Derzeit ja Manni, mal warten wenn die Deutsche Regelung kommt. Wenn die so aussieht wie in NL, dann "Gute Nacht".

Deutschland wird in der Ausgestaltung liberaler sein.

Zitat von petit.manni im Beitrag #121

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Das müssen wir sehen.

Ps : Für Deutschland sehe ich aber nicht so schwarz...." Wir werden leben können mit dem was da kommt "

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Ja Manni, widewidemirgefällt

Welches Pamphlet meinst du canis, dieses hier?

Zitat

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Um Jugendliche und Erwachsene wirksam vor einer möglichen Nikotinsucht und daraus resultierenden Gesundheitsgefahren zu schützen, sollten E-Zigaretten – ähnlich wie Tabakprodukte – weiteren regulatorischen Maßnahmen unterworfen werden. Dazu zählen beispielsweise ein Abgabeverbot an Jugendliche und das Verbot von Aromen, die für Kinder attraktiv sind. Darauf weist das Deutsche Krebsforschungszentrum in seiner aktuellen Publikation „Regulierungsempfehlungen für elektronische Inhalationsprodukte“ hin.

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Zitat von hansklein im Beitrag #130

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Welches Pamphlet meinst du canis, dieses hier?

Zitat

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Um Jugendliche und Erwachsene wirksam vor einer möglichen Nikotinsucht und daraus resultierenden Gesundheitsgefahren zu schützen, sollten E-Zigaretten – ähnlich wie Tabakprodukte – weiteren regulatorischen Maßnahmen unterworfen werden. Dazu zählen beispielsweise ein Abgabeverbot an Jugendliche und das Verbot von Aromen, die für Kinder attraktiv sind. Darauf weist das Deutsche Krebsforschungszentrum in seiner aktuellen Publikation „Regulierungsempfehlungen für elektronische Inhalationsprodukte“ hin.

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Da gibt es jetzt eine mehrseitige Ausführung vom DKFZ. Auf FB hat sie einer eingestellt.

Was die Weiterentwicklung " Leistung usw der Geräte angeht "

werden wir erstmal einen Rückschritt hinnehmen müssen.

Das wird sicher für viele von uns Profis hier nicht leicht sein, das zu akzeptieren.

Aber was bleibt, hat noch genug Potenzial um den Dampfermarkt voran zu treiben.

Zitat von petit.manni im Beitrag #132

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Was die Weiterentwicklung " Leistung usw der Geräte angeht "

werden wir erstmal einen Rückschritt hinnehmen müssen.

Das wird sicher für viele von uns Profis hier nicht leicht sein, das zu akzeptieren.

Aber was bleibt, hat noch genug Potenzial um den Dampfermarkt voran zu treiben.

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Naja, kann auch nicht schlimmer sein wie das was bisher ausgearbeitet wurde. Ich hoffe nur das bei uns die Gesetze dagegen stehn.

Naja Manni, wenn du damit glücklich wirst 10ml Fläschen kaufen zu dürfen mit maximalem Nik. Gehalt von 20mg, keinen Aromen außer Tabakigen, keine unsicheren Geräte die zerbrechen könnten etc., maximale Füllmenge der Kartuschen 2ml usw...

Also ich will nicht zufrieden sein damit, NEIN. Den Rückschritt werd ich so nicht hinnehmen und das Potential um den Dampfermarkt voranzutreiben wird ebenso gestoppt. Mit den Einwegteilen die übrigbleiben konnten schon vor "unseren" Dampfgeräten kaum einer Dauerhaft mit klarkommen. Erst mit der Weiterentwicklung kam der Durchbruch. Der wird nah meiner Meinung stark gestoppt werden, auch wegen zu erwartendender Werbeverbote usw.

Zitat von petit.manni im Beitrag #132

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Was die Weiterentwicklung " Leistung usw der Geräte angeht "

werden wir erstmal einen Rückschritt hinnehmen müssen.

Das wird sicher für viele von uns Profis hier nicht leicht sein, das zu akzeptieren.

Aber was bleibt, hat noch genug Potenzial um den Dampfermarkt voran zu treiben.

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Zitat von hansklein im Beitrag #122

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Glaub ich nicht Canis, PöLa will keinerlei Zigaretten, E-Zigaretten, dampf- oder rauchbares sehen nach meiner Meinung. Dafür kann man gut das Argument "Kinder" bringen. Wenns im Jugendchutz geregelt wird zieht das nicht mehr. Ich seh das als persönlichen Kampf von einigen "Gegnern" gegen alles was dampft, raucht oder qualmt.

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Krankenkassen haste vergessen. Die zähl ich nicht zu BigP. Aber bei größerem Anteil an "Kranken" können die sich am Gesundheitsfond erfreuen $$$

PS
Der Perfekte Bürger:

Arbeitet am besten über das Rentenalter hinaus,
Ist chronisch Krank,
Zahlt zig Steuern...Rauchen, Kaffee, Lohn, MwSt usw.
Und stirbt kurz nach Renteneintritt...

Das Thema Jugenschutz und Ecigs ist mMn vielschichtig. Es gibt es keinen Hinweis darauf, dass Kinder und Jugendliche durchs Dampfen mehr geschädigt würden als durch andere Aktivitäten - von Computerspielen und Facebook bis hin zum Mopedfahren und Komasaufen. Wenn ich einen meiner minderjährigen Söhne mit einer Zigarette sehen würde, bekäme der von mir jedenfalls umgehend eine Dampfe in die Hand gedrückt.

Allerdings hat das Beharren auf einem Verbot für Kinder und Jugendliche den großen Vorteil, dass man damit alle hier diskutierten Kinder-Verführungs-Argumente der PöLa vom Tisch hat. Außerdem hätte man in der Öffentlichkeit wohl engültig verspielt, wenn man für den Verkauf an Kinder und Jugendliche argumentiert. Deshalb habe ich immer für ein solches Verbot argumentiert. Wegen meines diesbezüglichen Statements in Linz wurde mir von jemandem Politikgeschachere und Verrat an der Jugend vorgeworfen. Nachdem ich ein solches Verbot nur politisch aber nicht sachlich begründen kann, ist der Vorwurf durchaus berechtigt. Das hat mich tief getroffen und mir einiges an Kofpzerbrechen bereitet. Trotzdem meine ich, dass man im Sinne der Sache ausnahmsweise ein bisserl irrational sein und für Jugendschutz argumentieren darf.

Das sehe ich genauso. Wir können eigentlich nicht anders als uns öffentlich pro Jugendschutz und Verkaufsverbot für Jugendliche zu positionieren. Das Dampfen steht so im medialen Feuer, dass wir (denke ich) viele Sympathien verspielen würden wenn wir das nicht täten.

@Heimchen: Die NRTs gelten nicht, weil die Kinetik der Aufnahme eine andere ist. Die Lehrmeinung (von deren Richtigkeit ich allerdings nicht überzeugt bin) besagt, dass das Abhängigkeitspotential umso höher ist je schneller das Nikotin anflutet. In der von dir erwähnten Studie (nicht Alzheimer sondern leichte geistige Behinderungen)* wurden Pflaster verabreicht, die das Nikotin besonders langsam abgeben.

Beantworten könnte man das nur, indem man Nichtraucher ein paar Monate lang Nikotin dampfen lässt und dann schaut, ob die abhängig wurden. Wobei es wiederum schwierig wäre, Nikotinabhängigkeit von anderen Dingen (Flash, Ritual) zu unterscheiden, die sich die Versuchspersonen möglicherweise angewöhnen.

Mir ist auch nicht klar, warum Abhängigkeit ohne nennenswerte Gesundheitsschädigung überhaupt thematisiert wird. Da maßen sich selbsternannte Gesundheitsapostel an, bestimmte Verhaltensweisen, die ihnen nicht genehm sind, als krank oder asozial einzustufen. Als nächstes wird mir dann verboten, mich am Hintern zu kratzen oder Nase zu bohren.

*Edit: Die Alzheimer-Studien wurden meines Wissens mit synthetischen Nikotinrezeptoragonisten durchgeführt, die nicht notwendigerweise die selben Wirkungen wie Nikotin haben.

Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #138

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Das Thema Jugenschutz und Ecigs ist mMn vielschichtig. Es gibt es keinen Hinweis darauf, dass Kinder und Jugendliche durchs Dampfen mehr geschädigt würden als durch andere Aktivitäten - von Computerspielen und Facebook bis hin zum Mopedfahren und Komasaufen. Wenn ich einen meiner minderjährigen Söhne mit einer Zigarette sehen würde, bekäme der von mir jedenfalls umgehend eine Dampfe in die Hand gedrückt.

Allerdings hat das Beharren auf einem Verbot für Kinder und Jugendliche den großen Vorteil, dass man damit alle hier diskutierten Kinder-Verführungs-Argumente der PöLa vom Tisch hat. Außerdem hätte man in der Öffentlichkeit wohl engültig verspielt, wenn man für den Verkauf an Kinder und Jugendliche argumentiert. Deshalb habe ich immer für ein solches Verbot argumentiert. Wegen meines diesbezüglichen Statements in Linz wurde mir von jemandem Politikgeschachere und Verrat an der Jugend vorgeworfen. Nachdem ich ein solches Verbot nur politisch aber nicht sachlich begründen kann, ist der Vorwurf durchaus berechtigt. Das hat mich tief getroffen und mir einiges an Kofpzerbrechen bereitet. Trotzdem meine ich, dass man im Sinne der Sache ausnahmsweise ein bisserl irrational sein und für Jugendschutz argumentieren darf.

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Warum bekomme ich eigentlich immer dieses Gefühl zwischen Hass und Brechreiz wenn ich mich mit Mainstream-Medien befasse bei Dingen, die mich wirklich interessieren? Wo ist ordentlicher Journalismus hin? So mit Hintergrundwissen und ordentlicher Recherche? Schreit das Volk wirklich dermaßen danach, wissentlich nichts zu wissen?

Zitat

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Das ist eine sehr wichtige Frage, in wie weit Nikotin überhaupt abhängig oder süchtig macht ohne Tabak. Aber ich erkenne die Problematik nicht wieso man das nicht schon weiss...

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Mag sein das "MAN" das nicht weiß, ich weiß das wegen dieser Studie auf die aber schon früher hingewiesen wurde und wegen meinem - gegenüber vielen anderen Menschen anderen Reaktionen - Versuchen das Rauchen zu reduzieren oder aufzugeben, auch mittels NET.

Dabei hatte ich immer Entzugserscheinungen, aber Holla die Waldfee, während andere Menschen fast keine hatten und von einem auf den anderen Tag aufhören konnten. Ich bin der Meinung das die Tabakzigarettensucht - ähnlich z.b. wie bei Alkoholika - in Verbindung mit Tabakzigaretten bei einem Teil der Menschen hart zuschlägt, bei einem anderen nicht. Es wird z.b. nicht jeder Abhängig wenn er Alkoholika drinkt lt. dem was mir beigebracht wurde - sondern nur ein bestimmter Teil bei dem irgendwas an irgendwelche Rezeptoren andockt. Ich kann mir vorstellen das es bei Tabakzigaretten nicht viel anders ist. Da "könnte" weiter geforscht werden.

Ich kenne Experten die sich seit Jahren mit der Sucht beschäftigen. Das Thema ist so Komplex, dass man es hier gar nicht diskutieren kann. Forschungsansätze gibt es reichlich.
Ich glaube kaum. dass die PöLa hierzu den ausreichenden Wissensstand hat.

Zitat von canis queen im Beitrag #146

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Ich kenne Experten die sich seit Jahren mit der Sucht beschäftigen. Das Thema ist so Komplex, dass man es hier gar nicht diskutieren kann. Forschungsansätze gibt es reichlich.
Ich glaube kaum. dass die PöLa hierzu den ausreichenden Wissensstand hat.

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Zitat von Nighthawk im Beitrag #147

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Zitat von canis queen im Beitrag #146

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Ich kenne Experten die sich seit Jahren mit der Sucht beschäftigen. Das Thema ist so Komplex, dass man es hier gar nicht diskutieren kann. Forschungsansätze gibt es reichlich.
Ich glaube kaum. dass die PöLa hierzu den ausreichenden Wissensstand hat.

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Sie muß sich ja auch nicht auskennen, dafür hat die Leiterin des Kollaborationszentrums für Tabakkontrolle der WHO ihre Wasserträger die ihr benötigtes Wissen oder Halbwissen beschaffen.

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Von den Wissenschaftsexperten die ich kenne, dampfen auch zwei Mann. Über PöLas Abhandlung lachen sie nur und winken ab.

Zitat von hansklein im Beitrag #145

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Zitat

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Das ist eine sehr wichtige Frage, in wie weit Nikotin überhaupt abhängig oder süchtig macht ohne Tabak. Aber ich erkenne die Problematik nicht wieso man das nicht schon weiss...

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Mag sein das "MAN" das nicht weiß, ich weiß das wegen dieser Studie auf die aber schon früher hingewiesen wurde und wegen meinem - gegenüber vielen anderen Menschen anderen Reaktionen - Versuchen das Rauchen zu reduzieren oder aufzugeben, auch mittels NET.

Dabei hatte ich immer Entzugserscheinungen, aber Holla die Waldfee, während andere Menschen fast keine hatten und von einem auf den anderen Tag aufhören konnten. Ich bin der Meinung das die Tabakzigarettensucht - ähnlich z.b. wie bei Alkoholika - in Verbindung mit Tabakzigaretten bei einem Teil der Menschen hart zuschlägt, bei einem anderen nicht. Es wird z.b. nicht jeder Abhängig wenn er Alkoholika drinkt lt. dem was mir beigebracht wurde - sondern nur ein bestimmter Teil bei dem irgendwas an irgendwelche Rezeptoren andockt. Ich kann mir vorstellen das es bei Tabakzigaretten nicht viel anders ist. Da "könnte" weiter geforscht werden.

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Genau das wäre für mich auch ein interessanter Ansatz.
Ich sags jetzt einfach mal : Ich hatte in meinem Leben zwei ganz üble " Alkoholphasen "; einmal zwischen meinem 16. und 19. Lebensjahr - da war es Clique & Dazugehören. Das hörte von einen Tag auf den anderen auf, als ich die Mutter meiner Kinder kennenlernte. Dann ab meinem 25. Lebensjahr, andem mein Traum von Familie dann endgültig platzte und an Cocaine zerbrach ( nicht ich ). Was macht der blöde Stefan - greift zum Alk. Zwischen meinem 25. und 32. Lebensjahr gab es nich eine Sekunde, wo ich weniger als 2 Umdrehungen aufm Tacho gehabt hätte. Auch das aber hörte von einen Tag auf den anderen auf. Von da an bist jetzt habe ich insgesamt weniger Alkohol konsumiert, als an meinem 30. Geburtstag innerhalb von 10 Minuten......... . Bin ich nen Alkoholiker ? Bin ich Keiner ? Ich behaupte, ich bin kein Alkoholiker.
Von den Leuten aus der Jugendclique, so 14-15 Mädels und Jungs waren wir, sind einschliesslich meiner Person noch ganze 5 am Leben.
Der Alkohol hat dabei sogar eine ganze 4köpfige Familie ausgerottet innerhalb eines Jahres. In unserer Clique waren zwei Jungs - Geschwister. Der eine hat sich mit seinem gerade drei monate alten Führerschein und seinem BMW im Suff um eine Eiche gewickelt. Sein Bruder, der sich die Schuld gegeben hat, weil er seinen Bruder nicht am Losfahren gehindert hatte, ist 5 Wochen darauf aus der 30. Etage gesprungen. Ein halbes Jahr darauf hat sich die Mutter mit Tabletten vergiftet und ein Jahr nach dem ersten Todesfall hat sich der Vater als letzter Familienteil am Abend des 24.Dezember in der leeren Wohnung neben einem einsamen Weihnachtsbaum erhängt. In seinem Abschiedsbrief hat sich der Mann bei allen Brauereien und Alkoholfabrikanten bedankt und an die Aktionäre dieser Fabrikanten die Frage gestellt, ob sie tatsächlich ohne Albträume schlafen können.
Alkohol hat dermaßen grausame Folgen, sowohl für die Trinker als auch für die " Passivtrinker ", dass man sich fragt, weshalb in Deutschland immernoch 16jährige soviel Bier und Wein im Aldi kaufen dürfen, wie sie bezahlen und wegtragen können.