Zitat von Sarabrunas im Beitrag #200

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Das Thema hat seinen eigenen Thread verdient.
Was ist daran falsch?
Meine Güte...

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@Steamengineer

Dein Nick sagt doch schon, WAS Du möchtest !
-> sichtbare Wolken, die Du einatmen und ausatmen kannst und die nach was ( egal was ersma ) schmecken.

Worum geht es denn überwiegend -ausserhalb von diesem Fred und ähnlichen Freds hier im gesamten Forum ?

- Wie kriege ich MEHR DAMPF
- Wie kriege ich MEHR GESCHMACK

und dann wird über die Möglichkeiten dazu diskutiert und gefachsimpelt.
Es geht nur um was zu sehen, zu schmecken und zu fühlen. Um nix anderes.
Eine Dampfe wo nix rauskommt was man sehen könnte hätte hier sofort verloren. Eine Dampfe deren Inhalat nach nix schmeckt auch und eine Dampfe deren Inhalat nicht fühlbar ist auch.

Mal ne kleine Anekdote : ältere Menschen im Bereich 80+ kennen einen anderen Begriff für " eine Rauchen " : EINE DAMPFEN ! Die Bezeichnung " Rauchen" ist tatsächlich noch relativ jung. Das kann zu verwirrung führen.
Als ich damals angekommen bin bei meiner Mutter und gesagt habe, ich werde ihr mal vormachen was dampfen ist, hat sie mir gesagt " wehe Du zündest hier drin ne Zigarette an ".

Zitat von Dreitagebart im Beitrag #202

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Worum geht es denn überwiegend -ausserhalb von diesem Fred und ähnlichen Freds hier im gesamten Forum ?

- Wie kriege ich MEHR DAMPF
- Wie kriege ich MEHR GESCHMACK

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Zitat von Dreitagebart im Beitrag #202

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Mal ne kleine Anekdote : ältere Menschen im Bereich 80+ kennen einen anderen Begriff für " eine Rauchen " : EINE DAMPFEN ! Die Bezeichnung " Rauchen" ist tatsächlich noch relativ jung. Das kann zu verwirrung führen.
Als ich damals angekommen bin bei meiner Mutter und gesagt habe, ich werde ihr mal vormachen was dampfen ist, hat sie mir gesagt " wehe Du zündest hier drin ne Zigarette an ".

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Oh gott... Mir schwant böses.
Nehmen wir mal an, wir gewinnen die Schlacht und die Dampfe wird nicht besonders streng reguliert. Seht mal die Werbung kommen.
"JACOBS KRÖNUNG! Das Verwöhnaroma für den Erwachsenen (!!!) mit Geschmack und Stil!" Frei ab 18 Jahren!!! Mit Warnhinweis auf 2/3 der Verpackung wie schädlich Koffein doch ist.
Cola gibts dann auch nur noch gegen Ausweisvorlage und Red Bull ab 21 auf eigene Gefahr. Mate Tee darf in Deutschland nicht mehr verkauft werden.

Zitat von heimchen im Beitrag #205

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Zitat von Fördedampfer im Beitrag #204

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Oh gott... Mir schwant böses.
Nehmen wir mal an, wir gewinnen die Schlacht und die Dampfe wird nicht besonders streng reguliert. Seht mal die Werbung kommen.
"JACOBS KRÖNUNG! Das Verwöhnaroma für den Erwachsenen (!!!) mit Geschmack und Stil!" Frei ab 18 Jahren!!! Mit Warnhinweis auf 2/3 der Verpackung wie schädlich Koffein doch ist.
Cola gibts dann auch nur noch gegen Ausweisvorlage und Red Bull ab 21 auf eigene Gefahr. Mate Tee darf in Deutschland nicht mehr verkauft werden.

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ähm, jo, so wirds auch kommen.... das ist kein witz...

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Zitat

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Und eben weil es ein Genussmittel ist und das "neue Rauchen 2.0" verkörpert, kann die ANTZ da gar nicht unterscheiden, entweder Tabakprodukt, weil es eben elektrisches Rauchen ist oder dann Arzneimittel, wobei ja das 2. mit obigem Urteil wegfällt, also bleibt nur Ersteres....

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Nöö... Tabakprodukt geht auch nicht: OVG Münster

Zitat

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Zudem handele es sich bei der verdampften Flüssigkeit (Liquid) nicht um ein Tabakprodukt im Rechtssinne, weil sie nicht zum Rauchen bestimmt sei.

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Arzneimittel/Medikament geht auch nicht, BverwG

Dann kommt ein Trugschluß : Wärs ner Kippe gleichgestellt müssten die Inhaltsstoffe nicht angegeben werden etc... Ich verzichte auf weitere Kommentare dazu weil das mit dem eig. Thema gar nix mehr zu tun hat was da alles erzählt wird. Dazu nur: Deutschland hällt sich nicht an alle schon längst vorgegebenen Bestimmungen, da haben sich vor allem Belgier an der Grenze, die beide Seiten kennen, drüber aufgeregt.

Die Inhaltsstoffe - auch bei Tabak-Zigaretten - müssen angegeben werden. Für Tabakzigaretten wurde dazu extra sogar eine Datenbank angelegt wo jeder interesierte Zugriff drauf hat: Tabakzusatzstoff-Datenbank - da findet der Interessierte alle Inhaltsstoffe "seiner" Marke. Der Verbraucher möchte gerne wissen was er konsumiert - kann er.

Das mittlerweile bei vielen Dingen die Inhaltsstoffe angegeben werden müssen ist so. Das betrifft nicht nur die E-Zigarette als Genußmittel. Wo ist dort das Problem? Die Warnhinweise auf den Packungen und tolle Bilder dazu gibts bei den Nachbarn schon lange. Schockt auch keinen wirklich.

Das Problem das ich sehe ist, das es bei Liquiden (kein Tabakprodukt) unangemessen wäre so tolle Bildchen wie bei Zigarettenpackungen draufzudrucken. Denke da werden sich noch Gerichte mit auseinandersetzen dürfen ebenso mit den Inhalten die angegeben werden müssen. Auf Liquide/E-Zigaretten treffen die Warninweise der Tabakzigarette nach derzeitigem Wissensstand nicht zu.

Es sollte im Jugendschutz aufgenommen werden, damit die Kids nicht einer Modeerscheinung nachlaufen, sondern wenn sie alt genug sind die Entscheidung bewußt selbst treffen können ob sie Dampfen wollen oder nicht. Ganz Gesund wirds nicht sein und muss es auch nicht sein. Ist eig. auch bei allen Genußmitteln so.

Die Dampfe ist ein ganz gewöhnliches Genussmittel wie Tee oder Kaffee das nicht an unter 18 Jährige abgegeben werden darf.

Doch, in Deutschland darf sie an unter 18jährige abgegeben werden @Rudi66. Ist das in der Schweiz anders?

Zitat von hansklein im Beitrag #209

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Doch, in Deutschland darf sie an unter 18jährige abgegeben werden @Rudi66. Ist das in der Schweiz anders?

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Das sind alles nur fiese Propagandalügen der Leiterin des WHO-Kollaborationszentrums für Tabakkontrolle

Zitat von hansklein im Beitrag #207

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[quote]
Dann kommt ein Trugschluß : Wärs ner Kippe gleichgestellt müssten die Inhaltsstoffe nicht angegeben werden etc...
Die Inhaltsstoffe - auch bei Tabak-Zigaretten - müssen angegeben werden. Für Tabakzigaretten wurde dazu extra sogar eine Datenbank angelegt wo jeder interesierte Zugriff drauf hat: Tabakzusatzstoff-Datenbank - da findet der Interessierte alle Inhaltsstoffe "seiner" Marke. Der Verbraucher möchte gerne wissen was er konsumiert - kann er.

Das mittlerweile bei vielen Dingen die Inhaltsstoffe angegeben werden müssen ist so. Das betrifft nicht nur die E-Zigarette als Genußmittel. Wo ist dort das Problem?

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Zitat von Blaudampfer im Beitrag #211

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Das sind alles nur fiese Propagandalügen der Leiterin des WHO-Kollaborationszentrums für Tabakkontrolle

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Zitat von Rudi66 im Beitrag #213

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Zitat von Blaudampfer im Beitrag #211

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Das sind alles nur fiese Propagandalügen der Leiterin des WHO-Kollaborationszentrums für Tabakkontrolle

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Ich äussere mich besser nicht mehr zu der Frau Münchhausen....sonst werd ich wieder verwarnt wenn ich sage das ein gewisser Propagandaminister neben dieser Dame als Lehrling erscheinen würde.....

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #214

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Zitat von Rudi66 im Beitrag #213

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Zitat von Blaudampfer im Beitrag #211

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Das sind alles nur fiese Propagandalügen der Leiterin des WHO-Kollaborationszentrums für Tabakkontrolle

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Ich äussere mich besser nicht mehr zu der Frau Münchhausen....sonst werd ich wieder verwarnt wenn ich sage das ein gewisser Propagandaminister neben dieser Dame als Lehrling erscheinen würde.....

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Es hilft aber nix, das immer nur zu beschimpfen.
Guggt hin, was die genau macht....dann könnt IHR mit FAkten austeilen und zwar immer auf den richtig wunden Punkt der Dame:
-von der relativen Harmlosigkeit und praktisch nicht vorhandenen Suchterzeugung von Nikotin per se lenkt sie ab, denn Nikotin soll wie die letzten 190 Jahre weiter gefährlich aussehen in der Öffentlichkeit!

Beli hat sie so richtig schön an den Pranger gestellt wegen ihren Falschaussagen zu Nikotin bei der Podiumsdiskussion.
Ich kann nur jeden ermutigen, das auch zu tun bei JEDER Gelegenheit, die sich bietet und Beli so zu helfen, das zu verbreiten:
Bei Medienartikeln die WAHRHEIT über Nikotin immer und immer wieder gebetsmühlenartig hinschreiben!
HELFT BITTE BELI!

Das ist mit das WICHTIGSTE bei der Regulierung der E-Kippe....die wahren Fakten über Nikotin!
Warum? Das verbreitete man schon 1972 falsch in Heidelberg:
"1972 Heidelberg Über Tabakerzeugnisse:
Selbstverstandlich sind auch wir fur die Beibehal-
tung des Verbots von Haschisch und anderen
Rauschgiften, auch wenn Nikotin, nach allem, was
wir bisher wissen für die körperliche Gesundheit
wesentlich schädlicher ist als Haschisch.
... Es ist absurd, wenn - wie z.B in, der Tabakverordnung
aus dem Jahre 1959 - eine Kennzeichnungspflicht
für relativ harmlose Farbstoffe verlangt, auf eine
Gehaltsangabe fiir das weitaus giftigere Nikotin
aber verzichtet wird.
Verstärkter Jugendschutz:
Die Giftigkeit des Nikotins sollte auch ein Grund
sein, die Abgabe von Zigaretten aus Automaten an
allen für die Öffentlichkeit zugänglichen Stellen als
unvereinbar mit dem Geist des Jugendschiutzgeset-
zes zu untersagen. Der Schutz der Jugend ist als
Verpflichtung im Grundgesetz enthalten.
http://legacy.library.ucsf.edu/tid/zmc85...20heidelberg%22

Ein verstärkter Jugendschutz ist dann NICHT mehr nötig!
Aber zu UNSEREM Schutz (nämlich dass wir noch alles bekommen, was wir brauchen für ein funktionierendes E-Rauchen) soll die REgierung ruhig alles unter das Jugendschutzgesetz stellen.

(Nebenbei erwähnt:
Und interessanterweise sieht man ja, was die Regierung durchgesetzt hat seit 1972...trotz Forderungen des DKFZ:
Es gibt immer noch Zigarettenautomaten......soooo dolle wichtig war denen die Jugend also nicht.
Die Regierung hat sogar gegen die EU geklagt wegen dem Tabakwerbegesetz...die wollten sich das nicht verbieten lassen.
Ich sach ja: Die Vergangenheit ist hochinteressant und hilft zu verstehen, was hier abgeht.)

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Zitat von Rudi66 im Beitrag #215

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Wenn ich schon nur lese wenn die Frau Münchhausen etwas von verbrennen im Zusammenhang mit der Dampfe erzählt krieg ich sooonen Brechreiz.....

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #216

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Zitat von Rudi66 im Beitrag #215

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Wenn ich schon nur lese wenn die Frau Münchhausen etwas von verbrennen im Zusammenhang mit der Dampfe erzählt krieg ich sooonen Brechreiz.....

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Ne, da ging es um Tabakzigaretten.
Aber:
Trotz dem Wissens ("Egal, wie ungefährlich etwas unverbrannt ist....verbrannt ist es IMMER schädlich") kämpft sie heroisch für die Gesundheit der Raucher und wollte medienwirksam ein paar Zusatzstoffe verbieten...umd die Gesundheit der Raucher zu schützen.
Soll ich ehrlich sein?
Ich bin seit ich "Nikotinwolken mache" ab ca. 1980 auf diese Masche reingefallen:
"Die tun doch alles für meine Gesundheit als Raucherin"

Und was erfahre ich jetzt durch die E-Kippe? Ich hätte schon 1980 "Dampf rauchen" können...nur hat man mir diese "Dampf-Zigaretten" nicht gegeben.
Und diese "Zigaretten" hätten bereits damals dafür gesorgt, dass viele Jugendliche (welche sie verbotenerweise "geraucht" hätten) gar nicht abhängig geworden wären!

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Zitat von Rudi66 im Beitrag #217

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sorry....aber was soll an diesen unsäglichen Lügen heroisch sein?

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #214

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HELFT BITTE BELI!

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Was mich an dieser Diskussion am meisten stört, ist der Vergleich, dass dampfen gleich rauchen sei.

Ich habe das Gefühl, dass selbst wir Dampfer soweit indoktriniert sind, dass wir uns immer noch als
Raucher bezeichnen, weil wir "Wölkchen ausstossen" und Nikotin inhalieren. Ich bin Nichtraucherin!!!

Die Dampfe ist ein NEUES Genussmittel und so sollte sie auch behandelt werden. Solange wir uns
selbst als Raucher bezeichnen spielen wir den Politikern und "Diktatoren" einiger Institutionen
ihre Argumente gegen uns zu.

Ich bin auch nicht süchtig nach Nikotin, denn ich kann es reduzieren. Das kann man
mit einem Suchtstoff nicht.

Und um beim Thema zu bleiben. Die Jugendlichen haben schon seit Anbeginn der
Zeit, alles ausprobiert, was für Erwachsene bestimmt ist. Das ist kein neues
Phänomen. Und wenn sie so sehr um die Jugend besorgt ist, weshalb propagiert
sich nicht ein Tabakzigaretten-Verbot, mit sofortiger Wirkung?

Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #219

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Die Cigalikes und Liquids werden ab Oktober 2015 genauso behandelt wie Tabakprodukte.

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Zitat von Devassa im Beitrag #220

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Die Dampfe ist ein NEUES Genussmittel und so sollte sie auch behandelt werden. Solange wir uns
selbst als Raucher bezeichnen spielen wir den Politikern und "Diktatoren" einiger Institutionen
ihre Argumente gegen uns zu.

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Wenn dann zitier das ganze Stück. Es ist also im Rauch... und ohne den Rest der Lektüre zu kennen weiß ich gar nicht was da wirklich gemeint ist. Zusammenreimen kann ich vieles, so wie ich das benötige Frau Psychologin.

Gelten tut heutiges Recht - das sagt Dampfen ist nicht Rauchen. Streiten darüber kann man beim Bundesverwaltungsgericht und beim OVG.Ich leb im heute und nicht im gestern.

Zitat

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THEORETISCH ist die TRL die einzige Kategorie, in der Produkte sind, welche schädlich sein DÜRFEN

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Einfach: Nein. Die TRL wird auch weiter verchärft. Da gibts ne Menge Kategorien in der Produkte sind, welche schädlich sein dürfen, in welchem Umfang, unter welchen Auflagen... Es ist so viel (über)reguliert das es kaum noch was gibt das nicht reguliert ist. Ob bei Nahrung Genmanipuliertes, Formfleisch etc., Alkohol z.b. wird u.a. im Jugendschutzgesetz und im Straßenverkehrsgesetz geregelt. Bier speziell - Reinheitsgebot. Für Kaffe u.a. Kaffeesteuergesetz (KaffeeStG) und die Verordnung über Kaffee, Kaffee- und Zichorien-Extrakte

So gibts ne Menge Gesetze wo irgendwas geregelt wird. Das hat nicht nur mit der WHO zu tun. Der Ruf vieler Verbraucher nach Regelungen und Transparenz war da wenn ich mich richtig erinnern kann.

Das einfachste wäre eine "neue Kategorie" aufzumachen und dort Regelungen zu treffen. Wenn man sich allerdings die Im/Exportzahlen zu Zigaretten die zu finden sind anschaut, verdiente 2004 die Niederlande und danach Deutschland ne Menge Kohle damit. Das wird sich der Staat so einfach nicht nehmen lassen, genausowenig wie die Steuereinnahmen. Das ist ein langwieriger Umbau - denn wie soll der Staat die Mindereinnahmen ausgleichen, wo er doch mit Geld arbeitet das es evtl. gar nicht gibt. Bei den Anbauflächen hat man ja schon was getan; Tabakanbau

Zitat

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Der Tabakanbau in Europa wurde von der Europäischen Union mit Subventionen von bis zu einer Milliarde Euro jährlich gefördert. Davon entfielen rund 150 Millionen Euro auf den Tabakanbau in Deutschland. Ab 2005 wurden 20 Prozent der EU-Zahlungen gezielt dafür eingesetzt, die Tabakbauern zum Umsteigen auf andere Erzeugnisse zu ermuntern. Im Jahr 2010 wurde die Subventionierung des Tabakanbaus in der EU eingestellt; Umstellungsbeihilfen konnten bis 2013 beantragt werden.

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@Qualmwichtel, DU weißt das alles. Aber wieviele Dampfer wissen das auch, und können damit
argumentieren, wenn sie auf ihre Dampferei angesprochen werden? Ich wußte das nicht, und ich
weiß sicher vieles nicht, das DU weißt.

Warum kären wir nicht die Öffentlichkeit auf?

Es gibt einige sehr gute Broschüren bzw. Flyer zum Thema dampfen.
Warum schicken wir nicht diese Broschüren mit einem kleinen Anschreiben
an Gastwirte, Schulen, Lungenfachärzte (dürfen auch andere Ärzte sein)? Auch
die Zeitungs- und TV-Redaktionen dürfen dabei sein.

Jeder von uns kann bestimmt mal € 6,20 im Monat aufbringen, um 10 solche Flyer
zu verschicken.
DAS schafft Aufmerksamkeit.
Ja, vielleicht landen einige im Papierkorb, aber viele werden sicher gelesen. Und
dann können die Menschen, die ihre Informationen von propagandalastigen
Berichten haben, einmal anfangen, selbst zu denken.