Ich bin mir nicht sicher ob nicht die Iqos nicht noch in einem viel stärkeren Maß zum "Dual-inhalieren" ermutigen. Überall wo rauchen verboten ist greife ich dann zur Iqos.

Eine Ansichtssache
die Ezig Nutzer kämpfen an vielen Fronten, WHO &co, BigT BigP Antz, ja und selbst Aktionäre haben Interessen, den Markt nicht zu zerstören. Steuergelder sind auch in einigen Ländern sehr wichtige Einnahmequellen
das ist sozusagen - Dampfer gegen den Rest der Welt.
Wenn es einen Weg gibt, Einnahmequellen zu erhalten, denn wird das wahrscheinlich favorisiert.

Das mit der "Arzneimittel Zulassung" ist aber krass. Aber genaues ist da wohl nicht bekannt ?!
Ich Fische derzeit auch eher im Trüben, alles so undurchdringbar und auch zwiespältig.

Zumindest gibt es etwas Luft, 4…5 Jahre. In dieser Zeit müssen die Ezig Befürworter noch ganz schön ackern, und sich gegen Fake Wissenschaft zur Wehr setzen.

Zitat von LoQ im Beitrag #201

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Überall wo rauchen verboten ist greife ich dann zur Iqos.

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Zitat von LoQ im Beitrag #198

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Zitat von Dampfphönix im Beitrag #190

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was bedeutet das? Wollen die 323 Millionen Bürger fragen was sie nun tun sollen? Obligatorisch heisst für mich dass man es sich dann aussuchen kann ob man am dem Zeiztpunkt Nikotinreduziert oder bis zu dem Zeitpunkt Nikotinreduziert rauchten möchte. Kommt mir komisch vor.

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http://www.duden.de/rechtschreibung/obligatorisch

wie qualmwichtel sagt, nicht der dialog, sondern das Nikotin, bzw. dessen Höchstwerte

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Wenn dem so ist dass sich die FDA (mit Zustimmung der WHO?) die Tabakerhitzer als unser aller neuer Weg ausgesucht haben,
dann ist zu vermuten dass sie sich jede Menge einfallen lassen werden diese auch durchzusetzen. Das geht aber nicht ohne dass die Dampfe so weit sie es schaffen können
aus den Shops verschwindet.
Ob das schon was damit zu tun hat das ich hier in der Stadt, zumindest in den Tanken die ich kenne, keine Liquid-Verdampfer mehr sehe? Die gabs es eine Zeit lang und auch die nikotinfreien E-Shishas.
Auch im Tabakladen in der Kleinstadt wo ich meine erste Dampfe gekauft hatte sind keine E-Dampfen mehr im Fenster. Logisch wäre doch dass die Tabakläden die "Anweisung" bekommen keine derartigen Konkurrenzprodukte mehr zu verkaufen. Würde dann auch bedeuten das Big T die Produktion ihrer Liquid-Verdampfer einstellt, oder tatsächlich eine medizinische Zulassung dafür bekommt, als Alternative in den Apotheken für die Tabakerhitzer... ich ahne Böses für die Dampfen....
oder meint ihr die Wegbereiter der neuen Richtung sehen tatenlos zu wie die Liquidverdampfer immer mehr Überzeugte finden?

weil sich das keiner leisten kann.
noch nicht mal, wenn alle zusammen legen.

@dampfphönix
ich denke, das ist zuviel verschwörungstheorie.
aber ein tabakladen ist ein tabakladen. dort arbeitet i.d.r. ungeschultes personal. da gibt keine beratungskapazitäten.
und dampfen ist beratungsintensiv. merke ich gerade auch wieder, ich habe drei umsteiger an der backe mit einfachen fertigcoildampfen. und trotzem haben die schwierigkeiten. eigentlich nur knopf drücken, dampfen, akku laden, liquid nachfüllen (von mir sogar fix und fertig angemsicht), coils wechseln. aber ich habe mit denen jetzt schon 3x jeweils 1 stunde verbracht und es läuft immer noch nicht ruckelfrei. nicht alle menschen sind spielkinder geblieben.
dazu kommt die rechtslage in bezug auf gewährleistung - die ersten sechs monate ist nun mal der händler in der pflicht und zwar für jeden mangel. und wenn es mit dem großhändler/hersteller dann keine vereinbarungen gibt, wird das fix eine teures spiel für den händler.
aus den genannten gründen gibts noch nicht mal das iqos-equipment an jedem tabakladen, sondern nur an sehr ausgewählten. geräte kaufen könnte ich z.b. in der nächst größeren stadt in 50km entfernung in einem einzigen laden.
immerhin gibts 3 dampfershops da (die ich nicht kenne).

Zitat von Dampfphönix im Beitrag #205

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oder tatsächlich eine medizinische Zulassung dafür bekommt, als Alternative in den Apotheken für die Tabakerhitzer... ich ahne Böses für die Dampfen

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Vielleicht ist ja um die "neue" FDA-Politik zu verstehen (die mMn nicht neu, sondern von langer Hand vorbereitet ist), das hier ganz erhellend:
http://www.xxiicentury.com/
Eine Biotechnologie-Firma names 22nd Century, die genetisch veränderte Tabakpflanze mit nur noch minimalem Nik-Gehalt produziert hat.
Besonders interessant auf der Seite: unten rechts das kleine Selbstbeweihräucherungs- YT-Filmchen - ich zitiere mal:
"22nd Century owns or exclusively controls more than 200 issued patents and 50 pending patent applications around the world."
(XXI. Century ist Eigentümer oder hat Kontrolle über mehr als 200 Patente und 50 Patentanmeldungsanträge rund um die ganze Welt.)

Brauche ich jetzt wieder mein Aluhütchen?

Es gibt auch bei normalen Tabak Züchtungen, die mehr oder weniger Nikotin beinhalten. Virginia hat sehr wenig Nikotin und Geschmack, das ist Füllstoff.
Ganz anders der sogenannte "Bauern Tabak" der ist pur gar nicht zu rauchen geeignet. Sehr hohen Nikotinanteil, wie auch der Anteil von Mao-Hemmern besonders hoch ist.

Daher werden Zigaretten immer auch gemischt, in der Regel mit Buckley und einer Sorte für den besonderen Geschmack.

Was das Nikotin anbelangt, da gab es schon diese Nikotin reduzierten Varianten, diese light Zigaretten. Gentechnik muss da nicht zwangsläufig eingesetzt werden.

Gentechnik ist da interessant, die Erträge hoch zu halten, und den Ziel, besonders wenig Nikotin zu entwickeln, was aber nicht nur erwünscht ist. Die Hersteller von Nikotin brauchen da was anderes.

Zitat von Beanfart im Beitrag #208

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spinn den Faden mal weiter: Apotheke entspricht Zulassung entspricht Akzeptanz der Rentner-Bravo entspricht Arzneimittel bedeutet Einnahme von Arzneimitteln kann NIRGENDS verboten werden, nicht im Bus, nicht im Restaurant, nicht in der U-Bahn, NIRGENDS

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Zitat : Ein Arzneimittel, das ich nicht verwenden darf, wenn ich es gerade dringend benötige!

Ps : Herrlich...

Zitat von vaping falconer im Beitrag #209

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Brauche ich jetzt wieder mein Aluhütchen?

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Ich betrachte es so
Jahrhunderte Lang war der Nikotinkonsum mit Tabakrauch verbunden. Ohne die Tabak-Zigarette im industriellen Maßstab gäbe es zwar auch Gegenwind, aber auch nicht in diesem Ausmaß.

Nun gibt es eine weitere Möglichkeit Nikotin zu konsumieren, wo jedoch der Tabakkonsum hinein interpretiert wird. Es gibt da eine tief verwurzelte Verbindung.

Nun muss halt alles neu geordnet werden, und differenzierter betrachtet werden. Das ist in den Köpfen vieler noch nicht angekommen. Und viele tun sich schwer damit, das Dampfen zu akzeptieren.

Die gesundheitlichen Risiken sind sehr klein, das wird auf Dauer nicht zu vermitteln sein, dass Ezigs saugefährlich sind, wie Tabak rauchen.

Das einzige, was noch zieht ist, das pöse Nikotin. Ein sehr stark machen der Suchtfaktor.

Aber das scheint nicht der Fall zu sein, zumindest nicht bei Einsteigern, die noch nie geraucht haben.

Dass eine Tabaksucht aufrecht erhalten bleiben "kann" das will ich nicht ausschließen. Aber auch da gibt s Widersprüche. Zumal auch andere Faktoren eine Rolle spielen, wie das Ritual.

Ich gehe davon aus, dass dieses Thema in den nächsten Jahren noch an Fahrt aufnehmen wird.
Einfach zu behaupten, Tabaksucht = Nikotinsucht ist nicht haltbar. Aber tief verwurzelt.

Zitat von petit.manni im Beitrag #212

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Zitat : Ein Arzneimittel, das ich nicht verwenden darf, wenn ich es gerade dringend benötige!

Ps : Herrlich...

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Da kann Pöla schon froh sein, dass diese Arzneimittel Schiene gegen die Wand gefahren wurde.
Ich kann mir nicht vorstellen, das die Justiz damit einverstanden wäre, ein Arzneimittel, was in öffentlichen Bereichen nicht genutzt werden darf... Das hätte sicher für Wirbel gesorgt.

Aber vielleicht ging Pöla davon aus, dass es so eh vom Markt verschwindet. Egal, hat sich erledigt. Ich hoffe, das bleibt so.

Und
Oder nur Ezigs mit einem lauen Lüftchen, erinnere mich gerade an diese 3V Begrenzung und Forderung.

Zitat von Michigan im Beitrag #216

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Da kann Pöla schon froh sein, dass diese Arzneimittel Schiene gegen die Wand gefahren wurde.

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Naja, nicht ganz, aber " Unbedenklichkeit" gibt es bei Arzneimitteln auch nicht, es wird nur so verkauft.
Sicher, zu Zeiten der TPD2 Entwicklung gab es heutige Erkenntnisse nicht in diesem Umfang. Auch diese 60mg war der Standard der tödlichen Menge Nikotin. Oder das Gateway

Mittlerweile passt die Grundlage der TPD2 nicht mehr. Aber auch damals wurde schon drauf hingewiesen, dass einige Gründe mehr als zweifelhaft sind.
Dies bestätigt sich zunehmend. Und das könnte dauerhaft auch die EU zwingen, Anpassungen zu machen. Freiwillig wird da aber nichts passieren. Und es ist auch so schön einfach, auf 10ml Steuern drauf zu pappen.

Zitat von Michigan im Beitrag #218

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Naja, nicht ganz, aber " Unbedenklichkeit" gibt es bei Arzneimitteln auch nicht, es wird nur so verkauft.
Sicher, zu Zeiten der TPD2 Entwicklung gab es heutige Erkenntnisse nicht in diesem Umfang. Auch diese 60mg war der Standard der tödlichen Menge Nikotin.

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Zitat von Michigan im Beitrag #218

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Naja, nicht ganz, aber " Unbedenklichkeit" gibt es bei Arzneimitteln auch nicht, es wird nur so verkauft.

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Ja, wenn man die Nebenwirkungen der meisten "starken" Medikamente mal bewusst liest und die Nebenwirkungen die immer einen Rattenschwanz an weiteren negativen Nebenwirkungen haben die wiederum neben wirken...also den ganzen Organismus betreffen können, dann müssten so einige Medikamente
verboten werden, weil die Nebenwirkungen den Nutzen bei weitem übersteigen. Das ist gar nich sicher, im Gegenteil, viele Medikamente müssen mit größter Vorsicht verwendet werden.
Da kann man gar keinen Sicherheittstandart auf die Inhaliermittel übertragen. Das einzige was relativ harmlos ist, ist das reine Nikotin, was im Widerspruch zu den üblichen Arzneien steht. Für mich ist Nikotinkaugummi ganz sicher kein Medikament. Das wurde nur so definiert aus Reibachgenerierungsgründen. Für Nikotinfreunde sind/wären diese Kaugummis ein Genussmittel wie die Dampfe wenn sie dieses aus diesem Blickwinkel betrachten würden und sie nicht für absolute Wucherpreise nur in den Apotheken gäbe. Die gehören wenn dann in Drogerien und ab 18 frei verkäuflich. Für mich funktionieren die wie alles wo Nikotin drin ist und ich konsumieren kann, also ein Restritual übrig bleibt. Damit könnte so mancher Raucher den Tabakkonsum reduzieren wenn man die eben nicht nur in der Apotheke, nicht mit Entwöhungsimage und zu vernünftigen, fairen Preisen bekäme. Dann wären diese Kauteile zum Reduzieren der Giftbelastung ebenso eine Alterntive wie die Dampfe. So sind sie ein ungeliebtes Entwöhungsprodukt und das gleiche würde auch mit der Dampfe passieren, bekäme man diese nur noch in der Apotheke zu diesen Konditionen.
Der Erfolg der Dampfe beruht zum Teil dadrauf dass man sich ohne Stigmatisierungsgefühl, völlig freiwillig, quasi aus Versehen den Rauch abgewöhnen kann. Das ist ein weiterer Unterschied zu den üblichen Nikotinersatzprodukten und auch ein kleines Geheimnis des Erfolges, weshalb sie so beliebt ist und so gut funktioniert.

Zitat von Dampfphönix im Beitrag #221

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Das einzige was relativ harmlos ist, ist das reine Nikotin, was im Widerspruch zu den üblichen Arzneien steht.

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Zitat von Dampfphönix im Beitrag #221

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Für mich ist Nikotinkaugummi ganz sicher kein Medikament.

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@Dampfphönix

Nikotinkaugummis sind sog. Präsentationsarzneimittel. Der Hersteller selbst gibt dies so vor. Als Funktionsarzneimittel wäre der Nikotinkaugummi nicht auf dem Markt.

Das Buch ist etwas veraltet, 1974, die gehen da noch von 60mg tödliche Menge Nikotin aus, wenn es oral verkostet wird.

Zitat von koschibaer im Beitrag #223

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@Dampfphönix

Nikotinkaugummis sind sog. Präsentationsarzneimittel. Der Hersteller selbst gibt dies so vor. Als Funktionsarzneimittel wäre der Nikotinkaugummi nicht auf dem Markt.

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