dann versuchst nochmal?

Zitat von danielN im Beitrag #118

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Zitat von whistleblower im Beitrag #113

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Also ich muss hier mal eine Lanze fürs mechanische Dampfen brechen...
Habe innerhalb von zwei Jahren beim mechanischen Dampfen nie einen Akku unter 3,58 Volt Leerlaufspannung bekommen.

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die leerlaufspannung ist das mit abstand unwichtigste im bezug tiefentladung.
est geht einzig um die lastspannung und mit welcher kraft"ampere" die Spannung in die tiefentladung gedrückt wird um die trennschicht relevant zu schädigen.

Wann fängst du eigentlich mal an Texte richtig zu lesen, und ich wusste schon beim verfassen dass du dir den Satz rauspickst ....
Ich schrieb: "Klar kommt jetzt wieder dass die Leerlaufspannung nichts mit der Spannung unter Last zu tun hat. Dieses ist mir bewusst..."


wer hier anfängt von leerlaufspannungen zu texten sollte nochmal den ganzen beitrag lesen.

Und du solltest bei Gegebenheit mal überlegen wie du mit deinem geschreibsel den Leuten hier vor den Kopf stößt. Und höre doch bitte mal auf immer alles aus dem Zusammenhang zu reißen....

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Zitat von danielN

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auf ne klar gestellte frage kriegst auch ne klare antwort. […] dann versuchst nochmal?

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Dann versuche ich es auch nochmal: könntest du mir bitte den Beleg für deine Behauptung, dass Akkus monate- bis jahrelang bei mehr als 60°C umhertransportiert werden, so dass sich ihre Eigenschaften signifikant ändern, posten?

Wenn was an der Frage unklar ist, einfach posten. Dann versuche ich, sie einfacher zu formulieren.

Zitat von Vaporjack im Beitrag #128

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Dann versuche ich es auch nochmal: könntest du mir bitte den Beleg für deine Behauptung, dass Akkus monate- bis jahrelang bei mehr als 60°C umhertransportiert werden, ......

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Zitat

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im sommer kann es durchaus sein, daß sie zwischen angenehmen 20 grad bis hin zu 70 grad schwanken kann.

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für leute die diese blechboxen nicht kennen welche im Schiffsverkehr üblich sind.

Zitat von Vaporjack im Beitrag #128

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......, so dass sich ihre Eigenschaften signifikant ändern, posten?

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Ich hatte um eine belastbare Quelle für die Aussage, dass Akkus monate- bis jahrelang bei mehr als 60°C transportiert werden, gebeten. Der von dir verlinkte Thread ist weder ’ne belastbare Quelle, noch geht er über allgemeine Eckpungte mit viel Pöla-Sprech hinaus. Weiterhin ist’s nie ein Geheimnis gewesen, dass Akkus altern. Du machst nur eines daraus, wie du darauf kommst, dass sich dadurch innerhalb von Tagen oder auch Wochen die Eigenschaften der Zelle so ändern sollen, dass die Datenblätter (mit viel Aufwand von Leuten, die derlei Kram studiert und eine gewisse praktische Erfahrung auf dem Gebiet haben, erstellt – Leute, deren Arbeit du als „Mist“ titulierst. Du, der du mit diversen Grundlagen der E-Technik auf Kriegsfuß stehst …) hinfällig wären. Dafür wird eine Quelle gebraucht: für deine speziellen Behauptungen.

Und wie nun hier und auch in anderen Threads bereits mehr als einmal angemerkt: ich prüfe meine Akkus, und ich kann deine Aussagen nicht im Ansatz nachvollziehen – solange es sich um Akkus aus seriösen Quellen handelt. Ansonsten würde ich gar nicht nachfragen.

du wolltest nen belleg das in schiffscontainern 60°C nix unübliches sind und hast ihn.

Zitat von Vaporjack im Beitrag #130

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Ich hatte um eine belastbare Quelle für die Aussage, dass Akkus monate- bis jahrelang bei mehr als 60°C transportiert werden, gebeten.

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Zitat von Vaporjack im Beitrag #130

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Weiterhin ist’s nie ein Geheimnis gewesen, dass Akkus altern.Du machst nur eines daraus, ............

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Zitat von Vaporjack im Beitrag #130

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Und wie nun hier und auch in anderen Threads bereits mehr als einmal angemerkt: ich prüfe meine Akkus, und ich kann deine Aussagen nicht im Ansatz nachvollziehen.

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Bei drei bis fünf Wochen gehe ich mit, das entspricht auch meiner eigenen Erfahrung. Bleibt noch offen, wie du darauf kommst, dass während dieser Zeit die laut Datenblatt zulässige Lagertemperatur soweit überschritten wird, dass die restlichen Angaben des Datenblattes nicht mehr zutreffen. Denn, wie gesagt, mit meiner Erfahrung deckt sich das dann nicht – bis auf bei den *fire-Zellen war bislang stets das drin, was draufstand. Entsprechend kann man damit rechnen und muss nicht bei ’ner neuen Zelle davon ausgehen, dass sie bei ansonsten ordnungsgemäßer Auslegung des Gerätes direkt durch Tiefstentladung zerstört, oder zumindest durch Tiefentladung geschädigt wird.

Zitat

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dann natürlich das wichtigste, wie läuft eine Prüfung bei dir im Detail ab?

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Ich darf daran erinnern, dass genau diese Frage von mir an dich noch offen ist?

Zitat von Vaporjack im Beitrag #133

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Bleibt noch offen, wie du darauf kommst, dass während dieser Zeit die laut Datenblatt zulässige Lagertemperatur soweit überschritten wird, dass die restlichen Angaben des Datenblattes nicht mehr zutreffen.

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Ich nutze hier auch noch andere, viel âltere Geräte mit dem von uns genutzen Akku Typ.
Bislang ist da nichts ausgegast, und auch nach 10 Jahren noch im Gebrauch, wie ein Laptop.

Daher, es mag richtig sein, dass diese Akkus im Laufe der Zeit altern, auch ohne Nutzung. Dennoch funktionieren sie noch, und lese nichts in den Medien über alte Akkus, die reihenweise ausgasen.

Dennoch möchte ich es bei teilweise höherer Last nicht riskieren und tausche meine Akkus aus, wenn diese spûrbar an Kapazität verloren haben, dass ist so bei Minus 20…30%
Ich messe sie anfangs durch und notiere mir die Kapazität im neuen Zustand.

Ich denke, dass ist fûr die meisten Nutzer der wohl praktikabel Weg, ein Nachlassen der Kapazität beobachten zu können. Zwar habe ich mehr Möglichkeiten zum Ermitteln, aber das ist sicher nicht die Regel.

Wenn ich da einen Tipp ablassen sollte, denn der, dass ein Nachlassen der Laufzeit einen Akkuwechsel empfehlenswert macht.
Es ist den überwiegenden Nutzern wohl auch Wurst, was sich da im einzelnen abspielt, und verstehen muss das auch nicht jeder.

bei nem geregelten AT überwacht ja dieser das einzig wichtige nämlich vor der tiefentladung.
und "ausgasen" gibt's eh nur einzig bei:
1."den Akku wird in die tiefentladung gedrückt" oder Akku wurde schon mal in die tiefentladung gedrückt und das was da frei gesetzt wurde......kommt irgendwann.
2. der reguläre alterungs Prozess durchlöchert den seperator.

wobei mir punkt 2 das letzte mal bei nem li-ion Akku bei ~40% restkapazität passiert ist.
ist schon paar jahre her das ich das hin bekommen hab.

solang man die akkuspannung nie unter 2,5V kommen lässt kann man Akku nutzen wie man nur will.

@danielN:
Ich zweifel immer weniger an,das Du dir dein gesamtes Expertenwissen über einen Servers vor 15 Jahren erhalten angeeignet hat.
Ich finde es aber überhaüt nicht verwunderlich,das diese Daten nicht mehr auffindbar sind:

Es ist veraltetes Wissen zu veröateter Akkutechnik,die heutzutage belanglos geworden ist.

da haste was falsch verstanden.
es ist natürlich alles noch da nur muss man es aus verschiedenen quellen zusammensuchen da es danach keiner mehr gebacken bekommen hat alles für den Anwender relevante kompakt zusammenzufassen abseits zu großen massen Theorie und Formeln die den anwendern an anderer stelle dann nicht interessieren.

worum geht's dir im Detail?
ich kanns ja mal versuchen für dich zusammenzutragen in Abhängigkeit der frage.

Zitat von danielN im Beitrag #138

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worum geht's dir im Detail?
ich kanns ja mal versuchen für dich zusammenzutragen in Abhängigkeit der frage.

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eigentlich hat sich nix verändert, ne chemische Reaktion kann sich auch nicht verändern, oder wenn ja dann sag mal was sich geändert hat??

um es an aktuell anzupassen.
mal abgesehn davon das "lustige" Sachen seit ~nem jahr bei seperatoren versucht werden.
1. das durchschlagen des seperators mit nem"frühwarnsystem" zu erkennen."davor wird ein anderer fake seperator geschrottet"
2. beim schmelzen des seperators diesen mit ner Keramik vorher beschichtet wurde und diese dann nach dem schmelzen den Akku versiegel...

beides soll bei den 2 brandgefährlichen chemien"li-po/lico" irgendwann mehr Sicherheit bringen, an nummer 2 wird anscheinend in DE experimentiert.

alle im Moment gängigen Akkus am markt haben weiterhin die übliche microporöse Polypropylen Folie.
der chemischen Prozess ist weiterhin zu 100% gleich.

Ich hab mir diesen Roman nochmal komplett zur Entspannung durchgelesen und ich sehe das wichtigste immer noch nicht.

Zitat

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en Akku auf seinen ist zustand zu prüfen ist ne "kinderleichte" Sache also wozu komplizierter als notwendig machen?

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Dann klär uns doch bitte auf, wie das mit normalen Hausmitteln, normalem Ladegerät ohne Anzeige und maximal als Hilfsmittel nutzbares Voltmeter, das ist ein Spannungsmessgerät, so als Info für die Chemiker, stichhaltig und sicher geht. Ich möchte nur den Vorgang wissen, kein wieso, kein warum @danielN

Ganz kurz, wie ich heute einen neu gekommenen Akku geprüft habe mit meinen Mitteln.
Akku Innenwiderstand nach Vollladung geprüft, Kapazitätsmesung durch Entladung mit definiertem Messwiderstand durchgeführt. Fertig. Akku hällt sein Werbeversprechen, die Schifffsfahrt ist ihm wohl gut bekommen.

Allerdings fürchte ich, das die meisten Akkus doch mit dem Flieger transportiert werden - nur nicht mehr in Passagierflugzeugen und unter Einhaltung bestimmter Bedingungen: http://www.dhl.ch/content/dam/downloads/...regulations.pdf

Na, da bin ich jetzt auch (nochmal) gespannt....

Zitat

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für jeden akkutyp auch bei li-ion Akkus gelten Grundlagen"auch die mit dem verschleiß zu tun haben" und die haben nichts mit irgend nem werbeunsin zu tun"der heutzutage bishen trendy ist"

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Dass ein Datenblatt nix mit Werbung zu tun hat, sollte jedem normaldenkenden Menschen einleuchten. Dass ein Hersteller, dessen Akkus während des Transportes von der Fabrik zum Endkunden soweit altern, dass die Angaben des Datenblattes nicht mehr zutreffen, heutzutage nicht mehr lange Hersteller ist, ebenso.

Zitat

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1. 99,99% aller Akkus die verkauft werden haben diesen werbeunsin der eigentlich nur zur gnadenloser falschnutzung verleitet zum glück nicht.

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Für 100% der verkauften Akkus ist ein Datenblatt verfügbar. Nicht unbedingt für dich als Endanwender, aber für die Weiterverarbeiter. Wie sollten sie ihre Akkupacks/Geräte sonst auslegen, wenn sie keine Daten zu wesentlichen Bauteilen hätten?

Was du mit dem Link auf das Verkaufsangebot der umgelabelten Zelle mitteilen willst, weiß ich nicht.

Zitat

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alle im Moment gängigen Akkus am markt haben weiterhin die übliche microporöse Polypropylen Folie.
der chemischen Prozess ist weiterhin zu 100% gleich.

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Da bitte ich dann wieder um eine Quelle. Einerseits dafür, dass alle gängigen Akkus einen Separator aus PP hätten, andererseits dafür, dass der chemische Prozess bei allen 100% gleich wäre – obwohl verschiedene Elektrolyte und Elektrodenmaterialien genutzt werden.

Zitat

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solang man die akkuspannung nie unter 2,5V kommen lässt kann man Akku nutzen wie man nur will.

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… und das ist absoluter Stuss, mit dem du dir zudem selbst widersprichst.

Zitat von hansklein im Beitrag #141

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Dann klär uns doch bitte auf, wie das mit normalen Hausmitteln, normalem Ladegerät ohne Anzeige und maximal als Hilfsmittel nutzbares Voltmeter, das ist ein Spannungsmessgerät, so als Info für die Chemiker, stichhaltig und sicher geht. Ich möchte nur den Vorgang wissen, kein wieso, kein warum

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Zitat von hansklein im Beitrag #141

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Ganz kurz, wie ich heute einen neu gekommenen Akku geprüft habe mit meinen Mitteln.
Akku Innenwiderstand nach Vollladung geprüft, Kapazitätsmesung durch Entladung mit definiertem Messwiderstand durchgeführt. Fertig.

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Zitat von danielN im Beitrag #96

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was ändert sich alles durch den alterungsbedingten verschleiß?
1. zellen erhitzen sich immer mehr bei gleicher last
2. spannungslage wird schlechter
3. folglich sinkt auch die Belastbarkeit über zeit
4. kapazitätsschwund
5. innenwiederstand steigt
....

alle Eigenschaften in unterschiedlichem ausmaß.

jetzt kommst drauf an was für dich als Nutzer von Relevanz ist wann du aussortierts.

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Zitat von Vaporjack im Beitrag #143

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Dass ein Datenblatt nix mit Werbung zu tun hat, sollte jedem normaldenkenden Menschen einleuchten.

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Zitat von Vaporjack im Beitrag #143

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Zitat

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1. 99,99% aller Akkus die verkauft werden haben diesen werbeunsin der eigentlich nur zur gnadenloser falschnutzung verleitet zum glück nicht.

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Für 100% der verkauften Akkus ist ein Datenblatt verfügbar. Nicht unbedingt für dich als Endanwender, aber für die Weiterverarbeiter. Wie sollten sie ihre Akkupacks/Geräte sonst auslegen, wenn sie keine Daten zu wesentlichen Bauteilen hätten?

Was du mit dem Link auf das Verkaufsangebot der umgelabelten Zelle mitteilen willst, weiß ich nicht.

Zitat

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alle im Moment gängigen Akkus am markt haben weiterhin die übliche microporöse Polypropylen Folie.
der chemischen Prozess ist weiterhin zu 100% gleich.

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Da bitte ich dann wieder um eine Quelle. Einerseits dafür, dass alle gängigen Akkus einen Separator aus PP hätten, andererseits dafür, dass der chemische Prozess bei allen 100% gleich wäre – obwohl verschiedene Elektrolyte und Elektrodenmaterialien genutzt werden.

Zitat

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solang man die akkuspannung nie unter 2,5V kommen lässt kann man Akku nutzen wie man nur will.

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… und das ist absoluter Stuss, mit dem du dir zudem selbst widersprichst.

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Zitat von Vaporjack im Beitrag #143

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Zitat

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1. 99,99% aller Akkus die verkauft werden haben diesen werbeunsin der eigentlich nur zur gnadenloser falschnutzung verleitet zum glück nicht.

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Für 100% der verkauften Akkus ist ein Datenblatt verfügbar. Nicht unbedingt für dich als Endanwender, aber für die Weiterverarbeiter. Wie sollten sie ihre Akkupacks/Geräte sonst auslegen, wenn sie keine Daten zu wesentlichen Bauteilen hätten?

Was du mit dem Link auf das Verkaufsangebot der umgelabelten Zelle mitteilen willst, weiß ich nicht.

Zitat

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alle im Moment gängigen Akkus am markt haben weiterhin die übliche microporöse Polypropylen Folie.
der chemischen Prozess ist weiterhin zu 100% gleich.

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Da bitte ich dann wieder um eine Quelle. Einerseits dafür, dass alle gängigen Akkus einen Separator aus PP hätten, andererseits dafür, dass der chemische Prozess bei allen 100% gleich wäre – obwohl verschiedene Elektrolyte und Elektrodenmaterialien genutzt werden.

Zitat

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solang man die akkuspannung nie unter 2,5V kommen lässt kann man Akku nutzen wie man nur will.

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… und das ist absoluter Stuss, mit dem du dir zudem selbst widersprichst.

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Zitat von Vaporjack im Beitrag #143

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1. 99,99% aller Akkus die verkauft werden haben diesen werbeunsin der eigentlich nur zur gnadenloser falschnutzung verleitet zum glück nicht.

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Für 100% der verkauften Akkus ist ein Datenblatt verfügbar. Nicht unbedingt für dich als Endanwender, aber für die Weiterverarbeiter.

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überlegst du eigentlich auch mal drüber nach was du schreibst?
auf der einen seite stellt in den raum das jeder Akku ein imaginäres D hat das man ja benötigen würde dann aber nicht für den Endanwender?
99,9% aller Akkus am markt sind für Anwender und nix für deine imaginäre Weiterverarbeitung und haben einen nicht sagenden entladetest eine fließbandakkus grundsätzlich nicht weil es ne reine falschnutzung fast schon mit sich bringt du bist ja das Paradebeispiel dafür.

hier mal ~1000 Akkus wie soll ich die nun nutzen wenn dein für mich belanglose entladetest nicht existiert?
https://hobbyking.com/de_de/batteries/lipoly-all-brands.html

Zitat von Vaporjack im Beitrag #143

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Was du mit dem Link auf das Verkaufsangebot der umgelabelten Zelle mitteilen willst, weiß ich nicht.

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Zitat von Vaporjack im Beitrag #143

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Da bitte ich dann wieder um eine Quelle. Einerseits dafür, dass alle gängigen Akkus einen Separator aus PP hätten, andererseits dafür, dass der chemische Prozess bei allen 100% gleich wäre – obwohl verschiedene Elektrolyte und Elektrodenmaterialien genutzt werden.

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Zitat von Vaporjack im Beitrag #143

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solang man die akkuspannung nie unter 2,5V kommen lässt kann man Akku nutzen wie man nur will.

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… und das ist absoluter Stuss, mit dem du dir zudem selbst widersprichst.

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ich wiedersprech mir wobei??????
und was ist an einer Grundlage die du nicht mal kennst stuss??

Zitat

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überlegst du eigentlich auch mal drüber nach was du schreibst?

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Das schreibst du jemandem, war zwar nicht an mich, aber ich nehm das mal auf. Wie ein Politiker erzählst und erzählst du, ohne etwas auszusagen. Ich weiss, das ich nichts weiss, ich finds trollig.

Zitat

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en Akku auf seinen ist zustand zu prüfen ist ne "kinderleichte" Sache also wozu komplizierter als notwendig machen? Daniels Aussage.



Dann klär uns doch bitte auf, wie das mit normalen Hausmitteln, normalem Ladegerät ohne Anzeige und maximal als Hilfsmittel nutzbares Voltmeter, das ist ein Spannungsmessgerät, so als Info für die Chemiker, stichhaltig und sicher geht. Ich möchte nur den Vorgang wissen, kein wieso, kein warum @danielN

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Die fachlich fundierte Antwort von Daniel

Zitat

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mit normalen Hausmittel kannste im grunde nicht wirklich was, eher alibizeugs.
natürlich muss man das was man wissen will auch tatsächlich prüfen da in der Praxis zu viele Faktoren mit spielen die ebenfalls einfluß haben.
nur der vorgang des prüfens ist kinderleicht, da man da nix falsch machen kann.

man muss ja bei li-ion nutzen oder auch prüfen nur auf 2 Sachen achten und das macht das prüfen von zellen so leicht.

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Ich finds trollich

Zitat

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Iinnenwiederstand und Kapazität ist bei der Anwendung, Taschenlampe/fehrnbedienung oder E-Auto von Interesse, meinst nicht?
wenn dagegen bei zwei neu gekauften Akku das lastverhalten unter ihnen um 30% abweicht find ich das für die Anwendung dampfen irgendwie wichtiger, meinst nicht auch.

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Mein ich nicht, weil alles zusammenhängt. Aber mit Hausmitteln kann ich auf einmal doch nix machen und neuerdings setzen chemische Gesetze physikalische/elektronische ausser Gesetz. Einfach trollich, dont feed it.

@danielN

Zitat von danielN im Beitrag #144

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nur der vorgang des prüfens ist kinderleicht, da man da nix falsch machen kann.

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Hmmmm - wenn ich das hier und anderswo richtig verstanden habe, sind die Möglichkeiten, bei "mechanischem Dampfen" eher mäßig.

Einbau eines passenden "MOSFET" zum Schutz vor Entladung unter die jeweils angesagte Entlade-Schluß-Spannung.

Nun ja - das würde bei mir an weitergehenden Elektronikkenntnissen scheitern ... aber man könnte solche AT fertig kaufen.


Und ähnelt der Rest nicht einem Blindflug im Nebel? Hoffentlich sanfter Touchdown vor Ende der Landebahn ... ist mir persönlich zu gefährlich.


Regelmäßige Prüfung der Akkus (sollte eigentlich jeder machen):

Leider hat sich mein Opus-Ladegerät als blind und untauglich für die Innenwiderstandsmessung herausgestellt. Die Überwachung hinsichtlich des Ladevorgangs mit Anzeige der geladenen mAh funktioniert. Also bleibt mir vorerst, das Verhalten der Akkus in meiner (DNA)Geräteüberwachung anzusehen. Übermäßige "Spannungs-Einbrüche" unter Belastung signalisieren mir zunehmende Schwäche (Verschleiß) der jeweiligen Akkus. Ein gelegentlicher "Berührungs-Test" der Akkus unter Belastung zeigt mir Wärmeentwicklung. Bis jetzt blieb auch bei den üblichen 15 Ampère (am Verdampfer) alles kalt. Ebenfalls gibt es beim Laden keine übermäßige Wärmeentwicklung seitens der Akkus.


Auf meiner "to do"-Liste steht der Bau einer festen Anordnung zur Innenwiderstandsmessung. Anleitungen dazu gibt es hier, im Netz und bei Youtube. Die gemessenen Werte werden dann in ein formelmäßig rechnendes Excel-Sheet zur weiteren Berechnung eingegeben. Letzteres zu erstellen ist nicht wirklich schwer. Mit Datum und Nummer des Akkus habe ich dann quasi einen "Lebenslauf" eines jeden Akkus.

Soweit alles richtig?

Die Sache mit "mechanisch Dampfen" betrifft mich nicht wirklich. Meine AT unterbinden (hoffentlich) Spannungsabfälle unter 3 Volt. So sind sie jedenfalls eingestellt und tun das zuverlässig bis jetzt. Aber ich finde es interessant, mich etwas mit dem zu beschäftigen, womit ich täglich umgehe. Meist kommen die Akkus eh etwas vor Erreichen der 0% - Ladeanzeige ins Ladegerät.

Das seh ich soweit als richtig an Sternenwolf.

Bei mech. Mods gibt es mehrere Möglichkeiten der Spannungsüberwachung:

1. aufschraubbares Volt-Meter,mit diesem Modell bin ich recht zufrieden:
fasttech.com/products/0/10011656/2010100-dovpo-safe-link-for-mechanical-mod-and-atomizer
Nach einigen Akkuladungen wiess man dann,wie sich der Akku spannungsmässig unter Last verhält und kann es dann weglassen.
2.:Multimeter
An die Wicklungskontakte beim Feuern halten
3.:Low Batt LED (von Conrad)
Low-Batt LED (185787)+
beseipielweise eine Diode (162280)
Die LED hat ein CMOS Chip(chen) verbaut und kann ohne Widerstand oder Diode verwendet werden und fängt etwa bei 2,3 Volt (im Einakka-Betrieb) an zu blinken.
Mit der o.a. Diode meldet sich die LED schon bei akkuschonenderen 3,0 Volt.
Diese LED vertägt Spannungen bis 10 Volt.

Ich baue gerade sowieso einen Microstick um,u.a. werde ich auch diese LED+Diode einsetzen und anschliessend Fotos der Schaltuing hier posten.

Es gibt auch Messgeräte für die Akkuspannung, die direkt auf dem 510 geschraubt werden können, die Spannung gar unter Last messen können.
Dies wäre zum Spannung messen ausreichend. Kostet um die 10 Neuronen. Solch ein Messgerät habe ich mir zur Überprüfung zugelegt. Einfach zwischen AT und Verdampfer geschraubt.

Einzig die zulässige Last sollte beachtet werden, damit das Messgerät nicht überlastet wird.