Presale: Kayfun V4 Clone bei Gearbest.com
15.12.2014 12:37
#151
Hmm... Ein Kayfun V 4 für ~13€... Der wird ganz bestimmt funktionieren.
Ich seh schon die ganzen Beschwerde-Threads vor mir:
Mein Clonefun sifft aus dem Luftloch / dem 510er Anschluss
Der Floating-pin am 510er produziert 2Volt spannungsabfall
Beim Nachfüllen läuft das Liquid einfach wieder unten raus
...
Es ist schlicht nicht möglich einen Verdampfer wie den Kayfun4 so billig zu produzieren.
Ausser natürlich mit billigsten Materialien, Zwangsarbeitern und minderwertigen Maschinen.
Dann also viel Spass an alle, die dieses Gerät kaufen. Man kann ~13€ auch sinnloser verschleudern (man muss sich aber arg anstrengen)
Stellt euch vor, ihr wärt eine Frau... oder vier Männer, is ja egal.
15.12.2014 12:44
#155
15.12.2014 12:45
#156
Zitat von blackhide im Beitrag #109
meinst Du wirklich das Svoemesto mehr als 50-60 EUR für die produzierten Teile bezahlt? Bedenke: Intaste und andere Vertriebe wollen kassieren, ebenfalls wie die Händler. Denke eine Händlermarge von 25 % (eher etwas mehr) und für die Vertriebe eine Marge von etwa 20 %. In sehr guter Qualität wird so ein Teil für 30 - 40 $ Vertriebspreis machbar sein, denke ich. Die Maschinen stehen dort und können auswerfen. Die Entwicklungskosten selber wären tatsächlich nur marginal geringer als hier. Aber alles nur Spekulatius von meiner Seite ;-)
JA.
SM oder wer anders 'erfindet' was schönes. Das ist gut. Das Produkt kostet für den europäischen Endkunden zum Bleistift 150 Euro. Das Produkt erscheint jedoch in zahlreichen anderen Shops, die haargenau den selben Preis aufrufen. Und eben genau das machen sie in absolut selbstloser Einstellung, ohne dabei auch nur einen Pfennig dran zu verdienen.
Dann gibt es zahlreiche Quellen, die wohl an der Produktion derer Teile sitzen, wie z.B. diese hier: https://www.youtube.com/watch?v=99G_08Ruhlg Auch schön und rechtlich absolut unbedenklich. Schöne Maschinen, kein einziges Kind zu sehen etc. Etliche der kleinen Schinesen haben sogar ihr MAschinenbaustudium in Deutschland absolviert, Ingeneure, Werkzeugmacher etc. Warum zum wilden Wutz sollte man davon ausgehen, das die Schinesen eben NICHT die in Deutschland gewohnte Qualität produzieren KÖNNEN?
Wir stehen also vor einem kleinen Problem. Sollen wir das teure deutsche Produkt kaufen, moralisch unbedenklich, alles Steuern abgeführt etc., oder sollen wir lieber den wesentlichen billigeren Chinaimport ordern?
Wir wissen ja: bitte nur bis soundsoviel Dollar, sonst kostet es (nachträglich) Steuern. Bis hierhin sehe ich eigentlich auch noch keine Probleme, egal ob ich dem deutschen Hersteller einen neuen Ferrari finanziere oder einem chinesischen Vater den Schulbesuch seiner Kinder finanziere.
Was mir allerdings Magenschmerzen bereitet auf dem moralischen Sektor, ist der Graumarkt. Hmm, vielleicht micht ganz political corect, ich nenne den MArkt einfach mal so und meine damit alle die Händler und Shops, die ziemlich unverfroren Nachbauten, Kopien, nachempfundene Sachen verkaufen, diepreislich irgendwie in der Mitte liegen und technisch gesehen rechtziemlich dem Original entsprechend. JA, sogar Echtheitszertifikate mit kompletten AT waren schon im Umlauf für relativ preiswert. Technisch und von der Verarbeitung her konnte man keinen Unterschied feststellen.
Und genau an dieser Stelle quält mich ein Gedanke: was wäre denn, wenn da für 99 Euro garkein Clone im Umlauf war, sondern ein 'Original' fälschlicher Weise auf den Graumarkt geraten ist mitsamt seiner Echtheitsbescheinigung, das normalerweise so um die 250 Euro einbringen würde?
Ich kann nur von mir selber sprechen, aber machmal könnte man meinen und sich Gedanken machen, was denn nun als pervers oder unakzeptabel einzuordnen wäre. Ich kaufe gerne (echte) Sachen von SM, auch wenn die eben etwas teurer sind, aber ich muss gestehen, das ich deren Preispolitik nicht ganz nachvollziehen kann. Klar, man kann das mit den deutschen Produktionskosten erklären und das in unser Bananenrepublik eben alles vergleichweise ziemlich teuer ist - es erklärt aber nicht den 'Preisverfall' vom 3.0 oder 3.1 bis auf den Light oder den Light+, der jetzt eigentlich überall für schlappe 60 Euro zu schiessen ist. Und irgendwas sagt mir: selbst der spült noch mindestens 30 Euro pro Stück in irgendwelche Kassen...
15.12.2014 12:57
#158
Zitat von rhein-dampfer im Beitrag #155Zitat von pa1N im Beitrag #152
Hast du mein verlinktes Video gesehen?
https://www.youtube.com/watch?v=NS36X41Nsj0
Danke für den link, habs mir angeschaut. In der Tat, es sieht sehr interessant aus, irgendwie nicht nach Billig Produziert
Na ja, wenn ich sehe, wie da ein Dreher mit Flip-Flops an der Maschine steht oder wie viel Sachen da unordentlich auf dem Boden rumstehen, Schläuche/Kabel als Stolperfallen, da wird mir schon etwas anders. Arbeitsschutz und Arbeitssicherheit sehen anders aus, auch wenn die Maschinen einen guten Eindruck machen.
Dampfen ist: gleichzeitig "Rauchen" und Bonbons lutschen bei 0 Kalorien.
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15.12.2014 13:16 (zuletzt bearbeitet: 15.12.2014 13:17)
#159
Clone hin, Clone her, jeder soll es so machen wie er gerne hätte, umstimmen wird man die wenigsten.
Ich für meinen Teil habe fast ausschliesslich Originale, weil der Hersteller es eigentlich verdient hat Geld dafür zu bekommen um mich "glücklich" zu machen 
Ausnahmen gibt es aber auch, z.B. bei Produkten, die ich mir eh nicht kaufen würde, aber da ein Clone vorhanden ist, wird der mal eben zum "probieren" gekauft.
Hat zwar noch nicht dazu geführt, das ich vom Clone zum Original gekommen bin, aber auch nicht, das ich den Clone lange genutzt habe. Gründe des "nicht kaufens" wären evtl. der Verdacht der Abzocke, Verarsche, mindere Qualität etc. Dazu hat dann natürlich auch jeder seine eigene Meinung.
Ob ich mir den K4 als Original holen werde ? Never ! Den Clone evtl., falls die Rezensionen gut ausfallen sollten.
Grund:
Zitat von canis queen im Beitrag #15
Ein Teil mit 41 Einzelteilen für 16,95 EUR.die auch noch problemlos funktionieren sollen, Hut ab
Da der original K4 ja nicht einmal anstandslos funktioniert, gehe ich beim Clone natürlich auch nicht davon aus, habe aber zumindest nicht 150€ für ein Gerät 2. Wahl mein Geld rausgeschmissen.
15.12.2014 13:46
#162
Zitat von Prager im Beitrag #161
Und, z.B. bei VW sieht es im aufbau auch nicht viel besser aus.
Erstmal alles schlecht reden wie es geht, vielleicht kauft keiner ein Produkt aus China mehr.
Doch, da sieht es anders aus. Ich habe ca. 20 Jahre als Übersetzerin und Dolmetscherin in der Autoindustrie gearbeitet und da so gut wie jedes Werk von innen gesehen und ich weiß nicht wie viele Betriebe mittlerer und auch kleiner Zulieferer.
Unter anderem auch mal ein VW-Werk in China. Da ist einem Arbeiter dann mal ein kiloschweres Werkzeugteil auf einen nur mit Segeltuchturnschuhen bekleideten Fuß gefallen, der dann halb ab war. Er war leider nur ein Leiharbeiter, der bekam keine Sicherheitsschuhe vom Arbeitgeber wie die regulären.
Sorry, aber ohne Sicherheitsschuhe und mit zig Stolperfallen auf dem Boden arbeiten, geht gar nicht, da können die CNC-Maschinen noch so neu und schön sein. Hilft den Leuten nämlich nichts, wenn der Fuß oder die Hand ab ist, weil was passiert. Bei uns nicht, und in China auch nicht.
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15.12.2014 14:05
#165
Der Fuß ist aber auch beim Profi ab, wenn der bei der Arbeit mit Flip-Flops an der CNC-Drehmaschine steht und ihm unglücklicherweise etwas schweres drauf fällt.
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15.12.2014 14:46
#168
Zitat von Prager im Beitrag #164
ein leiharbeiter ist natürlich kein Profi, er kann keine CNC Maschine bedienen.
Die Leute die Maschinen dort bedienen, müssen Profi und gut bezahlt sein, geht nicht anderes.
Dem kann ich so nicht ganz beipfilichten, wenn du auch im Prinzip recht hast. Kommt immer darauf an, was jemand da an der Maschine machen soll. Wenn's z.B. lediglich darum geht, Alubarren/Rohlinge auf Mass abzulutschen, damit sie masshaltig in die Strangpresse passen, geht das sehr wohl mit angelernten Hiwies. Bischen hoch und bischen runter geht immer, auch wenn man die Maschine nicht versteht. Zum einrüsten kommt dann der entsprechende FAcharbeiter, der auch weiss, was er da macht. Die 1000fache Arbeit macht dann halt ein wesentlich billigerer, ausgeliehener Zerspanungstechniker - und selbst das ist im Grunde genommen noch nicht mal notwendig, weil's reicht, wenn Louie weiss, was er machen soll, wenn mal was nicht richtig läuft.
Egal, darum geht's ja auch garnicht.
Ich mag zwar eigentlich auch lieber teurere Originale, verstehe aber teils nicht die Hartnäckigkeit, mit der die exorbitante Preispolitik einiger MArkenhersteller verteidigt wird. Denn was sowas nun wirklich kostet, wissen bestenfalls nur ein paar wenige. Der Herr Brückmann mit seinen Verdampfern hatte mal einen Versuch der Rechtfertigung für seine Preise unternommen und hat's im Grunde genommen verzweifelt aufgegeben. Logisch, bei den Preisen, die er dabei aufführte, kam sogar Märchenonkel Manfred ins Grübeln.
Man kann es eben nicht allen Recht machen. Vielleicht frag ich mich mal, ob die Schinesendampfer nicht einfach nur zu billig sind, denn die haben ja auch Rohstoffpreise zu zahlen auf dem Rohstoffweltmarkt. DAs einzige ,was man sich fragen könnte, warum angebliche Edelstahlteile teilweise anfangen zu rosten, obwohl es doch angeblich wertiger Edelstahl sein sollte. Und was man sich dabei fragen kann: wurde der Hersteller da selber in der Qualität betrogen oder hat er das sogar wissentlich weitergegeben?
Und wer gibt uns die Garantie, das VD aus deutscher Produktion nicht rosten? Denn die 'deutschen' Hersteller/Produktionsstätten werden ihr Material auch nur dort ordern, wo der Preis stimmt.
Zitat von Blautiger im Beitrag #160
Da der original K4 ja nicht einmal anstandslos funktioniert, gehe ich beim Clone natürlich auch nicht davon aus, habe aber zumindest nicht 150€ für ein Gerät 2. Wahl mein Geld rausgeschmissen.
Hmm, mir erschließt es sich nicht, woher dieses Wissen stammt, wenn nicht aus eigener Erfahrung.
Da ich den Kayfun4 anstandslos dampfe, muss er ja funktionieren! So wie bei vielen anderen auch!
Den einmalig aufgetretenen Kokelgeschmack hab ich selber durch zu wenig Watte verursacht, aber "Gefahr erkannt - Gefahr gebannt"!
Dieses von vornherein Schlechtgerede ist einfach nur wider besserem Wissen!
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Ohne Dampf keine Leistung
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Zitat von Kuschelweich im Beitrag #162
Doch, da sieht es anders aus. Ich habe ca. 20 Jahre als Übersetzerin und Dolmetscherin in der Autoindustrie gearbeitet und da so gut wie jedes Werk von innen gesehen und ich weiß nicht wie viele Betriebe mittlerer und auch kleiner Zulieferer.
Unter anderem auch mal ein VW-Werk in China. Da ist einem Arbeiter dann mal ein kiloschweres Werkzeugteil auf einen nur mit Segeltuchturnschuhen bekleideten Fuß gefallen, der dann halb ab war. Er war leider nur ein Leiharbeiter, der bekam keine Sicherheitsschuhe vom Arbeitgeber wie die regulären.
Sorry, aber ohne Sicherheitsschuhe und mit zig Stolperfallen auf dem Boden arbeiten, geht gar nicht, da können die CNC-Maschinen noch so neu und schön sein. Hilft den Leuten nämlich nichts, wenn der Fuß oder die Hand ab ist, weil was passiert. Bei uns nicht, und in China auch nicht.
Ich habe über 20 Jahre auf einer Intensivstation gearbeitet mit angegliedertem Aufwachraum und hier im heimeligen Deutschland sieht es nicht anders aus. Was da alles an Arbeitsunfällen aufgeklatscht ist
Der einzige Unterschied ist, das wenn Kameras laufen, oder eine Behörde ihren Besuch angekündigt hat, wird vorher aufgeräumt 
15.12.2014 14:59
#171
Zitat von Blautiger im Beitrag #170
Ich habe über 20 Jahre auf einer Intensivstation gearbeitet mit angegliedertem Aufwachraum und hier im heimeligen Deutschland sieht es nicht anders aus. Was da alles an Arbeitsunfällen aufgeklatscht ist
Das glaube ich gut und gerne, aber gewisse Mindeststandards gibt es bei uns bzw. in der EU schon, was die PSA angeht. Selbst als Besucher kommt man ja heute fast nur noch mit Sicherheitsschuhen und Schutzhelm in die Werkshallen. Der "neueste Schrei" bei einigen sind momentan Warnwesten für alle, die auf dem Werksgelände irgendwohin laufen müssen, damit sie kein Gabelstapler oder LKW überbügelt. Sieht nicht wirklich schick aus...
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Zitat von HarryB im Beitrag #169Zitat von Blautiger im Beitrag #160
Da der original K4 ja nicht einmal anstandslos funktioniert, gehe ich beim Clone natürlich auch nicht davon aus, habe aber zumindest nicht 150€ für ein Gerät 2. Wahl mein Geld rausgeschmissen.
Hmm, mir erschließt es sich nicht, woher dieses Wissen stammt, wenn nicht aus eigener Erfahrung.
Da ich den Kayfun4 anstandslos dampfe, muss er ja funktionieren! So wie bei vielen anderen auch!
Den einmalig aufgetretenen Kokelgeschmack hab ich selber durch zu wenig Watte verursacht, aber "Gefahr erkannt - Gefahr gebannt"!
Dieses von vornherein Schlechtgerede ist einfach nur wider besserem Wissen!
Natürlich funktioniert er bei vielen, bei vielen aber auch nicht. Dazu muss man ihn nicht besitzen, man muss nur lesen können, oder auf Stammis gehen.
Das Gerät mag zwar für sich gesehen genial sein, im Vergleich zu anderen ist es aber eine Fehlentwicklung.
Er mag zwar dampfen und schmecken, d.h. aber nicht gleichzeitig das er gut ist (im Vergleich).
Die einzige Fehlerquelle, die ein VD heute in der Premiumklasse noch haben darf, ist meine versaubeutelte Wicklung, alles andere ist nicht aktzeptabel.
Da hilft es auch nicht, wenn die ganzen Fanboys sich den "schönreden".
Zitat von Kuschelweich im Beitrag #171Zitat von Blautiger im Beitrag #170
Ich habe über 20 Jahre auf einer Intensivstation gearbeitet mit angegliedertem Aufwachraum und hier im heimeligen Deutschland sieht es nicht anders aus. Was da alles an Arbeitsunfällen aufgeklatscht ist
Das glaube ich gut und gerne, aber gewisse Mindeststandards gibt es bei uns bzw. in der EU schon, was die PSA angeht. Selbst als Besucher kommt man ja heute fast nur noch mit Sicherheitsschuhen und Schutzhelm in die Werkshallen. Der "neueste Schrei" bei einigen sind momentan Warnwesten für alle, die auf dem Werksgelände irgendwohin laufen müssen, damit sie kein Gabelstapler oder LKW überbügelt. Sieht nicht wirklich schick aus...
Natürlich gibt es diese Standards und die werden auch in den großen Betrieben/Firmen eingehalten. Wir reden aber hier von einem relativ kleinen Betrieb, der den V4 cloned und da sieht es eben in vielen kleinen Betrieben in D nicht anders aus. Natürlich haben diese sich eigentlich auch an die Standards zu halten, machen es aber aus unterschiedlichsten Gründen nicht. Ein Standard ist eben kein Garant !
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