Zitat von lenichen im Beitrag #25

---

Allerdings finde ich dampfen statt rauchen (zuhause oder im auto) schon als einen teilweisen jugendschutz an, da so schon mal zumindest ein großteil der hochgiftigen substanzen (bis zu 95%) vermieden werden.

---

Zitat von lenichen im Beitrag #25

---

Aber quarzen in der gegenwart von kindern sollte bei vernünftigen eltern sowieso selbstverständlich sein und solche, die das nicht so sehen, wären gut beraten, sich genau zu überlegen, ob sie überhaupt welche in die welt setzen sollten. Rauchen vor bzw. im beisein von kids ist für mich genau das gegenteil von jugendschutz, nämlich kindesmißhandlung und körperverletzung !

---

"Aber quarzen in der gegenwart von kindern sollte bei vernünftigen eltern sowieso selbstverständlich sein und solche, die das nicht so sehen, wären gut beraten, sich genau zu überlegen, ob sie überhaupt welche in die welt setzen sollten."
Das sehe ich absolut genau so.

Und trotzdem bleibe ich dabei
im Auto mit kids ist Rauchen und auch Dampfen ein no/go
Auch wenn beim Dampfen ein Grossteil der Hochgiftigen Substanzen vermieden wird.
Es liegt ja durchaus im Bereich des machbaren im Auto einfach mal darauf zu verzichten.
Hin oder her mit dem scheinheiligen gefasel der Who und der Politik

Zitat von lenichen im Beitrag #25

---

Rauchen vor bzw. im beisein von kids ist für mich genau das gegenteil von jugendschutz, nämlich kindesmißhandlung und körperverletzung !

---

Zitat von lenichen im Beitrag #25

---

...und möglichst so, daß es die kids nicht mitbekommen haben.

---

Zitat von lenichen im Beitrag #25

---

da so schon mal zumindest ein großteil der hochgiftigen substanzen (bis zu 95%) vermieden werden.

---

Zitat von lenichen im Beitrag #25

---

... weiterhin ihr scheinheiliges spiel spielen und mit ihrer politik selbst für millionen von vorzeitig sterbende verantwortlich sind.

---

Zitat von vaping falconer im Beitrag #29

---

Wir sollten uns alle abgewöhnen unhinterfragt die Propaganda der ANTZ selbst weiter zu wiederholen und zu verbreiten.

---

Zitat von Vipera im Beitrag #30

---

Dass Rauchen enorm schädlich und letztlich auch tödlich ist, ist nicht etwas, was ich bereit bin zu leugnen, bloß weil irgendwelche Leute Zahlenakrobatik betreiben (und die Falknerin mich dann als ANTZ-Unterstützlerin zwangsgruppiert).

---

Ich werde niemals einsehen, dass ich nicht mehr mit meinem eigenen Kopf denken und meine eigene Meinung haben darf, weil die ANTZ oder wer auch immer falsche Zahlen oder Ergebnisse präsentieren. Aus den ANTZ-Sauereien eine ANTZ-Keule zu fabrizieren ist doch nicht anders als die Nazi- oder Rechts-Keule in der übrigen Politik, um Leute zum verschämten Schweigen zu bringen.

Und - Passivrauchen stählt Kinderlungen gegen späteren Lungenkrebs? Kellner sind eine weniger schützenswerte Spezies als die, die in rauchfreien Büros sitzen? Bin ich im falschen Film?

Ich ging und würde jederzeit wieder gerne auf die Straße gehen fürs Dampfen. Aber meine eigene Meinung gebe ich dabei nicht an der Garderobe ab.

Um die Schädlichkeit des Passivrauchens zu belegen, sind ausgesprochen gefinkelte statistische Manöver erforderlich. Und selbst dann pendeln die odds ratios irgendwo um 1.5 herum. Und bisher hat noch niemand jemals eine Abhängigkeit vom Expositionslevel gefunden. Ohne Dosisabhängigkeit werden epidemiologische Studien in allen anderen Bereichen als wertlos erachtetet.

Beim Dampfen reduzieren wir nun die allenfalls grenzbereichig schädlichen Emissionen von Zigaretten um 99 %, Nikotin noch weiter runter (weil das nur über den Nebenstromrauch in die Umgebungsluft gelangt, der beim Dampfen entfällt). Kann mir bitte jemand erklären, was den Kindern schaden soll, wenn man in ihrer Anwesenheit dampft? Da scheint wohl auch in etablierten Dampfern noch immer das schlechte Gewissen sein Unwesen zu treiben, weil man ja doch "irgendwie raucht". Nachdem das Dampfen in den meisten Aspekten so nahe ans Rauchen herankommt, muss es ja irgendwie böse sein. Außerdem erzählt man uns permanent, dass es keine untere Grenze für Schädlichkeit gibt, und das eine oder andere Schadstoffmolekül wird unseren Mündern wohl entweichen. Bitte schaltet eure Großhirnrinde ein (wegen der eure Mütter euch mit Schmerzen geboren haben) und tappt nicht frohgemut in die Falle der ANTZ.

<shout>WIR RAUCHEN NICHT UND WIR ATMEN - WENN ÜBERHAUTPT - NUR SPUREN AN SCHADSTOFFEN AUS.</shout>

Nun, der Nichtraucherschutz wurde mit fragwürdigen Veröffentlichungen durchgesetzt.

Klar sind alle Menschen schützenswert, aber ich sehe nicht ein, weshalb mir etwas verboten werden soll, oder ich zumindest eingeschränkt werden soll, wenn dies auf fake Argumenten beruht.

Viele Kellner/innen rauchen selbst. Nirgends bekommt man so leicht eine neue Stelle wie in der Gastronomie.
Wenn also Raucher- und Nichtraucherlokale erlaubt sind, kann sich das personal die Stelle aussuchen.

Und das Argument Kinder nervt nur noch. Es wird bei allen Themen vorgeschoben.
Echte Hilfe für Kinder sieht anders aus.

Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #33

---

Bitte schaltet eure Großhirnrinde ein (wegen der eure Mütter euch mit Schmerzen geboren haben) und tappt nicht frohgemut in die Falle der ANTZ.

---

Zitat von Sabine im Beitrag #34

---

Klar sind alle Menschen schützenswert, aber ich sehe nicht ein, weshalb mir etwas verboten werden soll, oder ich zumindest eingeschränkt werden soll, wenn dies auf fake Argumenten beruht.

---

Zitat von Vipera im Beitrag #35

---

Ich habe jedenfalls nicht übers Dampfen sondern übers Rauchen geschrieben (und mag lieber leisere Töne ).

---

Zitat von TKK-Dampfer im Beitrag #36

---

Wahrscheinlich sind die Finanziers im Hintergrund der WHO die Big Pharma welche ja liebend gerne ihre Produkte in der Apotheke verkaufen möchten.
Fakt ist die BigP Firmen bezahlen die WHO und sie bezahlen auch eine ganze Menge Nichtraucherschutzverbände.

---

Zitat von Michigan im Beitrag #22

---

Vielleicht sollte er\sie nicht fahren, aber muss.

Der Hammer ist halt, das Schäden minimieren untersagt bleibt, Ezig erst ab 18+
Aber mit Jugendschutz ist halt vorgeschoben, um Gesetze zu machen, deutlicher ist das gar nicht zu machen.

---

Meine Eltern haben geraucht. Überall, auch im Auto, auch bei langen Fahrten.
Ich kann mich nicht dran erinnern das mich das Kind das je gestört hätte.
Mit dem Rauchen hab ich erst mit über 18 angefangen obwohl die meisten meiner vielen Kumpels damals geraucht hatten-
Ich war immer dabei. Immer akzeptiert, auch ohne Rauchen. Ich wollte nicht, schmeckte eklig.
Aber die Wirkung von Cannabis hat mich dann mit über 18 doch zu arg interessiert, also hab ich erstmal ein paar Zigaretten geraucht damit sich die Lunge an den Rauch gewöhnt. Ich traue Kindern durchaus eine eigne stabile Meinung zu, die wissen alle das Rauchen ihnen nicht gut tut und wenn die entschieden haben nicht rauchen zu wollen dann tun sie es nicht, womit sich die Vorbildfunktion der Eltern diesbezüglich relativiert .

Wir sind so dermaßen durch Schule und alle Medien in unserem Denken beeinflusst dass wir enorm viel für normal halten obwohl es sich ganz anders denken ließe. Nicht nur unsere Gedanken, grade auch unsere Werte sind zum Teil absichtlich in uns hineingebracht worden. Ich glaube wir übersehen da enorm viel weil es für uns so normal ist dass wir nicht mal auf den Gedanken kommen überhaupt zu hinterfragen. Manche Werte gehören so fest zu uns das wir uns selbst hinterfragen müssten. Und die Gesellschaft in der wir leben. Das in Gänze auflösen, sich selbst neu zu finden, zu eichen geht nicht. Daher sind wir weitestgehend wehrlos und manipulierbar. Die einen mehr, die anderen weniger, aber letztlich jeder. Oft ist es "Selbstschutz" sich nicht vor den Spiegel zu stellen.
Am Dampfen und Rauchen haben wir ein wunderbares Beispiel wie Meinungen erzeugt werden, zumindest hier im Forum, ohne diese Infos würden wir genau so denken wie die Leute draußen. Wie der Chef der es mit seinem Verstand versteht das Dampfen kein Rauchen ist, dies aber nicht verinnerlichen kann weil sein Bild vom Rauchen so fix ist das selbst schärfste Logik dieses nicht auflösen kann. Wir wurden von der WHO, den Antz und allen Nachplapperern in den Medien regelrecht umgedreht seit sie in den 70ern auf die Idee gekommen sind an der Sucht zu verdienen.
Big P nimmt den Gewinn den ihnen die Raucher bringen natürlich gern mit, wer deren perfide Machenschaften aber erkannt hat müsste wissen das Big P die Raucher nicht braucht um weiter immer mehr Gewinne einzufahren. Hier mal eine neue Krankheit gefunden, da mal einen Blutwert runter gedreht und schon brauchen Hunderttausende plötzlich Pillen weil sie ab sofort als krank oder krankheitsgefährdet gelten.
Wir halten sooo Vieles für normal was eigentlich Unrecht gen Himmel schreit. Ich habe eine Meinung, ja, aber auf die kann ich meist auch scheißen, ich könnte genau so gut eine andere Meinung haben, Meinung ist das was raus kommt wenn man nicht alles vom Thema weiss und das was man weiss von außen in einen hinein getragen wurde. Im Grunde wissen wir nichts. Aber unsere Meinung ist uns heilig.

Zitat von *_ein-fach-ich_* im Beitrag #39

---

Auto und Rauchen/Dampfen und/oder Alkohol und dann kids im Auto geht für mein Empfinden gar nicht

---

Zitat von vaping falconer im Beitrag #41

---

Zitat von *_ein-fach-ich_* im Beitrag #39

---

Auto und Rauchen/Dampfen und/oder Alkohol und dann kids im Auto geht für mein Empfinden gar nicht

---

Den Unterschied zwischen einer Substanz, die die Fahrtüchtigkeit beeinflusst, und einer, die das nicht tut und auch keinem anwesenden Kind schadet, kennst Du aber schon, oder?

---

Zitat von *_ein-fach-ich_* im Beitrag #42

---

Zitat von vaping falconer im Beitrag #41

---

Zitat von *_ein-fach-ich_* im Beitrag #39

---

Auto und Rauchen/Dampfen und/oder Alkohol und dann kids im Auto geht für mein Empfinden gar nicht

---

Den Unterschied zwischen einer Substanz, die die Fahrtüchtigkeit beeinflusst, und einer, die das nicht tut und auch keinem anwesenden Kind schadet, kennst Du aber schon, oder?

---

Ich denke schon das ich den Unterschied kenne.
Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern das im Auto immer geraucht wurde als ich Kind war, und ich fand es schrecklich. Mir wurde jedesmal übel.
ICH will keine der Substanzen um die es hier geht konsumieren im PKW mit Kind.
Selbst wenn beim Dampfen auch nur ein noch so miniminimales Risiko geben würde.
Wenn ich so sehe was hier an meinen Sheiben so klebt und mir dann den wirklich kleinen Raum im PKW vorstelle kräuseln sich mir die Nackenhaare nur bei dem Gedanken das dann kids im Auto wären.
Ich finde nämlich das wir uns mit unseren Bedürfnissen durchaus mal zurücknehmen können.
Ich habe nie im PKW mit kids geraucht. Alkohol sowieso nicht.
Warum ich also kids volldampfen sollte im Auto, nur weil ich einfach mal ego bin und nicht warten will um meine Bedürfnisse zu befriedigen, erschliesst sich mir nicht.
Das ist halt meine ganz eigene Einstellung dazu

---

Zitat von vaping falconer im Beitrag #43

---

Zitat von *_ein-fach-ich_* im Beitrag #42

---

Zitat von vaping falconer im Beitrag #41

---

Zitat von *_ein-fach-ich_* im Beitrag #39

---

Auto und Rauchen/Dampfen und/oder Alkohol und dann kids im Auto geht für mein Empfinden gar nicht

---

Den Unterschied zwischen einer Substanz, die die Fahrtüchtigkeit beeinflusst, und einer, die das nicht tut und auch keinem anwesenden Kind schadet, kennst Du aber schon, oder?

---

Ich denke schon das ich den Unterschied kenne.
Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern das im Auto immer geraucht wurde als ich Kind war, und ich fand es schrecklich. Mir wurde jedesmal übel.
ICH will keine der Substanzen um die es hier geht konsumieren im PKW mit Kind.
Selbst wenn beim Dampfen auch nur ein noch so miniminimales Risiko geben würde.
Wenn ich so sehe was hier an meinen Sheiben so klebt und mir dann den wirklich kleinen Raum im PKW vorstelle kräuseln sich mir die Nackenhaare nur bei dem Gedanken das dann kids im Auto wären.
Ich finde nämlich das wir uns mit unseren Bedürfnissen durchaus mal zurücknehmen können.
Ich habe nie im PKW mit kids geraucht. Alkohol sowieso nicht.
Warum ich also kids volldampfen sollte im Auto, nur weil ich einfach mal ego bin und nicht warten will um meine Bedürfnisse zu befriedigen, erschliesst sich mir nicht.
Das ist halt meine ganz eigene Einstellung dazu

---

Das sei Dir unbenommen. Ich hoffe nur, wenn die ANTZ anfangen auch hierzulande nach einem Rauch- und / oder Dampfverbot im Auto in Anwesenheit von Kindern unter xx Jahren zu schreien (in Irland z.B. gilt das schon), Du nicht lauthals "ja, ja, ja" schreist und damit zur Aufrechterhaltung des Mythos des "Passivrauchs" beiträgst.

---

Um wessen?
DU bist doch rücksichtsvoll. Willst du das anderen aufzwingen?

Zitat von Dampfphönix im Beitrag #45

---

Um wessen?
DU bist doch rücksichtsvoll. Willst du das anderen aufzwingen?

---

Zitat von Dampfphönix im Beitrag #45

---

Um wessen?
DU bist doch rücksichtsvoll. Willst du das anderen aufzwingen?

---

Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #33

---

Kann mir bitte jemand erklären, was den Kindern schaden soll, wenn man in ihrer Anwesenheit dampft? Da scheint wohl auch in etablierten Dampfern noch immer das schlechte Gewissen sein Unwesen zu treiben, weil man ja doch "irgendwie raucht".

---

Sollte jedem frei stehen, wo Dampf abgelassen wird. Aber es besteht kein Grund, es sich selber zu verbieten. In UK ist das Rauchen strenger geregelt als in Deutschland, da darf nicht mit Kindern im Auto geraucht werden. Die Ezig ist nicht verboten. Also jedem überlassen, da keine Gefahr für die Kinder besteht.

Und daher finde ich die Diskussion darüber etwas mühselig, da gerade Kinder schwer davon profitieren, wenn Eltern die Ezig nutzen, statt zu rauchen. Zudem sehe ich es als vorbildlich an.

Wichtig wäre mir, dass die Ezig durch freiwillige Einschränkungen nicht gleich auch schädigend eingestuft wird, sondern lediglich aus persönlichen Gründen.

Zitat von *_ein-fach-ich_* im Beitrag #44

---

Zitat von vaping falconer im Beitrag #43

---

Zitat von *_ein-fach-ich_* im Beitrag #42

---

Zitat von vaping falconer im Beitrag #41

---

Zitat von *_ein-fach-ich_* im Beitrag #39

---

Auto und Rauchen/Dampfen und/oder Alkohol und dann kids im Auto geht für mein Empfinden gar nicht

---

Den Unterschied zwischen einer Substanz, die die Fahrtüchtigkeit beeinflusst, und einer, die das nicht tut und auch keinem anwesenden Kind schadet, kennst Du aber schon, oder?

---

Ich denke schon das ich den Unterschied kenne.
Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern das im Auto immer geraucht wurde als ich Kind war, und ich fand es schrecklich. Mir wurde jedesmal übel.
ICH will keine der Substanzen um die es hier geht konsumieren im PKW mit Kind.
Selbst wenn beim Dampfen auch nur ein noch so miniminimales Risiko geben würde.
Wenn ich so sehe was hier an meinen Sheiben so klebt und mir dann den wirklich kleinen Raum im PKW vorstelle kräuseln sich mir die Nackenhaare nur bei dem Gedanken das dann kids im Auto wären.
Ich finde nämlich das wir uns mit unseren Bedürfnissen durchaus mal zurücknehmen können.
Ich habe nie im PKW mit kids geraucht. Alkohol sowieso nicht.
Warum ich also kids volldampfen sollte im Auto, nur weil ich einfach mal ego bin und nicht warten will um meine Bedürfnisse zu befriedigen, erschliesst sich mir nicht.
Das ist halt meine ganz eigene Einstellung dazu

---

Das sei Dir unbenommen. Ich hoffe nur, wenn die ANTZ anfangen auch hierzulande nach einem Rauch- und / oder Dampfverbot im Auto in Anwesenheit von Kindern unter xx Jahren zu schreien (in Irland z.B. gilt das schon), Du nicht lauthals "ja, ja, ja" schreist und damit zur Aufrechterhaltung des Mythos des "Passivrauchs" beiträgst.

---

Du, das könnte tatsächlich passieren das ich jemand wäre der das sehr begrüssen würde
Dann grundsätzlich und nicht Kinder unter...würde ICH sagen
Und mir geht es nicht um Mytos sondern um Rücksichtnahme.

---

Zitat von Michigan im Beitrag #49

---

da gerade Kinder schwer davon profitieren, wenn Eltern die Ezig nutzen, statt zu rauchen.

---