@wotscheints
moin
also ich habe den herrn schäuble bestimmt nicht verunglimpft und ich erkenne auch in meinem text keine killerphrasen.
und diese willkürliche einführung der 10 ml flasche kannst du doch nicht wirklich wollen,oder?
so eine herbe kritik für meinen doch recht harmlosen beitrag halte ich doch für etwas übertrieben.
frank wange

Bei aller Betroffenheit über das Schicksal des Dampfens sollte man doch nicht übersehen, dass wir hier nur über einen Pickel im Gesicht eines Pennälers reden. Das ist voll von noch mehr Pickeln.
Im Grunde sind ganz andere Fragen zu beantworten und Fehlentwicklungen zu korrigieren. Dieser Dampf-Pickel ist nur ein Symptom einer viel weiter reichenden Krankheit.
Demokratie würde ich hier mittlerweile ebenso in "" setzen, wie Sozialismus in der DDR oder UdSSR. Wie man es nennt ist letztlich ziemlich egal. Geht es nicht eher grundsätzlich um die Frage, ob der Mensch den Märkten, oder die Märkte den Menschen dienen sollen? Das die Herrschaft von den Menschen und nicht von Konzernen ausgehen sollte? Das wir diesem Ideal nahe sind, vermag ich nicht mehr zu glauben. Gerade die Entwicklung des Dampfens desillusioniert diesbezüglich. Schuldgeldsystem, Lobbyismus und viele andere Dinge stehen einer wirklichen Volksherrschaft im Weg.
Solange Geld die Welt regiert, muss man sich um "real existierende Demokratie" tatsächlich keine tief schürfenden Gedanken machen. Tatsächlich schwadronieren ferngesteuerte Hosenanzüge ja auch von "marktkonformer Demokratie".
Riesen Jubel!

”There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.” - (Warren Buffet im Interview mit Ben Stein in New York Times, 26. November 2006)
Übersetzung: "Es herrscht Klassenkrieg, richtig, aber es ist meine Klasse, die Klasse der Reichen, die Krieg führt, und wir gewinnen."

Interessante Darstellung mit dem Pickel, danach sähen einige Politiker vielleicht schon wie ein Streuselkuchen aus.

Ja, Nebelwerfer, da schreibst du wahre Worte.
Wir können das Problem mit unseren Dampfen nicht separat lösen.
Man müsste die Krankheit beseitigen die nur wenige % der Weltbevölkerung haben.
Denn diese Leute fühlen sich nicht krank,
die restlichen Prozente bekommen aber diese Krankheit immer mehr am eigenen Leib zu spüren,
weil die Krankheit sich auf alle anderen, außer den Trägern auswirkt.

Mit der Gier (nur ein Symptom dieser Krankheit) ist es wie mit vielem.
Je mehr desto mehr.
Ab einem bestimmten Punkt wird die Gier zur Maßlosigkeit und den Punkt haben diese Kranken überschritten.
Wir können keinen Teilbereich gesund machen wenn der ganze Organismus krank ist.
Es ist eine tödliche Krankheit, für den Träger, wie für die darunter Leidenden.
Es ist eine wahrlich schlimme Situation.
Man kriegt einfach keine Personen zu greifen welche man therapieren könnte.
Diese Krankheit ist ein Geschwür und wächst mindestens seit der industriellen Revolution.
Diese Krankheit ist wie ein Geschwür, sie durchdringt mittlerweile alle Strukturen der menschlichen Gesellschaften.
Auch wächst das Geschwür immer schneller je größer es wird.
Da Geschwüre die Eigenart haben, erst dann ein zu gehen, wenn der Organismus in dem sie leben mit eingeht,
wird wohl irgendwann etwas wirklich großes und schlimmes passieren müssen gefolgt von einem gesunden Neustart,
verbunden mit der Hoffnung dass es lange braucht,
bis dieses Geschwür welches als Keim in der menschlichen Art eingebaut ist wieder wächst.

Unsere Generation hatte eine gute Zeit, noch ist alles gut im Vergleich zu dem was kommen wird.
An solchen Zeichen wie sie die FDA jetzt gesetzt hat sehen wir,
dass die guten Zeiten langsam, und ohne das man viel dagegen machen könnte, sich ihrem Ende zu neigen.

Immer wenn derartiges passiert denkt man: Es kann nicht schlimmer kommen.
Dann legt die Krankheit noch einen drauf.
Und wieder denkt man, nun ist Schluss, schlimmer geht nicht.
Und doch, es geht schlimmer, so lange bis die Menschen kollektiv begreifen, dass sie keine Freiheit mehr haben
und als Sklaven für ein paar Wenige, eben die Kranken, ihre Lebensenergie einsetzen müssen und dies ihr Leben bestimmt und ist.
An dem Punkt erst wird die Menschheit geschlossen handeln und das Geschwür zerstören wobei vermutlich die Menschheit dezimiert wird.
Wer übrig bleibt will es besser machen und schafft das auch eine Zeit lang. Dann gibt es wieder gute Zeiten.

Der PNR ist überschritten
https://de.wikipedia.org/wiki/Point_of_no_Return
daher können wir nichts mehr tun. Die Krankheit hat alles im Griff.

Ich will auch nicht mehr zurück.

Die Zukunft ist viel spannender . " Sie wird spannender den Je "

Ps : Ich fühle mich heute freier " ein Teil von etwas ganzem " denn je .

Die Welt ist offen.

Machen wir das beste draus.

Nicht die Dampfe geht bald unter, wir Menschen gehen bald unter, wenn wir nicht umkehren!
Da sollte man sich mehr Gedanken machen, um seine Seele, aber das Thema hatten wir schon, bzw. hatte ich schon!

Zitat von Frank Wange im Beitrag #101

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@wotscheints
moin
also ich habe den herrn schäuble bestimmt nicht verunglimpft und ich erkenne auch in meinem text keine killerphrasen.
und diese willkürliche einführung der 10 ml flasche kannst du doch nicht wirklich wollen,oder?
so eine herbe kritik für meinen doch recht harmlosen beitrag halte ich doch für etwas übertrieben.
frank wange

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Wie ? umkehren ?

Wohin umkehren. " Mark 1978 "

Ps : Ich will ne Drohne haben, mit der ich fliegen kann. " die mich befördert "

Ich will ein Auto haben , das alleine fährt.

Ich will Online Universitäten , " die studieren bezahlbar macht für jeden und Intelligenz fördert "

Ich will Technologien genutzt wissen ,über die/Produkte hergestellt werden,

welche die Naturressourcen schonen.

" = Wir hier in den reichen Staaten verbrauchen pro Kopf ca das 2,8 Fache an Naturressourcen,

was uns eigentlich zusteht , gemessen an der pro Kopf-Weltbevölkerung zusteht. "

Ich will noch so viel mehr, aber eins nicht mehr. Zurück ins 19-20 zigste Jahrhundert.


Ps : Die Welt gehört den Optimisten.

Auch wenn wir zukünftig vieles falsch machen werden , mehr kaputt machen als in der Vergangenheit

geht nicht.

Das digitale Zeitalter hat begonnen. Und wir sind dabei. " Schön , das es so ist "

Es kann/wird also nur besser werden. " hoffe ich mal ."

Lieber Petit Manni,

wenn du anfängst die Bibel zu lesen, das Neue Testament zuerst, dann weißt du was ich meine.
So bitte PN, wer mehr wissen möchte, sonst werden hier die Dampfersherrifs vom Forum sauer :)
ist ja ein Dampferforum, kein Bibelforum, : )

@wotscheints
moin
also ich akzeptiere natürlich deine kritik an meinem beitrag,
kritik bringt mich entweder dazu,über das zuvor von mir gesagte noch mal nachzudenken oder (falls unberechtigt)perlt einfach an mir ab.
zu punkt 3:
Ich weiss ,was unserem finanzminister damals zugestossen ist und so etwas ist himmelschreiendes unrecht und dürfte niemals passieren.
nur finde ich,dass nur die blosse erwähnunng des begriffes"rollstuhl" noch keine behindertendiskriminierung darstellt.
das war jetzt nicht zum thema .......musste ich aber mal loswerden.
trotzdem schönes restwochenende
frank

Sei dabei Demo gegen TTIP&CETA
http://ttip-demo.de/home/aktuelles/
Wem das nichts sagt kann sich hier informieren:
https://www.youtube.com/watch?v=WYHiOfz3N8g

Zitat von Michigan im Beitrag #103

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Interessante Darstellung mit dem Pickel, danach sähen einige Politiker vielleicht schon wie ein Streuselkuchen aus.

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Zitat von Marc_1978 im Beitrag #109

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ist ja ein Dampferforum, kein Bibelforum, : )

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Zitat von Marc_1978 im Beitrag #109

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... sonst werden hier die Dampfersherrifs vom Forum sauer :)

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@lenichen
& Männe
Das mit den Flyern werde ich beherzigen ist eine richtig gute Idee.
Bisher habe ich auch auf Demos immer Kontakte gesammelt und 'Kettenlinks' z.B https://www.youtube.com/watch?v=WYHiOfz3N8g an alle Bekannten und Freunde geschickt habe.(Mit der Bitte um Weiterleitung).
Das Schachbrettprinzip funktioniert.
Solange die Dampfer sich und ihr Anliegen immer noch isoliert betrachten unabhängig von anderen relevanten Themen werden sie wahrscheinlich eine Randerscheinung bleiben.
Wir brauchen Information und Solidarität.
Auf TTIP Demos darf auch gedampft werden und niemand wird euch daran hindern ein entsprechendes Plakat zu präsentieren.
Also wir sehen uns http://ttip-demo.de/home/aktuelles/
LG

Zitat von Tomte im Beitrag #114

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Solange die Dampfer sich und ihr Anliegen immer noch isoliert betrachten unabhängig von anderen relevanten Themen werden sie wahrscheinlich eine Randerscheinung bleiben.
Wir brauchen Information und Solidarität.

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Zitat

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Die Einführung einer Abgabenmengenbeschränkung als solches ist nicht willkürlich, sondern macht meiner Meinung nach total Sinn. Nur weil mir gefällt, dass ich Liquid literweise einkaufen kann ist das noch lange nicht richtig.Auch die 10ml sind nicht willkürlich sondern die absolut übliche Abgabemenge bei Fertigliquids. An sowas orientiert sich ein Gesetzgeber eben.

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Das seh ich als Unsinnige Argumentation an. Fertige Liquids werden auch in 30, 50 und 100ml verkauft. Zumal - es gibt keinen ernsthaften, stichhaltigen Grund eine Abgabemenge zu regulieren. wo der Gesetzgeber eingreifen muss - das regelt wie du scheinbar erkannt hast, ganz ohne Willkürliche Entscheidungen eines Gesetzgebers - der freie Markt in einer freien Marktwirtscheft - wenn es die denn noch gäbe - und genau dieser wird hier beschnitten.

Ob wir "noch" eine Demokratie haben ist für mich gar nicht der Knackpunkt ( Die Politik geht zu weit mit ihren Massregelungen nach meiner Ansicht, anderers Thema) - für mich ist der Knackpunkt, das der Staat, die Regierenden, de Parteien sich nicht in mein oder euer Privatleben reindrängen und Dinge vorschreiben darf. Das ist auch nicht wirklichg seine Aufgabe. Wäre "Gefahr im Verzug" - OK. Aber so nicht. Es gibt keine nachweisbare , aussergewöhnliche Gefährdung durch im Handel erhältliche Liquids/AT bei normaler Handhabung.

Gefahrenpunkt wäre wenn überhaupt die Tabakzigarette - nachgewiesene Gefahr für den Nutzer und für Dritte. Dazu gäbe es eine Alternative - und genau die wird totreguliert. Das ist nach meiner Meinung weder Sachgerecht noch logisch nachvollziehbar. Es ist auch nicht Aufgabe der Regierung sich da einzumischen und den "Feind des Guten" - das Bessere - zu verhindern.

Zitat von canis queen im Beitrag #96

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Zitat von Baumbiß Hellschuppe im Beitrag #91

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Ach Leute, selbst die Zeiten erfolgreicher Demos sind vorbei. Über die letzten Demos von Occupy mit bis zu 50.000 Demonstranten wurde in den Medien nicht einmal berichtet. Somit hat die Bevölkerung davon auch nichts mitbekommen.

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Der Grund einer Demo ist auch wichtig. Ein Protest muss alle Bevölkerungsschichten erreichen. Mit Occupy konnten viele nichts anfangen, mit Stuttgart 21 war
das schon eine andere Sache.

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Also eins steht schonmal fest...wenn diese, ach so demokratischen, Regulierungen von den Amis 1:1 von der EU übernommen werden, was ich leider vermute, werde ich definitiv nicht das tun was die Tabaklobbyisten denken das ich tue. Ich werde niemals wieder zur Pyro zurückwechseln. Entweder Dampf oder gar nichts mehr. Amen

Zitat von Dampfphönix im Beitrag #104

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Der PNR ist überschritten
https://de.wikipedia.org/wiki/Point_of_no_Return
daher können wir nichts mehr tun. Die Krankheit hat alles im Griff.

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Die tödliche Menge
200mg Liquid sind es wohl definitiv nicht, wenn schon Selbsttötungsversuche mit 2000mg bis 4000mg Nikotin erfolglos blieben.

Auch die Begründung selber beinhaltet, dass andere Stoffe im Haushalt auch keine Mengen giftiger Stoffe beinhalten dürfen. Daher keine Verhältnidmäßigkeit gegenüber Haushalts Zubehör zu erkennen, die oft nicht einmal gesondert geschützt werden. Reinigungsmittel und co.

Zitat von Baumbiß Hellschuppe im Beitrag #118

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... hier bekommst Du mehr Leute unter einen Hut, die gegen Clone wettern, als dass sie sich gemeinsam in einen Zug nach Berlin setzen würden.

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Zitat von hansklein im Beitrag #117

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[quote] Gefahrenpunkt wäre wenn überhaupt die Tabakzigarette - nachgewiesene Gefahr für den Nutzer und für Dritte.

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Zitat

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Die Gefahr für Dritte gibt es nicht. Wieso glauben wir alle (immer noch) an das Märchen vom Passivrauch?

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Weil dies leider Realität ist wo die ANTZ mal recht haben, Gefahren verharmlosen oder ganz ausblenden geht auch nicht. Dabei geh ich auch nicht von ein "paar Partikelchen" Rauch aus. In den "Räucherstuben" - in denen ich mich gerne aufgehalten habe, als miträucherer.... ist die Luft so stickig, das sie fast geschnitten werden kann. In Raucherhaushalten sind die Wände, Möbel etc. nach rel. kurzer Zeit durch den Konsum von Tabakzigaretten versüfft. Tabakrauch eben.

Zu den Menschen, direkte Gefährdung an Dritte: Ich habe selbst erlebt, wie es Leuten besser geht, die Nichtraucher sind und bei denen nicht mehr geraucht wird, bzw. diese sich nicht mehr Rauch aussetzen. Ist eigentlich auch eine logische Geschichte, da brauch ich noch nichtmal nen Wissenschaftler für: Wo ein natürlicher Stoff verbrannt wird, egal was, entstehen u.a. giftige Stoffe und diese gelangen durch unsere Atmung in unseren Körper. Das wirkt sich naturgemäß schlimmer bei Menschen und Tieren aus, die daran nicht gewöhnt sind, empfindlich sind oder deren Körper noch in Entwicklung ist, als Beispiele.

Auch wenn manch einer anderer Ansicht ist, habe ich die Meinung, das wir uns unglaubwürdig machen, wenn wir die Gefahren die durch die Verbrennung von Tabakzigaretten und dem entstehenden Rauch ignorieren oder als Erfindug von ANTZ abtun.

Der Unterschied zum Tabakrauch zum Dampfen ist eben, das beim Dampfen keine Verbrennung stattfindet.

Interessant dagegen die hier schon genannte, aktuelle Metastudie zu Passivrauchen. Es ist aus wissenschaftlicher Sicht kein Nachweis erbracht, dass Passivrauchen Todesopfer beinhalten. Und einzelne Schicksale sind nicht relevant in der Betrachtung.

Aber ich sehe es auch so, die Raucher wurden weiter und weiter as der Gesellschaft ausgeschlossen, und das versuchen Sie mit den Dampfern auch.
Teilweise mit irrwitzger Begründung, wie
Zigaretten und Ezgs sind nicht auseinander zu halten
Der Dampf animiert Raucher zu rauchen.
Es gibt keine untere Grenze an Schadstoffen , die als Unschädlich gelten kann.
Die Art der Anwendung ist schon suchterzeugend
Und vieles mehr. Gegen harte Fakten, da lassen such die Antz nicht drauf ein, weil das einer Niederlage gleich kommt.