Hmm, ich habe so ein Verdacht, es ist wieder ein Fake - Ente. Das wäre auch nicht
zum ersten mal. Regelmäßig kommen diese Schreckmeldungen, hier mindestens 1x in Jahr.

Theoretisch kann es ja passieren ein kurze durch Shlüsselbund, aber in der Praxis unwahrscheinlich.
Habt ihr den ausgegaste Akku richtig gesehen?
Der ist platt gedruckt, so sieht nicht ein Akku nach eine "Explosion", das ist manipuliert!
Übrigens Explosion, ein Akku explodiert nicht wie eine Bombe, es braucht gewisse Zeit,
manchmal dauert es eine Minute und länger, bevor er ausgast. Ja, er wird erstmal warm
und dann sehr warm, in dem Zeit hat jeder die Hosen 2x runter, mit Sicherheit!
Also ich glaube es nicht...

"Faszinierend" finde ich auch, wie häufig man Akkus mit beschädigten Schrumpfschläuchen bei Dampfern im Einsatz sieht.
"Der ist doch noch gut - was soll denn da passieren?" ...spricht es und rein damit ins mechanische Metallkorsett!

Zitat von Prager im Beitrag #51

---

Hmm, ich habe so ein Verdacht, es ist wieder ein Fake - Ente. Das wäre auch nicht
zum ersten mal. Regelmäßig kommen diese Schreckmeldungen, hier mindestens 1x in Jahr.

Theoretisch kann es ja passieren ein kurze durch Shlüsselbund, aber in der Praxis unwahrscheinlich.
Habt ihr den ausgegaste Akku richtig gesehen?
Der ist platt gedruckt, so sieht nicht ein Akku nach eine "Explosion", das ist manipuliert!
Übrigens Explosion, ein Akku explodiert nicht wie eine Bombe, es braucht gewisse Zeit,
manchmal dauert es eine Minute und länger, bevor er ausgast. Ja, er wird erstmal warm
und dann sehr warm, in dem Zeit hat jeder die Hosen 2x runter, mit Sicherheit!
Also ich glaube es nicht...

---

Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #47

---

Und wer einen Akku und einen Schlüssel lose in die Hosentasche packt, handelt damit mMn grob fahrlässig, wenn was passiert. Schliesslich ist jeder für sein handeln selber verantwortlich.

---

Zitat von heimchen im Beitrag #48

---

Der hier und auch anderswo geschilderten Fälle, bestätigen schlicht und ergreifend, dass das auch die meisten Dampfer nicht wissen.

---

Ein schlüsselbund besteht normalerweise aus mehreren schlüsseln. Wenn man dann evtl. auch ein wenig klimpergeld in der tasche hat kann ich es mir durchaus vorstellen das es ausreicht um kontakt zwischen den polen herzustellen. Vielleicht wurde ja auch der schrumpfschlauch irgendwo beschädigt.

Und ich lese zwar immer wieder mal was von kurzschluß und Schutzelektronik oder Fachkundige Personen die diese Batterien nutzen darf und sowas.
Aber wirklich eine warnung vor kleingeld und schlüssel oder die bitte eine schutzhülle beim Transport zu verwenden sehe ich selten.

Solch einen hinweis zum Beispiel.
Akkus bitte niemals lose in die Hosentasche stecken (kurzschlussgefahr mit anderen Dingen in der Hosentasche). Bitte ein Case oder ein Akkukondom zum Transport verwenden.
Quelle


Da ich auch nicht aus dem Akku oder Elektrobereich komme würde ich vielleicht die gefahr auch unterschätzen wenn ich nicht immer wieder hier über solche dinge lese.


Aber ob dieser Akku nun beschädigt wurde kann ich nicht beurteilen. Auch wenn er beschädigt wurde sollte man trotzdem die Akkus mit schutzhülle Transportieren.

Geräte mit fest eingebauten Akkus sind üblicherweise recht harmlos, da hätte ich keinen Stress. Eine Gefahr geht aber von "nackten" Batteriezellen aus. Das ist nun einmal so, ob das einige Leute nun hören wollen oder nicht.

Üblicherweise ist unsere Hardware schon recht gut abgesichert, sonst trüge ich auch nicht diesen 100W-Apparat in der Hosentasche mit mir herum. Ein Kurzschluss am Verdampfer führt zur Anzeige "Atomizer short" und das war's dann auch schon. Keine Sorge also bei fest eingebauten Zellen und wenig Sorge bei wechselbaren Zellen, die sich im Gerät befinden. (Ich entnehme die Zellen übrigens nie aus dem AT.)

Natürlich ist man sich nie ganz sicher, dass sich der Hersteller der Hardware auch an die Vorschriften (Normen) hält, an die er sich halten muss um die Gerätschaften überhaupt auf dem europäischen Markt anbieten zu dürfen. Das ist aber kein reines Dampferproblem, das betrifft sämtliche, mit Lithiumzellen betriebenen Geräte. Wenn jemand propagandistisch gegen die Verwendung von Li-Zellen in Dampfgeräten vorgehen wollte, so sähe ich das als eher schwierig an... Zellen mit gefährlicherer Chemie finden sich z.B. in Smartphones, drahtlosen Headsets, etc. Für Smartphones werden Zellen mit höchster Energiedichte verwendet, damit so ein Ding überhaupt einen Tag lang durchhält ohne nachzuladen. Bei Elektro-Autos ist das übrigens dasselbe. Hohe Energiedichte geht meist mit erhöhter Gefahr einher, was natürlich auch den Aufwand erhöht, der gebraucht wird um die Sicherheit zu garantieren.
Wir Dampfer verwenden eher Zellen, die geringere Energiedichten haben, aber eben viel Strom liefern können. Die meisten "Dampferzellen" haben NMC-Chemie drin (Nickel-Mangan-Kobalt-Oxid) und sind in Bezug auf die Sicherheit in etwa Mittelklasse.

Verglichen mit den Stückzahlen, in welchen Hochleistungszellen in Elektro-Autos, Laptops, Elektrowerkzeugen, etc. verbaut werden, nehmen sich die Stückzahlen für unsere Dampfergemeinde übrigens recht klein aus. Die Hersteller arbeiten weltweit an der Kapazitätsgrenze, so dass sich Samsung, Sony & Co. es sich durchaus leisten können, den Dampfermarkt stiefmütterlich zu behandeln und den Vertrieb der Zellen im Einzelhandel zu untersagen. Damit gehen sie auch möglichen Schadensersatzklagen aus dem Weg.

Stimmt @colonius - das habe ich in der Erregung vergessen. Wäre also möglich. Bleibt aber dennoch die größte Ungereimtheit bei der Sache, nämlich, daß ein Akku der ausgast - in welchem also Gase expandieren, nicht zusammengepresst aussieht danach so wie im Bild gezeigt. Der abgebildete Akku hat grobe Gewalt abbekommen. Wäre er von alleine "geplatzt" - dann würde es eine nach Außen gewölbte Öffnung geben und nicht das zusammengpresste Etwas was zu erkennen ist.
Mir fällt dann nowas ein : Wie Du sagtest - der Akku führt oben den Pluspol aus der Minushülle heraus - getrennt nur durch eine dünne Isolierung. Genau an dieser Stelle würde der Akku ausgasen und nicht irgendwo an der durchgehenden Außenwand des Akkus aufplatzen.

Habe die Geschichte eben mit Kollegen besprochen und wir halten den beschriebenen Unfallhergang für durchaus möglich.

Dieser Mensch hatte die Zelle zusammen mit seinem Schlüsselbund in der hinteren Hosentasche, die als recht eng beschrieben wird und dann hat er sich hingesetzt. War die Zelle nun zwischen Schlüsseln eingeklemmt, so dass vielleicht ein Zentner an Gesicht draufdrückt, so ist eine Deformation wie im gezeigten Bild des oben verlinkten Beitrages durchaus denkbar.

Man sieht deutlich eine tiefe Kerbe in der Zelle. Am unteren Ende der Kerbe ist die Hülse aufgerissen.
Die Form der Kerbe dürfte zum Autoschlüssel passen.

Diese Vermutung findet sich auch in dem Bericht:

Zitat

---

What I think happened is that the keys acted as a fulcrum between the battery and the fabric of my pants. (canvas pants don't have a lot of give) shorting the cell out internally. The fissure of the cell wall is large, about half the diameter of the battery, this also seems to indicate sheer forces on the cell wall prior to failure.

---

Nun muss man wissen, dass die Metallhülsen, in denen die Zellen stecken, keine besonders große Materialstärke aufweisen. Das Material wird dünn gehalten, damit mehr aktives Material in die Zelle passt und noch ein paar mAh mehr realisiert werden können.

Die Zelle wurde also mechanisch von den Schlüsseln zerquetscht und nicht elektrisch über eine metallische Verbindung zwischen den Polen kurzgeschlossen. Wird eine Zelle solcherart malträtiert, wird der Separator (Isolationsschicht in der Zelle) reißen und ein innerer Kurzschluss ist die Folge. Als Ergebnis wird die Zelle sehr heiß und gast aus.

Korrektur, weil ich nicht mehr editieren darf:
Das da oben soll heißen "Ein Zentner an GeWicht" und nicht "GeSicht"

Beigefügt ist ein Beitrag vom UL (Englisch) mit Erklärungen zu den verschiedenen Tests, eine Zelle bestehen muss, damit diese UL zertifiziert wird:
http://www.ul.com/global/documents/newsc...eries_10-12.pdf
Auf Seite 8 werden die zahlreichen mechanischen Tests, darunter Crash und Impact, beschrieben.
Ich bin auch der Meinung, dass es sich um eine Fälschung handelt. Schlüssel hin-und-her...sowas hätte bei Markenzelle nicht passieren dürfen. Und weil alle bekannte Hersteller ihre Zellen nach UL und IEC testen, muss man davon ausgehen, dass es sich hier nicht um Original LG-Zelle handelte.

.[/quote] Und, wie wir alle wissen, ist es schon vorgekommen, daß Händlern von ihren Lieferanten gefakte Zellen geliefert wurden.
Und wie wir weiterhin wissen, werden viele Zellen bei amazon, ebay oder ähnlich seriösen Quellen gekauft.
Also ist es unabhängig von der Frage "Fake oder nicht Fake" absolut notwendig, auf die "Explosivität" von Lithium-Ionen-Akkus hinzuweisen.[/quote]

http://rtlnext.rtl.de/cms/akku-explodier...tt-2747924.html

http://www.focus.de/digital/videos/mitte...id_4206270.html

http://www.n-tv.de/technik/Hoverboards-k...le16576671.html

Da dampfen da draußen Millionen von Menschen tagtäglich, ohne, dass etwas passiert. Wir sprechen hier nicht von ein paar Tausende Hoverbaords, sondern über Millionen Dampfer. Darunter befinden sich auch so einige an Fälschungen und Clones...ich gebe dir Recht, man muss aufklären und das tun solche Forums ziemlich gut...trotzdem wirst du immer solche finden, die glauben, dass in 20 Gramm Akku 18650 5500 mAh Kapazität gibt, oder dass es Akkus gibt mit 3000 mAh und 40A Dauerlast. Da hilft leider nicht viel

Noch einer:

http://www.rp-online.de/digitales/neuheiten/akkus-explodieren-brandgefahr-durch-hoverboards-aid-1.6099431

Ich zitiere aus dem beitrag: "Die genaue Ursache, wieso die großen Speicher, die in den vergangenen Jahren immer leistungsstärker geworden sind, häufig in Brand geraten, habe man trotz vieler Tests noch nicht klären können.". Lächerlich! Die Gründe dafür sind ziemlich eindeutig:
1. Softpack und kein Gehäuse
2. Billige China-Zellen
3. Keine Schutzschaltung
4. Schlechte Isolierungen im Akkupack

100% d'accord und die DAUs, die die Zellen wie, ja wie, Dr. Hillers Pfefferminz in die Tasche stecken?

wieder ma ein bericht der garnich wert is darüber zu diskutieren.

@heimchen:
Diese NiMH-Zellen haben schlicht weniger Power. Eine Dampfe mit solchen Zellen hätte weniger Leistung und/oder wäre schneller leer. Technisch möglich wäre es mit solchen Zellen aber durchaus.
Handliche, kleine Sticks sind damit aber leider kaum hinzubekommen, genauso wie die leistungsstarken Subohm-Boxen.


Nochmal zur Sicherheit...
UL hin oder her... So etwas passiert auch bei Markenzellen. Wird eine Zelle mit ausreichender Gewalt zerquetscht, wird der Separator zerrissen und ein innerer Kurzschluss ist die Folge. Das ist Chemie, das ist Physik, daran ist nichts zu ändern. Ein solches Szenario kann natürlich auch die beste Elektronik nicht verhindern.

Gleichgültig, ob der Hersteller nun Keramikseparatoren verwendet oder solche aus Kunststoff mit Shutdown-Charakteristik... Wird diese wichtige Isolationsschicht zerstört, gibt es bei Li-Ionen-Zellen kein Halten mehr. Auch die markigsten Markenhersteller vollbringen hier keine Wunder.
Ein lokaler Kurzschluss führt zu lokaler Überhitzung, die dazu führt, dass die in der Zellchemie vorhandenen Oxide ihren Sauerstoff an das Lithium abgeben, was eine noch größere Erhitzung zur Folge hat. Durch die Hitze greift dieser Prozess dann auf das gesamte, chemische Inventar über und die Zelle erlebt einen thermal runaway. Diese Hitze lässt den brennbaren Elektrolyten verdampfen. Wird diese Elektrolytdampf-Luftmischung dann durch einen Funken entzündet, ... tja.

So'ne Tesla-Karre ist neulich abgebrannt, weil ein auf der Straße liegender Gegenstand die Bodengruppe mit den Batterien drin aufgerissen hat. Obwohl dieser Hersteller immense Aufwände treibt um die Sicherheit zu gewährleisten, sind solch massive Beschädigungen einfach nicht aufzufangen.

Genau die Diskussion gabs vor 2 Jahren bei den Handys
Die Leute spielten mit den rausnehmbaren Akkus rum und gab paar hässliche Unfälle...
Das wurde einigen Herstellern zu blöd und produzieren seit dem "fest verbaute " Stromspeicher und gut is...
Wird sehr wahrscheinlich mit dem Dampfkram auch passieren...
Sicherheit geht vor Bequemlichkeit oder gar Sparsamkeit...
Ich kauf mir nur fest verbaute Akkuträger
Falls der Akku wirklich nicht mehr kann dann sucht man gefälligst geschulte Elektroniker die dir eine neue Zelle da rein löten...wird wohl kein Hexenwerk sein...oder ?

Zitat von Lord Zwiebus im Beitrag #60

---

Korrektur, weil ich nicht mehr editieren darf:
Das da oben soll heißen "Ein Zentner an GeWicht" und nicht "GeSicht"

---

Zitat von heimchen im Beitrag #73

---

Ab 2020 neues Schockbild für zukünftige Dampfgerätekartons? ;)
(sorry hatte gerade Bilder im Kopf)
.
.
All diese Probleme gäbe es mMn nur dann nicht, wenn wir eben die handelsüblichen Haushalts-Taschenlampen-Batterien nutzen könnten....

---

Es ist doch wirklich alles beschrieben. Unsere Akkus sehen so aus, wie sie sind, weil der Verbraucher sie so will! Sie sollen möglichst viel Energie in möglichst kleinen Abmessungen bei möglichst niedrigem Gewicht zur Verfügung stellen. Das gilt für alle Dinge, die entsprechend Leistung benötigen, ob Handy, tablet, oder Dampfe. Geht eine relevante Sicherheitselektronik in den Geräten kaput, so kann es zu bösen Unfällen führen. Das sind dann bei Milliarden von Handys irgendwelche 0,00.. Promille. Bei dieser Geschichte handelt es sich, ob fake, oder nicht, um unsachgemäße Handhabe. Wenn ich mit mobiler Energie in der Größenordnung hantiere, muss ich wissen, was ich tue. Und ob fake oder nicht, es rüttelt wieder wach.