Zitat von vaping falconer im Beitrag #138

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Würdest Du es auch noch unkritisch sehen, wenn ein Gericht ganz flott mal eben urteilt, dass so etwa 90+ Prozent unserer Dampfen nicht kindersicher und / oder nicht manipulationssicher und / oder nicht auslaufsicher ist und bundesweit den Verkauf verbietet?
Versteh mich nicht falsch - ich sag nicht, dass das passieren wird. Aber, um es mal Pöla-artig auszudrücken: Es ist nicht völlig auszuschließen. Oder?

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Zitat von Romilia im Beitrag #147

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......und letztlich ist die ganze kindersicherungssache wegen 18+ ja kompletter nonsens. aber das ist eine andere diskussion.

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Zitat

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Natürlich kann ein Kind mit der Dampfe der Eltern, die irgendwo unachtsam rumliegt, rumspielen.

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Was aber nur heisst das die Erwachsenen mit manchen Produkten sorgsam umgehen sollten. Ist aber nichts neues und wird bei vielen Produkten ohne Kindersicherheit automatisch erwartet. Sonst würde man ständig lesen das sich wieder ein Kind mit Sekundenkleber an die Wand geklebt hat oder Motoröl/Abbeizer/Bremsenreiniger getrunken hat oder sich mit diversen Elektrowerkzeugen verletzt hat die die Eltern unachtsam direkt vor der Nase des Kindes haben stehenlassen...
Sowas passiert auch garantiert, nur in verschwindend geringen Fallzahlen so das kein Bedarf gesehen wird jedem Benutzer, selbst ohne Kinder, das Leben schwer zu machen.
Knackpunkt ist wieviel verantwortungsbewußtes Verhalten kann von einem Erwachsenen erwartet werden? Je weniger desto mehr Bevormundung und desto weniger tatsächliche Freiheit.

Richtig wäre mM kindersichere Dampfen für Eltern die sich Sorgen machen anzubieten, was ja bereits der Fall ist, wer das will kann das kaufen, wer meint das er/sie das nicht braucht kann es lassen.
Das ist jetzt dann schon mehr als bei vielen anderen potentiell gefährlichen Produkten wo es noch nicht mal die Option auf Kindersicherheit direkt im Produkt eingebaut gibt.

Zitat

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Was meinst Du, wie schnell die Chinesen da neue Deckel drauf haben

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Womit dann die Leute die mit solchen Geräten schon vollends zufrieden sind aufatmen können, weil wen interessieren schon die paar Kauze mit ihren Tröpflern oder die Freaks mit ihren Bottomfeedern oder kleine Klitschen mit Drehmaschinen... teile und herrsche.
Spätestens wenn aber Liquid selbst mischen, selbst Nachfüllen, selbst Wickeln, Leistung einstellen, Akkus wechseln oder was einem noch einfallen kann auf dem Spiel steht dürften wir uns schnell im gleichen Lager wiederfinden

Die mögliche Nutzung
Wenn das der Maßstab ist, denn sei die Frage erlaubt, ob überhaupt noch was zugelassen werden kann, was ein 18+ beinhaltet? Nichts davon ist für Kinder geeignet und selten wohl als "Kindersicher" zu bezeichnen.

Da schießt der Gesetzgeber weit über das Ziel hinaus. Das ist der für mich eigendliche Kern des Gesetzes.

Zitat von smoked im Beitrag #154

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Womit dann die Leute die mit solchen Geräten schon vollends zufrieden sind aufatmen können, weil wen interessieren schon die paar Kauze mit ihren Tröpflern oder die Freaks mit ihren Bottomfeedern oder kleine Klitschen mit Drehmaschinen... teile und herrsche.
Spätestens wenn aber Liquid selbst mischen, selbst Nachfüllen, selbst Wickeln, Leistung einstellen, Akkus wechseln oder was einem noch einfallen kann auf dem Spiel steht dürften wir uns schnell im gleichen Lager wiederfinden

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*lacht
Das befürchte ich ja nur. Muss ja nicht so kommen

Du wirst die Akkuträger aber nicht aus dem Bereich E-Zigarette heraus reden können. Und die sollen laut Gesetz idiotischerweise kindersicher sein.

Zitat

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Ein Akkuträger kann nicht Gegenstand von "Kindersicherheit" sein

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Der wurde aber als "Teil einer EZigarette" definiert und fällt damit in die gleiche Grube wie der Rest unserer Sachen. Warum sonst sollte der Zoll manche Pakete mit ATs ohne Akkus die CE Zeichen und deutsche Anleitung haben ins Land der Morgenröte zurückschicken?
Angemeldet werden muß ein AT auch 6 Monate bevor jemand ihn in seinem Geschäft verkaufen kann, eine Taschenlampe, Handy oder Mediaplayer aber nicht.

Ich hab den Fred nun lange genug gelesen, und möchte nun auch mal meinen Senf dazugeben..
Klar ist, daß es eine Richtlinie seitens TPD2 gibt. Und zwar nach EU-Recht! Das wird kein deutscher Richter kippen. Zu klären wäre inwieweit diese Vorgaben zu greifen haben. Auch das wird kein inländischer Richter entscheiden.
Man kann natürlich darüber diskutieren wie unsinnig KISI, auslaufsicher und all der Krams ist. Aber es steht so fest, und daran wird in den nächsten Jahren auch nicht viel passieren.
Dieses Gerät wurde vom Verkauf "gesperrt", da der Händler (Inverkehrbringer) seine Sorgfallspflicht verletzt hat. (Prüfung des Geräts auf EU-Vorgaben).
Und hier ist das Dilemma! Wie soll man ein Gerät prüfen (lassen) wenn keine konkrete Vorgabe vorhanden ist?
Nur hier kann ein Hebel angesetzt werden.
Wenn ich meine Tank-SWVD so ansehe wären 95% nicht Kindersicher, selbst wenn die Topcap eine Bajonettsicherung hätte. Denn der Tank lässt sich zerlegen/unten abschrauben.
Wie man es dreht und wendet....es kann also jeder Zweifel an einem Gerät kundtun. Und das reicht auch, um es vom Markt zu nehmen.
Als Endkunde kann man hier nur abwarten, oder sichern was noch da ist.
Daß das Gestetz schwammig ist, wussten wir schon früher, aber da die TPD doch recht entspannt über die Bühne ging, krähte kein Hahn mehr danach.

Zitat von Vapor^Tom im Beitrag #162

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Ich hab den Fred nun lange genug gelesen, und möchte nun auch mal meinen Senf dazugeben..
Klar ist, daß es eine Richtlinie seitens TPD2 gibt. Und zwar nach EU-Recht! Das wird kein deutscher Richter kippen. Zu klären wäre inwieweit diese Vorgaben zu greifen haben. Auch das wird kein inländischer Richter entscheiden.
Man kann natürlich darüber diskutieren wie unsinnig KISI, auslaufsicher und all der Krams ist. Aber es steht so fest, und daran wird in den nächsten Jahren auch nicht viel passieren.
Dieses Gerät wurde vom Verkauf "gesperrt", da der Händler (Inverkehrbringer) seine Sorgfallspflicht verletzt hat. (Prüfung des Geräts auf EU-Vorgaben).
Und hier ist das Dilemma! Wie soll man ein Gerät prüfen (lassen) wenn keine konkrete Vorgabe vorhanden ist?
Nur hier kann ein Hebel angesetzt werden.
Wenn ich meine Tank-SWVD so ansehe wären 95% nicht Kindersicher, selbst wenn die Topcap eine Bajonettsicherung hätte. Denn der Tank lässt sich zerlegen/unten abschrauben.
Wie man es dreht und wendet....es kann also jeder Zweifel an einem Gerät kundtun. Und das reicht auch, um es vom Markt zu nehmen.
Als Endkunde kann man hier nur abwarten, oder sichern was noch da ist.
Daß das Gestetz schwammig ist, wussten wir schon früher, aber da die TPD doch recht entspannt über die Bühne ging, krähte kein Hahn mehr danach.

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Akkuträger sind aber wohl kindersicher, zumindest die 99% aller Geräte, die durch 5x Taste drücken eingeschaltet werden.

Nikotin wurde grad doch auf 20mg und in 10ml Fläschchen-Größe beschränkt. Warum? Damit die Kiddies sich nicht umbringen können, oder?
Die 2-4ml im Verdampfer ist doch vernachlässigbar!

Achso... es geht nicht um KISI, sondern um das liebe Pharmageld, "Kiiiinder" ist nur ein Scheinargument .....

Zitat

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Akkuträger sind aber wohl kindersicher

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Auch wenn der AT erlaubt die Akkus zu entnehmen? Nachher könnte so ein Kind noch den Schlauch abschälen und den Akku kurzschliessen oder Akkus ohne Schlauch wieder unbemerkt im Gerät installieren...
Klar geht das auch bei einer Taschenlampe, aber wenn sich so ein Kind mit einem Taschenlampenakku wegsprengt dann ist das halt schade, war es aber der gleiche Markenakku aus einer Dampfe dann war die wohl nicht kindersicher genug...an die Taschenlampe wurde so eine Forderung ja nicht gestellt

Bekommt man doch in den Medien mit, es ist nicht wichtig welcher Typ Akku einen Unfall verursacht hat sondern für welches Gerät er gedacht war

Kindersicher kann auch bedeuten, dass auf eine Gefahr hingewiesen wird. Diese Info vorhanden sind soll\muss. Für die Sicherheit selbst ist der Nutzer verantwortlich.
Dass nun auf diesem Deckel beziehen ist eher Willkür, da es für Ezigs nichts definiertes gibt. Das werden anscheinend WC Reiniger als Vorbild genommen, das wäre vorstellbar. Aber das bezieht sich auf die Flasche, nicht einem Gerät. Alles etwas undurchsichtig.

Wie gesagt, es ist nicht das Ende der Verdampfer, weil das technisch zu lösen ist überhaupt kein Problem, Problem ist für die Händler, weil die evt die vorhandene Wäre nicht mehr verkaufen dürfen (im schlimmsten Szenario, wenn dieser Fall Schule macht)
Die Hersteller können sich bei neuen Geräten drauf einstellen. Zudem ist es ein deutscher Fall, nicht EU weit oder gar weltweit.
Mir macht ein andere Punkt in der TPD2 viel mehr Sorgen, was bislang noch gar nicht angewendet wurde. Und der hat es in sich.

Welchen meinst Du denn? Die Märchenidee von der konstanten Nikotinabgabe?
MW gibt es derzeit kein einziges EDampf Gerät welches das erfüllen kann und zweifelhaft wäre auch ob das mit der derzeitig verwendeten simplen Technik (Heizelement) überhaupt möglich ist.
"Möglich" heisst hier das das Gerät dann immer noch bezahlbar ist, mit genug Zeit und genug Geld lässt sich ja fast jedes Problem lösen. Aber Einsteigerkombi für 500€... dann kann man es auch ganz lassen und den Laden schliessen.

Konstanz ist eh eine Illusion, das ist wohl richtig, da der Zug selber schon für erhebliche Unterschiede sorgt. Es ist halt an medizinische Dinge dabei gedacht worden. Und auch Tabakprodukte erfüllen nicht einer konstanten Nikotin-Abgabe-Systemen.
Aber erinnere da an einem Test von Farsalinos ?
Dort wurde eine konstante Menge Nikotin ermittelt. Also da mache ich mir auch weniger Sorgen. Und ein Toleranzbereich ist noch nicht definiert. Auch so eine schwammige Interpretationen

Manipulationssicher ist auch völlig offen, was darunter zu verstehen ist, und streng genommen betrifft es alle nachfüllbaren Systeme, da das Liquid selbst schon eine Manipulation darstellen kann, alles mögliche beinhalten kann.
Aber da gehe ich etwas weit, weil die Liquid im Handel kein Problem beinhalten. Das wäre denn illegale Nutzung, und nicht die vorgesehene. Aber Manipulation ist möglich, in diesem Sinne.

Keine Ahnung, wo da die Grenze gezogen werden kann. Wo fängt Manipulation an? Wenn ich die Leistung verstelle?

Da gibt es überhaupt keinen Anhaltspunkt.

Ängste und Verunsicherung sind mächtige Waffen, und aus diesem Pool wird kräftig ausgeteilt. Für eine schlechte Nachricht sind oft viele andere, positive notwendig, um ein Blickwinkel verändern zu können.

Wenn ein falsches Bild erst mal verbreitet ist, denn kannst du jeden Tag positive Meldung bringen, die Meinung wird sich nur sehr langsam verändern. Ängste und Verunsicherung abbauen ist aufwendig und langwierig.

Da,müsste es einen echten Skandal geben, um das Bild in kurzer Zeit zurecht zu rücken.

3 Tage lang schon keine tiefschürfenden Erkenntnisse - also keine neuen - zum Thema Kindersicherheit?

Das Thema Kindersicherheit ist doch ausgelutscht und tausendfach missbraucht, nur um regelnd/regulierend in irgendwelche Prozesse eingreifen zu können, um entweder mehr Geld über weniger Aufwandt zu bekommen, oder böses verschwinden zu lassen, um noch böseres am Markt platzieren zu können.

Wir konzentieren uns mit unserer Meinung überdurchschnittlich stark auf diese Topcap, die sich wohl ziemlich leicht abschrauben lässt. Ja und? Hats da wirklich dran gelegen?
Was passiert ,wenn man den Akku falsch herum reinlegt? GArnichts, oder irgendwas fürchterlich böses?

Wen jetzt irgendein dampfablehnender Pfosten in einem Leberwurstlabor sich denkt, das ein Akku, der falsch herum reingelegt werden könnte, nicht sicher sei so generell oder ganz speziell für Kinder - naja, dann ein schnelles Prost auf alle Geräte mit Wechselakkus.
Stellt euch nur mal vor, was passieren könnte, wenn Kind seine dünne Fingerz in die Röhre schiebt und dann erst versucht, den Akku reinzudrücken? Finger platt, Finger ab? Nee - so kann man ja garnicht dampfen oder was? Der Finger muss ab, denn so bekommt man die geschraubte Endkappe nicht wieder drauf?


Eine genial eingefädelte Werbeattacke? Hey - ich mein ja nur... Der Rest der Welt wird nun schnell versuchen, sich woanders ne ProC zu besorgen, auch wenn man die nicht unbedingt braucht. Schalimm, schalimm, schnell noch kaufen, bei einem Shop ist die doch schon verboten...


Irgendwas scheint da nicht so ganz koscher zu sein ,denn wäre die Topcap an der ProC so wirklich und tatsächlich schlimmig, das man das Produkt vom MArkt nehmen müsste, würde das Verkaufsverbot wohl alle Shops betreffen, die eben diese Modelle im Angebot haben.

Wirklich sehr gut gemachtes Video mit einer schönen, unaufgeregten Präsentation. Frage mich allerdings, woher Dac die "Intention des Gesetzgebers" kennen will, wonach für Kindersicherheit bei Liquids und Geräten unterschiedliche Kriterien anzuwenden sind. Weder in der TPD2 noch im dt. Gesetz finde ich einen Hinweis darauf. In beiden Fällen steht zwischen Liquids und Geräten ein schlichtes "und".

Und selbst wenn das stimmt und sich Kindersicherheit bei den Geräten nur auf die Benutzung und nicht auf das Aufschrauben beziehen sollte, könnte das unliebsame Folgen haben: automatische Abschaltung der Geräte, raffiniertes Procedere um sie wieder einzuschalten (Kinder können bis 5 zählen bzw. oft genug drücken), und Verbot mechanischer Akkuträger (außer die feuern erst, wenn man einen Nippel durch ein paar Laschen gezogen hat). Wenn ich es mir aussuchen dürfte, wäre mir ein Drück-Quetsch-Dreh-Mechanismus zum Öffnen lieber. An dem leidet man nur beim Nachfüllen, an der anderen Variante permanent.

Nachdem ich jetzt mehrere -mehr oder weniger witzige- Vorfälle im Zusammenhang mit dem Vermummungsverbot in Österreich gehört habe, mache ich mir nicht nur Gedanken was der Gesetzgeber sich dabei gedacht hat, sondern auch was dann die Exekutive damit anfängt. Darf ich in Österreich noch mit Schal oder Halstuch Motorrad fahren? Nach Meinung der Polizei wohl erst bei Frost und Minustemperaturen :)