchen Leuten nicht passt; dass das der Contra-Dampf-Fraktion in die Hände spielt ist auch klar. Da werd' ich als Teil der Pro-Dampf-Fraktion schon echt sauer und würde eine Regulierung wirklich begrüßen. Keine E-Shishas, E-Zigaretten, E-Pfeifen, E-Zigarren, E-Irgendwas an Minderjährige. Ende der Geschichte.

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Dieser Propagandadreck der Pöla in der Presse sollte man gar nicht anzeigen und diskutieren. Bringt doch nichts. Im Grunde immer der selbe Scheiß.

Jo aber er bleibt bei Vielen, auch aus der Dampfergemeinschaft, hängen.

Am Tag X sollte man sich lieber eine Birne machen, wie man rechtlich gegen die Regelung vorgeht. Alles andere ist total uninteressant und bald langweilig.

Meg hat sich verdient gemacht. Bei Pronik.org und in der Zwischenzeit fast überall anders auch sind sich alle einig, dass die Entwöhnungsschiene und das Anbiedern an die Gegner der falsche Weg ist.

Das heisst nicht, dass bei Pronik.org nicht auch die Fetzen fliegen. Das meiste davon sehr offen und nachlesbar. Pronik.org entstand Ende 2012, gegründet von keks und Sven. Megan war (mit) treibende Kraft. Kurz darauf stiessen Beli und ich, etwas später Laurasiatheria und die meisten aus der klitzekleinen Kerntruppe dazu.

Gleich am Anfang entstand die Idee das Thema Nikotin etwas wissenschaftlicher aufzuarbeiten als man es in den Foren tat. Zwei Chemiker und ein Toxikologie-Prof. waren eine gute Ausgangsbasis. Wer sich dafür interessiert wie die oral letale Nikotindosis von 30-60mg auf 500-1000mg "stieg" kann den Thread "Tod durch Nikotin" lesen.
Pronik.org mit der Speerspitze Beli hat Nikotin weniger gefährlich gemacht.

Zusätzlich ging es um die Sammlung von Literatur zum Thema Nikotin. Dazu haben alle beigetragen. Am Anfang haben Meg und ich unsere Sammlungen zusammengelegt und ich habe mit Unterstützung aller weitergemacht. Aus "Nikotin und mehr" mit ein paar hundert Seiten entstand "Mythos Nikotin" mit aktuell über 16500 Seiten (kein Tippfehler, lol). Der Zugang zur Sammlung ist auf Forenmitglieder beschränkt. "Mythos Nikotin" ist das Arbeitswerkzeug des Forums und ein immenses Nachschlagewerk.

Mein aktueller Schwerpunkt ist der Nachweis, dass Nikotin nicht süchtig macht. NRTs machen nicht süchtig und enthalten das gleiche Nikotin wie unsere Dampfen (es gibt kein gutes und kein schlechtes Nikotin). Hier stösst das Forum jedoch an seine Grenzen. Wir brauchen ein Kliniktest mit Nichtrauchern! (Für Ideen wie diese wurde öfter mal verbannt, grins).

Nochmal zurück zu Meg. Während ich mich um aktuelle und wissenschaftliche Artikel gekümmert habe stieg Meg in die alten Dokumente der Tabakindustrie ein und fand dort faszinierende Dinge heraus. Nachzulesen bei Pronik.org.

Eigentlich wollte ich gar nicht soviel schreiben. :)

Nun ja, ich für mich ordne die öffentliche Diskussion um die E-Zigarette

momentan etwas anders ein.

Trotz allen Wirrungen und Problemen die sich der jetzige Dampfermarkt

selbst stellt,

wird die Dampfe nicht weg zu regulieren sein, von unseren Gegnern.

Das haben wir Konsumenten geschafft.

Sie können jetzt noch so viel Wind machen wie Sie wollen, am Ende aber

wird die Dampfe Ihren Platz in der neuen Tabakrichtlinie bekommen.

" Man kommt ,........ das ist doch erstmal ein toller Erfolg. "

In Kürze erst " nach Inkrafttreten der neuen Tabakrichtlinie "beginnt der wirkliche Kampf um die

Dampfe .

Das Ihr in all den Jahren keine wirkliche " für den Menschen "

gesundheitliche Gefahr nachgewiesen werden konnte,

ist der wirkliche Erfolg der E-Dampfe " bis dato ".

[red]Die staatlichen Langzeitstudien , welche irgendwann " in den folgenden Jahren "

kommen werden aus verschiedenen Ländern ,

werden Entscheidend sein , ob die E-Zigarette die Tabakzigarette ersetzen wird .

Ps : Wir Dampfen , weil wir daran glauben.

Hoffe für uns alle hier und auch die anderen draußen, das wir Recht behalten

und die Dampfe auf Ihren Weg in die Zukunft weiterhin positive Resultate liefert.

Bis jetzt sieht es ja ganz gut aus.

Hoffen wir also , das es so weitergeht.

Ps : Bei den momentanen Problematik....Jugend und Dampfen müssen wir aber aufpassen.

Da muss der Jugendschutz vorgehen.

Wir Dampfer müssen uns da bedingungslos auf die Seite der Gesetzgebung stellen.


Einzelne Beispiele , wie hier gepostet, ....das jugendliche dann aufgehört haben zu rauchen

und man es dadurch rechtfertigen kann, .....sind dumme Beispiele.

Darum geht es beim Jugendschutz nicht.

Zitat von Steamengineer im Beitrag #108

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Meg hat sich verdient gemacht. Bei Pronik.org und in der Zwischenzeit fast überall anders auch sind sich alle einig, dass die Entwöhnungsschiene und das Anbiedern an die Gegner der falsche Weg ist.

Das heisst nicht, dass bei Pronik.org nicht auch die Fetzen fliegen. Das meiste davon sehr offen und nachlesbar. Pronik.org entstand Ende 2012, gegründet von keks und Sven. Megan war (mit) treibende Kraft. Kurz darauf stiessen Beli und ich, etwas später Laurasiatheria und die meisten aus der klitzekleinen Kerntruppe dazu.

Gleich am Anfang entstand die Idee das Thema Nikotin etwas wissenschaftlicher aufzuarbeiten als man es in den Foren tat. Zwei Chemiker und ein Toxikologie-Prof. waren eine gute Ausgangsbasis. Wer sich dafür interessiert wie die oral letale Nikotindosis von 30-60mg auf 500-1000mg "stieg" kann den Thread "Tod durch Nikotin" lesen.
Pronik.org mit der Speerspitze Beli hat Nikotin weniger gefährlich gemacht.

Zusätzlich ging es um die Sammlung von Literatur zum Thema Nikotin. Dazu haben alle beigetragen. Am Anfang haben Meg und ich unsere Sammlungen zusammengelegt und ich habe mit Unterstützung aller weitergemacht. Aus "Nikotin und mehr" mit ein paar hundert Seiten entstand "Mythos Nikotin" mit aktuell über 16500 Seiten (kein Tippfehler, lol). Der Zugang zur Sammlung ist auf Forenmitglieder beschränkt. "Mythos Nikotin" ist das Arbeitswerkzeug des Forums und ein immenses Nachschlagewerk.

Mein aktueller Schwerpunkt ist der Nachweis, dass Nikotin nicht süchtig macht. NRTs machen nicht süchtig und enthalten das gleiche Nikotin wie unsere Dampfen (es gibt kein gutes und kein schlechtes Nikotin). Hier stösst das Forum jedoch an seine Grenzen. Wir brauchen ein Kliniktest mit Nichtrauchern! (Für Ideen wie diese wurde öfter mal verbannt, grins).

Nochmal zurück zu Meg. Während ich mich um aktuelle und wissenschaftliche Artikel gekümmert habe stieg Meg in die alten Dokumente der Tabakindustrie ein und fand dort faszinierende Dinge heraus. Nachzulesen bei Pronik.org.

Eigentlich wollte ich gar nicht soviel schreiben. :)

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Der Jugendschutz ist genauso zu definieren wie bei Alkohol und Tabak. Für mich eigentlich uninteressant um darüber zu diskutieren.

Der Schwerpunkt der künftigen Aufklärung sollte sein, E-Zigaretten ermöglichen Rauchen 2.0, ohne Schadstoffe, ohne Gefährdung der Unbeteiligten.
Der Rest ergibt sich von alleine, keinem E-Auto wird die Einfahrt in eine Umweltschutzzone verwehrt, warum auch ?

Der Rest ergibt sich von alleine, keinem E-Auto wird die Einfahrt in eine Umweltschutzzone verwehrt, warum auch ?


Ps : Soweit sind wir mit der Dampfe noch nicht,....um solche Vergleiche geltend machen zu können.

Manni, auch das E-Auto hat Emissionen, durch Reifenabrieb und Bremsstaub und was weiß ich nicht, aber das ist alles vernachlässigbar im Vergleich zum Verbrennungsmotor, genau wie bei der E-Zigarette.

Weiß ich nicht Achim, wieviel Energie verbrät die Herstellung der Zellen? Wie siehts mit der Entsorgung derselben aus? Auch da stellen sich Fragen.

Das dumme ist: Oft gewinnt nicht wer im Recht ist, sondern derjenige der besser überzeugen kann.

Die Dampfe steht zur Zeit noch von Behördlicher Seite aus gesehen unter Beobachtung.

Das Sie nun eine Gesetzliche Grundlage bekommt, .....ist erstmal ein grosser Erfolg.

In Äusserungen wie den deinen, schwingt halt viel Euphorie mit. " ist aber verständlich "

Zitat von Achim im Beitrag #104

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Ich kann den Schwachsinn langsam nicht mehr hören [...]

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Ob die Gesetzliche Grundlage ein Erfolg wird bezweifel ich nicht, nur das dieser Erfolg für uns gut sein wird, das bezweifel ich mehr als stark.

Die E-Zigarette kann ja reguliert werden, aber mit vernünftigen Vorschriften. Die PöLa will den Jugendschutz reguliert sehen. kann sie doch. Wo ist das Problem.

Zitat von tiwi im Beitrag #117

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Zitat von Achim im Beitrag #104

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Ich kann den Schwachsinn langsam nicht mehr hören [...]

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Da bleibt mir echt die Spucke weg! E-Shisha statt Schnuller oder wie?

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Das müssen wir sehen.

Ps : Für Deutschland sehe ich aber nicht so schwarz...." Wir werden leben können mit dem was da kommt "

Glaub ich nicht Canis, PöLa will keinerlei Zigaretten, E-Zigaretten, dampf- oder rauchbares sehen nach meiner Meinung. Dafür kann man gut das Argument "Kinder" bringen. Wenns im Jugendchutz geregelt wird zieht das nicht mehr. Ich seh das als persönlichen Kampf von einigen "Gegnern" gegen alles was dampft, raucht oder qualmt.

Jo,, das mag vielleicht so sein.

Nur nützen wird es Ihr jetzt erstmal auch nichts mehr.

Der Weg der Dampfe geht erstmal " als Genussmittel auf den freien Markt " voran.

Kontext. Lässte meinen weg, lass ich deinen weg. Dann kann man den Rest fröhlich interpretieren und lustige Sachen implizieren. Macht Spass, oder?

Zitat von hansklein im Beitrag #122

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Glaub ich nicht Canis, PöLa will keinerlei Zigaretten, E-Zigaretten, dampf- oder rauchbares sehen nach meiner Meinung. Dafür kann man gut das Argument "Kinder" bringen. Wenns im Jugendchutz geregelt wird zieht das nicht mehr. Ich seh das als persönlichen Kampf von einigen "Gegnern" gegen alles was dampft, raucht oder qualmt.

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