18.8.2016 - Roswell Park Studie mit positiven Ergebnissen für die Dampfe lag offenbar 5 J. in der Schublade
#26
#28
Zitat von Dirk Gottschalk im Beitrag #26
Die Regulierung verwundert mich nicht, da zum einen, die E-Raucher selber nach Sicherheit schreien, statt Risiken hin zu nehmen, wie bei anderen Genussmitteln auch, andererseits jedoch immer propagiert wird, als wäre es ein "Aufhörmittel, wie Nicorette. Unter dem Gesichtspunkt kann man nämlich über die sehr moderate Regulierung glücklich sein. Man könnte das Ganze nämlich auch als Präsentationsarzneimittel gem. AMG betrachten, unter dem GEsichtspunkt. Wenn ein Gericht die Rehulierung kassiert, könnte nach aktuellem Stand genau das passieren.
Ich glaube ich habe diese Frage schon x-mal gestellt:
Wo ist das Problem??? Du hast doch, was du willst.
Es wurde doch genau so reguliert wie Tabak, oder etwa nicht? Trotz all den E-Rauchern, die angeblich die totale Sicherheit wollen, trotz all den Studien, Umfragen und Vergleichen mit Nicorette.
Man darf mittlerweile nirgends mehr dampfen, wo Rauchverbot ist, trotz all den "E-Rauchern", die darauf bestehen und trotz Gerichtsurteilen.
Was die E-Raucher getan, gesagt, gemacht haben, wurde doch ignoriert. Und darüber solltest Du eigentlich glücklich und dankbar sein, oder nicht?
Sämtliche Studien wurden ignoriert. Die WHO sagte, die Dampfe ist das neue Rauchen! Muss weg, geht gar nicht. Ganz weg geht aber auch nicht, weil dann auch kein Geld fliesst und man den Tabak dann auch ganz verbieten müsste.
Na dann, Dampfen ist genau so schädlich, verleitet zu späterem Rauchen, Passivdampf ist auch schädlich, also wirds auch gleich reguliert, mit allem was dazu gehört. Was passt Dir jetzt nun wieder nicht daran? Niemand sonst hatte das was zu sagen, am allerwenigsten die sog. "E-Raucher" dieser Welt.
Also kann Niemand was dafür, weder die "E-Raucher" in den pösen Foren, noch die pösen Forscher, die jahrelang versuchen die Dampfe aus der Schmuddelecke zu holen. Denn sie wurden gar nicht erst gehört, wie unschwer zu erkennen ist.
Warum wird immer noch mit diesem blöden Argument hier gekommen, die Dampfer sollten nicht immer mehr Sicherheit verlangen, denn das hätte uns die TPD beschert??? Das ist völliger Blödsinn, und ich kann sowas einfach nicht ab.
Die Verzweiflung und Panik lässt schon manchmal komische "Blüten" wachsen. Dem kann man nicht mal mit Vernunft oder gar Logik folgen. Du hast doch jetzt Dein Genussmittel, was willste denn noch?
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#30
Zitat von heimchen im Beitrag #29Zitat von Dirk Gottschalk im Beitrag #26
Die Regulierung verwundert mich nicht, da zum einen, die E-Raucher selber nach Sicherheit schreien, statt Risiken hin zu nehmen, wie bei anderen Genussmitteln auch, andererseits jedoch immer propagiert wird, als wäre es ein "Aufhörmittel, wie Nicorette. Unter dem Gesichtspunkt kann man nämlich über die sehr moderate Regulierung glücklich sein. Man könnte das Ganze nämlich auch als Präsentationsarzneimittel gem. AMG betrachten, unter dem GEsichtspunkt. Wenn ein Gericht die Rehulierung kassiert, könnte nach aktuellem Stand genau das passieren.
Ich glaube ich habe diese Frage schon x-mal gestellt:
Wo ist das Problem??? Du hast doch, was du willst.
Es wurde doch genau so reguliert wie Tabak, oder etwa nicht? Trotz all den E-Rauchern, die angeblich die totale Sicherheit wollen, trotz all den Studien, Umfragen und Vergleichen mit Nicorette.
Man darf mittlerweile nirgends mehr dampfen, wo Rauchverbot ist, trotz all den "E-Rauchern", die darauf bestehen und trotz Gerichtsurteilen.
Was die E-Raucher getan, gesagt, gemacht haben, wurde doch ignoriert. Und darüber solltest Du eigentlich glücklich und dankbar sein, oder nicht?
Sämtliche Studien wurden ignoriert. Die WHO sagte, die Dampfe ist das neue Rauchen! Muss weg, geht gar nicht. Ganz weg geht aber auch nicht, weil dann auch kein Geld fliesst und man den Tabak dann auch ganz verbieten müsste.
Na dann, Dampfen ist genau so schädlich, verleitet zu späterem Rauchen, Passivdampf ist auch schädlich, also wirds auch gleich reguliert, mit allem was dazu gehört. Was passt Dir jetzt nun wieder nicht daran? Niemand sonst hatte das was zu sagen, am allerwenigsten die sog. "E-Raucher" dieser Welt.
Also kann Niemand was dafür, weder die "E-Raucher" in den pösen Foren, noch die pösen Forscher, die jahrelang versuchen die Dampfe aus der Schmuddelecke zu holen. Denn sie wurden gar nicht erst gehört, wie unschwer zu erkennen ist.
Warum wird immer noch mit diesem blöden Argument hier gekommen, die Dampfer sollten nicht immer mehr Sicherheit verlangen, denn das hätte uns die TPD beschert??? Das ist völliger Blödsinn, und ich kann sowas einfach nicht ab.
Die Verzweiflung und Panik lässt schon manchmal komische "Blüten" wachsen. Dem kann man nicht mal mit Vernunft oder gar Logik folgen. Du hast doch jetzt Dein Genussmittel, was willste denn noch?
Ja, Heimchen. Ich glaube, das ist in der Tat die pure Verzweiflung, die manche so argumentieren lässt - verbunden mit dem unrealistischen Wunsch, dass man die Zeit zurückdrehen könnte und dass dann all die "richtigen" Argumente einen Unterschied machen würden.
Viele haben, glaube ich, immer noch nicht verstanden, dass das Ganze schon vor Jahren von der WHO und ihren Anhängen ausgegangen ist Die haben schon 2008 postuliert, dass die Dampfe weg muss und wo das nicht geht, so tot reguliert wie möglich. Du hast es mMn völlig richtig formuliert: Die haben beschlossen (anders kann man das nicht bezeichnen), dass Dampfen das neuen Rauchen ist und auf genau die schon so erfolgreiche Art bekämpft werden muss und vor allem: KANN wie das Rauchen.
Ich für meinen Teil habe erst über die Beschäftigung mit dem Dampfen angefangen zu begreifen, wie unfassbar wir schon als Raucher verarscht wurden - aber die Gehirnwäsche sitzt tief. Wir glauben immer noch alle, dass jeder 2. Raucher am Rauchen stirbt. Kaum einer guckt sich die Statistiken an, auf denen diese Aussage beruht, und sieht dann, dass 60% der "vorzeitigen" Tode aufgrund von Rauchen Menschen über 70 betrifft. Oder dass diese irrwitzigen Zahlen von am Rauchen Gestorbenen nur zustande kommen, wenn man jeden, der je geraucht hat, bei seinem Tod als Rauchtoten definiert, selbst wenn er 30 Jahre vorher aufgehört hat zu rauchen und 83 geworden ist (wie Leonard Nimoy, auf den genau das zutrifft, dessen Tod aber von einer aus der Tobacco Control als "bedauerlicher Rauchtoter" beklagt wurde). Und da alle den Lügen und Manipulationen der ANTZ glauben, und zwar Betroffene wie nicht Betroffene, sind auch alle Hirne gut vorbereitet gewesen, dieselben Manipulationen und Lügen über die Dampfe zu glauben. Dass es funktioniert, sieht man daran, dass heute mehr Menschen glauben die Dampfe sei mindestens ebenso schädlich wie die Tabakzigarette oder sogar noch schädlicher, als noch vor zwei, drei Jahren. Die Propaganda funktioniert. Wieder.
Die Frage ist für mich nur: Fliegt das Ganze jetzt endlich mehr und mehr auf? Weil die "Gesundheits"-Industrie es immer mehr übertreibt mit ihren Forderungen nach Verboten, Einschränkungen, Steuern für alles mögliche? Vielleicht ja - weil irgendwann so ziemlich alle Menschen von diesem Gesundheitsfaschismus betroffen sein werden: Raucher, Dampfer, Übergewichtige (sind anscheinend die nächste Zielgruppe der selbsternannten Gesundheitsapostel) und und und. Irgendwann wird's niemanden mehr geben, der nicht von den "Gesundheits"-Fanatikern verfolgt,, in seinen freien Entscheidungen beschränkt und zu Menschen zweiter Klasse degradiert wird. Das dürfte den Widerstand gegen die Fanatiker zunehmend erhöhen.
#31
#35
Jo Jo, ....es ist so was, mit der Wahrheit , ... über was auch immer.
Ps : Hängt halt immer auch davon ab, mit welche/r/m/ Sicht/Blick/ man auf etwas schaut.
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Das war auch immer mein Gedanke: die Dampfe gehört NICHT in die Tabakprodukteregulierung, denn
sie ist KEIN Tabakprodukt. Und Nikotin ist ja auch kein Produkt, das nur aus Tabakpflanzen gewonnen
werden kann. Von daher ist das auch kein Argument.
Und was die Sicherheit angeht. Mich ärgert es auch immer, dass den Dampfern vorgeworfen wird, sie
hätten nach höchster Sicherheit geschrien. Das stimmt so einfach nicht. Die allermeisten Dampfer
wollten einfach nur nicht mehr Tabak konsumieren. Aufhören, im Sinne der ANTZ, wollte ja gar keiner,
sonst hätten doch die meisten ohne Nikotin gedampft. Oder sehe ich das falsch?
Und was ich am allerwenigsten verstehe, ist die Regulierung der Geräte (Tankgröße, Liquidmenge etc.).
Wenn ich mir eine Salamipizza kaufe, fragt mich auch keiner, ob mein Backofen die ja nicht zu heiß werden
läßt, weil sich sonst Nitrosamine bilden.
Und wer sagt denn, dass Rauchen definitiv tödlich ist. Die Letalitätsrate liegt bei 50% Prozent, so jedenfalls
wurden wir bisher indoktriniert.
Ich bin jedenfalls richtig gespannt, wie die Geschichte um die Dampfe weiter geht.
#38
Zitat Gottschalk : = Die Regulierung verwundert mich nicht, da zum einen, die E-Raucher selber nach Sicherheit schreien, statt Risiken hin zu nehmen,
Ps : Davon weiß ich auch nichts hier.
Zumindest mehrheitlich nichts.
Die meisten wollten eigentlich weiterhin einen freien Dampfermarkt. " wie bis jetzt "
Ansonsten ist die politische Grundeinstellung der meisten hier
= das Sie sagen...stoppt den Regulierungswahn der Regierungen.
Zumindest habe ich das so über die Jahre hier im Forum wahrgenommen.
Das die Dampfe zukünftig ein Ziel/Zweck haben muss/braucht/ um zu überleben,
dafür stehe ich persönlich mit meiner Meinung zum Thema hier.
Auch das der freie Markt der Dampfe diesen Sinn nicht geben kann, dafür stehe ich auch
mit meiner Meinung dazu.
Deshalb empfinde ich die Regulierung der Dampfe auch nicht als so schlimm.
Sie wird sich so oder so durchsetzen am Markt.
" wenn die zukünftigenLangzeitstudien positiv ausfallen dazu"
Ps : Aber ich bin mit meiner Meinung nicht repräsentativ hier im Forum.
Eher ein Exot.
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#39
Nachtrag
Aber man hat sich so langsam an meine etwas andere Meinung zum Dampfen hier im Forum gewöhnt und akzeptiert diese so.
Merci dafür an die Community hier.
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#40
Zitat von Michigan im Beitrag #33
Hatte dieser Grieshaber nicht auch ein Buch geschrieben, wo er keinen Zusammenhang von Passivrauch und Erkrankungen feststellen konnte?
Mit solch Arbeiten landet eine Studie wohl schnell im Bereich Verschwörungstheorie, weil ja alle was anderes sagen, fast alle.
Grieshaber hat in seinem Blog (Wissenschaftsdialog) einen sehr interessanten offenen Brief an
Pötschke Langer geschrieben.
Darin geht er auf ihre Passivrauchlüge ein und prangert ihre manipulative unwissenschaftliche Vorgehensweise an:
https://grieshaber.wordpress.com/2013/09...otschke-langer/
#42
Egal um was es geht bei Studien.
Die Wissenschaft/Wissenschaftler unter sich, sind sich auch nie einig.
Frag Kuscheldampfer. " wenn er mit seinen Kollegen " über was auch immer " diskutiert.
These/Gegenthese ...usw.
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