Dampfen um mit dem Rauchen aufzuhören?
Lesezeichen. An seriösen Studien bin ich interessiert. Aber wie hier bereits gesagt wurde, ohne den Volltext lässt sich noch nicht viel sagen.
13.03.2016 13:06
#12
09.07.2016 16:03
#15
09.07.2016 17:36
#16
Zitat von sortof im Beitrag #1
"Lancet Respiratory Medicine" hat einen Impact-Faktor von 9,629 und ist damit die zweitwichtigste Zeitschrift auf dem Gebiet der Atemwegserkrankungen - mit anderen Worten: das ist ein sehr renommiertes Journal und der Artikel wird massiv als Argument gegen den Gebrauch von E-Zigaretten Verwendung finden.
Zum Inhalt und der Qualität der Studie kann ich (noch) nichts konkretes sagen, da ich momentan keinen Zugriff auf den Volltext habe. Das Ergebnis ist jedenfalls erschreckend: die Wahrscheinlichkeit, dass ein Raucher, der zusätzlich E-Zigaretten dampft, mit dem Rauchen aufhört, ist um 28% niedriger als bei einem Raucher, der nicht dampft. Meine eigene Erfahrung widersprecht diesem Ergebnis - ich habe eine zeitlang geraucht und gedampft, und bin dann vollständig auf E-Zigarette umgestiegen. Aber ich kann die Studie auch nicht einfach als schlecht gemachten politischen Unfug abqualifizieren. Was meint ihr?
Nein, ''Unfug'' ist die Studie bestimmt nicht, also so gesehen.
Die Frage an sich wurden nur 'den falschen Leuten'gestellt. Fachleute auf dem Gebiet der Atemwegserkrankungen denken anders als ein HAusarzt oder Orthopäde.
Der Lungenfachmann wird immer nach aussen sagen: am besten nur frische Luft und sonst garnichts. Vorzugsweise Alpenluft sogar, den der höhere Sauerstoffgehalt in Meereshöhe könnte streng genommen sogar ein minimalistisches Krebsrisiko darstellen.
Ob nun das Lencet Dingens eines der angesagten Dinge ist in Medizinerkreisen, spielt bei der Eregbnisfindung keinerlei Rolle. Das Ergebnis hätte genauso in der Bild abgedruckt werden können, ohne dabei wass anderes auszusagen.
Das 28%-Ergebnis sagt sehr wahrscheinlich nicht mal was aus. Um darauf zu kommen, braucht man nur ne Umfrage, wobei die Probanden
aus Exraucher>Dampfer, Dualnutzern und Rückfälligen bestehen muss.
NAtürlich ist eine tatsächliche Rückfallquote hoher, wenn man Dualuser ist. Vom Prinzip hat man ja garnichtmit rauchen aufgehört, auch wenn man nebenbei noch dampft.
Ist genauso, als wenn man einen Alkoholiker fragt, ob er jetzt weniger trinkt, wenn er sein Quantum von zuvor 1Liter Doppelkorn pur jetzt auf 1Liter Doppelkorn mit 0,5Liter gelber Brause verdünnt geändert hat. Dann trinkt er zwar insgesamt 1,5Liter, wovon ja immerhin 0,5Liter Brause ist, er hat aber immer noch 1Liter Doppelkorn in der Umlaufbahn.
Nein ,er trinkt nicht weniger und die Chance, so jemals mit dem saufen aufzuhören, ist durch den halben Liter Brause nicht gestiegen.
Genau so sagt/dreht es auch die Studie, zumindest, wenn ich darüber nachdenke. Ein Dualnutzer ist für mich immer noch ein RAucher, der nie aufgehört hat mit rauchen. Der KANN garnicht rückfällig werden, verzerrt aber immens die Erfolgs-Treffequote der tatsächlich Umstiegs-Aufhörwilligen.
Verzerrt, verdreht, verfälscht. Wie hoch die tatsächliche Rückfallquote ist, sein kann oder wäre, wird man wahrscheinlich nie ohne jahrzehntelange Studien genau wissen können. Gibt es die? NEIN. Denn wenn es die tatsächlich gäbe, hätte HAidelbersch auch die angebliche Schädeligkeit der Ezigarette beweisen können und hätte sich nicht dieser WischiWaschi-Taktik wie ja, hätte wenn und aber, es könnte doch sein, das irgendwo mal tatsächlich ne Currywurst platzt usw. Beweise hat die Krähe garnichts - nichtmal das sie schwarz ist und angeblich fliegen kann.
09.07.2016 20:24 (zuletzt bearbeitet: 09.07.2016 20:25)
#17
Ist ein Thread von März, @Dampfer-Manfred , und auf der Seite sind längst die Kritiken veröffentlicht.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26776875#comments
09.07.2016 20:58 (zuletzt bearbeitet: 09.07.2016 20:59)
#18
OMG, so alt schon (das Thema) und regt mich immer noch auf?
Ehrlich, ich hab den letzten Link nicht gelesen - wenn darin steht, das die damals nur Schlunz geschrieben haben, um endlich mal die alten Tintenpatronen leer zu bekommen um neue bestellen zu können, dann ist's ok, dann hat ir das Thema mal wieder für nulo den Magen umgedreht.
Also alles Quatsch, was die ursprünglich verzapft haben? NA, dann bin ich aber beruhigt.
10.07.2016 09:10
#21
Zitat von Shogare im Beitrag #19Zitat von KellySteam im Beitrag #15
Der Dampfermarkt boomt...egal was Sie jetzt noch an Studien veröffentlichen....
Mit fast jetzt 9 Mill Nutzern... allein in den USA
Ein komplettes Verbot würde zur Eskalation führen...
Wer dampft wird es weiterhin tun...wem interessieren da solche Umfragen... Haha
Würde es etwas ändern, wenn die Zahl 300 Millionen wäre?
Egal wieviel Millioninnen und Millionen - solange alle Dampfer sich nur in Foren und Blogs aufregen anstatt die Käseglocke in Berlin z.B. einzunebeln oder die alten und/oder defekten Gerätschaften von ganz oben bis vor das Rednerpult zu werfen, wird sich eh nichts ändern. Wozu denn?
Politiker sehen die globale Dampferwelt bestenfalls als eine Ansammlung von aufmüpfigen Querulanten, die um etwas mehr Beachtung kreischen.
Aber wirklich kapieren tun die nichts, weil es sie selber nicht betrifft. Wirft man ihnen aber etwas Kleingeld vor die Füsse mit der Ansage: ''Hier haste, damit du als Rentner nicht stiil und heimlich zur TAfel schleichen musst wie Millionen andere Rentner..''
So kommt man zumindest in de Lokalpresse, und vielleicht - aber eben auch nur vielleicht - würde der eine oder andere Politiker mal etwas nachdenken, ob das alles so in Ordnung wäre/sein müsse, wenn sich das Volk so aufregt. Vielleicht, aber sicher ist dabei auch nichts.
10.07.2016 12:10
#22
Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #18
OMG, so alt schon (das Thema) und regt mich immer noch auf?
Ehrlich, ich hab den letzten Link nicht gelesen - wenn darin steht, das die damals nur Schlunz geschrieben haben, um endlich mal die alten Tintenpatronen leer zu bekommen um neue bestellen zu können, dann ist's ok, dann hat ir das Thema mal wieder für nulo den Magen umgedreht.
Also alles Quatsch, was die ursprünglich verzapft haben? NA, dann bin ich aber beruhigt.
Aber lieber @Dampfer-Manfred , ich hab Dich doch nicht gehauen, ich wollte Dich in der Tat beruhigen.
Die "Studie" ist von Glantz et.al., das sollte einen ja schon mal gleich skeptisch stimmen, ähnlich, wie wenn mit einer Aussage zum Dampfen der Name von unserem Heidelberger Orakel verknüpft ist. Und ja: Alles Quatsch. Glantz et.al. haben Studien zusammengeschmissen, die gar nicht miteinander vergleichbar waren und die vor allem gar nicht die Fragestellung beantworten konnten, ob Dampfen Einfluss auf einen Rauchstopp hat.Ich denke, die "Studie" ist ein klassischer Fall von "mit Statistik kann man alles beweisen, notfalls auch das Gegenteil". Man kann's auch unter "Pippi-Langstrumpf-Prinzip" zusammenfassen ... wir machen uns die Welt, wiesiewiesiewiesie uns gefällt ...
10.07.2016 17:36
#24
Zitat von sortof im Beitrag #23Zitat von KellySteam im Beitrag #15
Wer dampft wird es weiterhin tun...wem interessieren da solche Umfragen... Haha
Die Umfrage belegt, dass Dampfen einer ganzen Menge Leuten hilft, mit weniger oder sogar ganz ohne Rauchen auszukommen. Ich finde das wichtig bzw. mich interessiert das.
Bist du komplett von den Zigaretten/Rauchwaren weg? Gut, schön, dann hat es ja geklappt bei dir.
Wärest du ohne diese Studie evtl schneller, früher oder gar richtig rückfällig geworden? Irgendwie kommt es mir so bischen vor, als wolle diese 'Studie' suggerieren, das die Rückfallquote relativ hoch wäre, wesentlich höher als im echten Leben. So nach dem Motto: fangt doch am besten erst garnicht an mit dampfen, der Misserfolg ist fest eingeplant, schut nur mal, wieviele jetzt wieder rauchen.
Interessant ist die Studie schon, da geb ich dir schon recht - aber sie ist so nichtssagend wie die Kekskrümel, die abends in der Bäckerei vom Fussboden zusammengefegt werden. Der eine macht Rumkigeln draus, der andere schüttet sie in den Vorteig für den nächsten Tag. Und wieder andere arbeiten ordentlich und sauber und machen deswegen erst garkeine Krümel.
Ich glaube ja, das die Rückfallquote abhängi davon ist, wie willenstark der Ex-Raucher ist, ob er sich vorher fast in die Kiste gequalmt hat, oder ob er lediglich der Meckereien seiner Freundin entgehen wollte, weil die den toten Hamster im Hals nicht mehr riechen konnte/wollte.
Oder ob wer etwa mit dampfen anfängt, nur um seinen Kumpels nachzueifern, weil die ja so schöne, nicht schelcht riechende Megawolken machen können. Da will man doch hinter nichts und niemandem zurückstecken.
Falls der Auslöser die Freundin war, musst du nur die Beweislast umkehren. Wie und was, kann und möchte (und sollte ich wahrscheinlich auch) nicht öffentlich im Forum schreiben. Egal. Jeder hat seinen/ihren/seines Grund zum dampfen. Wie dem Kölner sagt: jeder Jeck ist anders.
Aber interessant? Die Faktensammlung von Meister Zillatron ist interessant, da werden die Krümel auch mit Links genannt und nicht wie in einer seltsamen BAchstube darauf ein undefinierbares 'etwas' geformt.
@dampfende Drachenreiterin - oh Menno, jetzt hab ich solange nach dem schönsten Schmeilie gesucht, den ich finden konnte, und du magst ihn nicht? Das schmettert mich dermassen hinne, das ich heute Abend nicht mal mehr Bock drauf habe, unser Mannschaft beim endspiel zuzujubeln... (heul) Nee, hinfort damit. Und diese, diese 'Christiane mit dem Tütü' will ich heute auch nicht sehen.
Ich glaub, ich gönn mir heute mal (ausnahmweise) den Grönemeier. Meyer? Nee, Mayer war auch nicht richtig. Ach, shice Allolol. So!.
Mich interessieren irgendwelche Studien hinsichtlich des Dampfens nicht die Bohne. Das Dampfen hat mich nach knapp 40 Jahren vom Tabak weg gebracht. Und einen Rückfall wird es nicht geben, weil mir Dank Nikotinbeigabe nichts fehlt.
Die können schreiben was sie wollen: Das geht mir gehörig am Allerwertesten vorbei. Rauchen hat sich erledigt und Ente *Quack*.
Wenn Du hier draußen überleben willst, musst Du immer wissen, wo Dein Handtuch ist. (Zitat aus Per Anhalter durch die Galaxis)
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