@heimchen, Rauchen ist extrem schädlich. Da beißt keine Maus den Faden ab. Das hat nichts mit ANTZ- oder ATZ-Wahrnehmung zu tun. Da braucht man noch nicht einmal "Langzeitstudien", allein die Kenntnis um die Inhaltsstoffe des Rauches reicht aus, um sich dessen sehr sicher zu sein.

Wieviele Leben das Rauchen kostet und wieviel länger die Betoffenen vielleicht ohne zu rauchen gelebt hätten, steht auf einem anderen Blatt. Dennoch sollte klar sein, dass die Folgen des Rauchens Leben kosten und nicht zu knapp. Ich halte es für fatal, das in Frage zu stellen, nur weil die ANTZ das auch sagen.

Das Passivrauch-Dingens ist nochmal was anderes.

Eine Kollegin in den USA, die zur Zeit eine Studie zum Juulen (sorry, das Wort ist einfach zu süß um nicht benutzt zu weren) unter Teenagern macht, hat in unserem THR-Netzwerk ihre Zwischenergebnisse zusammengefasst. Nachdem das work in progress ist, darf ich dazu nichts sagen und möchte auch den Namen der Kollegin nicht nennen. Ein kurzer anonymer Satz aus ihrem Bericht sollte hier aber erlaubt sein:

Zitat

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Thus far, I have yet to identify a JUUL user in our study that has never tried any tobacco products.

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Bisher hat sie also noch keinen einzigen Juuler gefunden, der nicht zuvor (echte) Tabakprodukte ausprobiert hat. Das ist zwar jetzt keine formal belastbare Aussage, zeigt aber doch sehr schön, was von dieser "Epidemie" zu halten ist. Man könnte tatsächlich den Eindruck gewinnen, dass public health in den USA das Rauchen auf Teufel komm raus bewahren möchte. Das ist natürlich Quatsch, aber bei dermaßen dämlichem, durch Ideologie verseuchtem Verhalten dürfen sie sich über solche Stammtisch-Schlussfolgerungen nicht wundern.

Edit @heimchen: Sue, bitte schütte nicht das Kind mit dem Bad aus!

Danke für Feedback.
Ich habe ganz bewusst keine Zahlen genannt, weil diese nicht nachprüfbar sind.
Es gibt jedoch keinen Zweifel daran, dass Tabak rauchen nicht nur "nicht Gesund" sondern definitiv "schädliche Wirkungen" haben.
Die Dampfe mag nicht gesund sein, nur die schädliche Wikrung fehlt fast vollständig. Das Risiko ist sehr, sehr klein zu erkranken oder gar an den Folgen zu sterben.

Auch dafür gibt es keine Zahlen. Es iost aber in Anbetracht der geringen Mengen an Schadstoffen davon auszugehen, dass dies immer ein Geheimnis bleiben wired. Zu viele Fremdeinflüsse machen es bei derart geringen Mengen an Schadstoffen quasi unmöglich, Rückschlüsse ziehen zu können.

Die UK beziffert nun Faktor 200x geringeres Risiko. Das sind diese 0,5%
Das bedeutet nicht, 1/200 stel weniger Krankheitsfälle oder gar Todesfälle durch Dampfkonsum gegenüber Tabakrauch.
Es bedeutet, dass weit unter einem Level Schadstoffe konsumiert werden, die rein technisch betrachtet noch eine Rolle spielen.

Das DKFZ weiß um die geringen Schadstoffmengen im Dampf. Daraufhin wurde gefordert : "Für karziogene Stoffe gibt es keinen unteren Grenzwert"
Das ist nartürlich Unsinn². Wofür gibt es unsere Arbeitsschutzbestimmungen und Richtwerte? Es ist unmöglich in einer völlig schadstoffreien Welt (ohne karziogene Stoffe) zu leben, es gibt sie einfach nicht.

Da kommt ein Leben unter einem Sauerstoffzelt und strerielen Umgebung vielleicht nahe dran, aber das sehe ich als deftig krank an, ohne Krankheit so leben zu wollen. Hätte mehr was mit deftiger Neurose etwas gemein als mit Mensch sein. Aber dieses Geschwür scheint weiter verbreitet, als das Menschen ertragen können. Meine nicht fachliche Ausdrucksweise darf an dieser stelle entschuldigt werden, ich bin kein Fachmann im medizinischen Bereich. Aber einschätzen kann ich dennoch ausreichend, wo völlig übertriebene Vorsorge eher dazu führt, in den Wahnsinn getrieben zu werden.

Mir ist es persönlich egal, wenn Menschen steril leben möchten (freiwillig) - ich lebe lieber ein ganz normalen Leben, auch wenn es das Leben verkürzen kann - aber ich habe gelebt.

Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #103

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...

Bisher hat sie also noch keinen einzigen Juuler gefunden, der nicht zuvor (echte) Tabakprodukte ausprobiert hat. Das ist zwar jetzt keine formal belastbare Aussage, zeigt aber doch sehr schön, was von dieser "Epidemie" zu halten ist. Man könnte tatsächlich den Eindruck gewinnen, dass public health in den USA das Rauchen auf Teufel komm raus bewahren möchte. Das ist natürlich Quatsch, aber bei dermaßen dämlichem, durch Ideologie verseuchtem Verhalten dürfen sie sich über solche Stammtisch-Schlussfolgerungen nicht wundern. ...

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Nachtrag;
und indem die ANTZ nun wissen, das Dampfen schadet ihren Einfluss, das Rauchen schadet den Menschen, so am besten beides bekämpfen.
Nur, die Rechnung geht nicht auf, immer mehr Raucher wechseln zur Alternative. Da können selbst Verbote nix dran ändern. Heute die Juul, morgen etwas anderes. Es werden unaufhaltsam immer mehr, welxhe die Alternative vorziehen.

Und gegen Bedürfnisse und Interessen Betroffener zu agieren, das mag vielleicht gut gehen, wenn es nicht zu viele sind. Es sind aber schon sehr viele.
Glaubt denn ernsthaft jemand daran, dass sich die Jugendlichen oder jungen Erwachsene bei einem Verbot der Juul wieder Zigaretten kaufen werden, oder ganz aufhören?

Wenn der Geist erst mal aus der Flasche ist, die Vorteile von Dampf erkannt wurden, denn war es das nach meiner Einschätzung - keine Chance -und Alternativen an Geräten und Möglichkeiten gibt es genug da ran zu kommen. Das können Gesetze gar nicht verhindern. Ein paar Schwarze Schafe mag es geben, aber auch ohne diese werden die jungen Laute sich versorgen - das ist Realität. Und Prohibition scheiterte immer, wenn ein Bedürfniss von Menschen nicht auch aufgefangen werden kann.

Zitat von heimchen im Beitrag #101

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Zitat von Michigan im Beitrag #100

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All zu oft erwische ich mich auch dabei, eine ANTZ-Wahrnehmung einzunehmen.

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wie hier:

Zitat

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Wenn Alternativen zu Rauch und Auswirkung nicht mehr rational eingeschätzt werden, denn wird Schaden bewusst einkalkuliert. Dass es sich um Menschen handelt, welche die Zeche mit ihrem Leben bezahlen werden, das kann gar nicht deutlich genug gesagt werden.
Wer gegen Alternativen zum Rauchen plädiert, der nimmt Todesfolgen billigend in Kauf, gewollt oder nicht.

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wollte es nicht extra schreiben, aber da Du es Dir offenbar bewusst bist...

Die angeblichen Mio von Toten nur wegen Rauchens etc. - seit ich mich für das Dampfen einsetze und in die Hintergründe der bisherigen politischen Ideologien der ATZ und ANTZ kenne, vorallem wie weit es die WHO treibt... glaube ich den ganzen Zahlen und Lügen über die Rauchertoten der letzten 50 Jahre auch nicht mehr. Es wundert mich aber, dass die Mehrheit der Dampfer immer noch und trotz der Aufdeckungen aller Lügen, alles was gegen Tabak spricht einfach hinnimmt und das glaubt, was die ATZ von sich gibt.

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Du triffst den Nagel in meinem Kopf sehr schön auf den Kopf. Oder so.
Mit Bädern ausgeschüttete Kinder hin oder her.

Dabei hab ich gar keine Zahlen genannt, aus gutem Grund.

Wer jedoch glauben mag, rauchen ist gar nicht so schädlich, weil die Zahlen dazu nicht nachvollziehbar sind?

Die Zahlen halte ich auch nicht für Nachvollziehbar, wahrscheinlich auch übertrieben, mag sein.

Genauere Zahlen wären sicher interessant. Und der Nachweis zu Passivrauch-Todesfälle ist widerlegt.
Aber was nützt es uns?
Glaubt jemand, dass es etwas an der Antz Politik verändern wird?

Selbst ein um Potenzen weniger schädliche Alternative zum Rauch wird bekämpft, wo jeglicher Zusammenhang mit Todesfälle ins Nirvana führt, nicht nachvollziehbar ist.

Das Rauch Schäden verursacht, das ist allerdings auch wissenschaftlich nicht angezweifelt. Ich kenne keinen Wissenschaftler, dem gelungen ist, das Gegenteil zu beweisen.

https://www.youtube.com/watch?v=ctl1OhjelyI

Der letzte Satz im Video widerspricht nicht den Aussagen.

Dass eine Raucherlunge nicht aussieht wie auf den Packungen dargestellt, das ist bekannt.
Das Lungenkrebsrisiko liegt ca bei 5…15% bei Rauchern, aber diese Zahl kann ich nicht überprüfen.

Aber auch, es gibt noch jede Menge anderer Erkrankungen durch rauchen.

Dass übertrieben wird, dass sehe ich auch, aber differenzieren gehört auch dazu.
Genaue Zahlen sind mir unbekannt, da bekannte Zahlen im Interesse eines Zieles gemacht wurden. Und wenn ich diese Aussagen mit denen über Ezigs vergleiche, denn ist der Verdacht berechtigt, dass die Angaben nicht der Realität entsprechen. Es wird gelogen und verbogen. Daran habe ich keinen Zweifel.

Es geht wohl auch darum, dass wir selber durch die vielen. falschen Informationen der Antz uns nicht in eine Ecke bewegen, die auch nichr real ist. So würden sich auch die Dampfer unglaubwürdig machen.
Daher - an nachvollziehbare Fakten halten ist das Schwert, was den Antz zusetzen kann. Wenn die Befürworter auch mit fragwürdigen Argumenten agieren, denn stumpft dieses Schwert ab. Und das sollte besser vermieden werden.

Zahlen sind immer mit Vorsicht zu genießen, und große Differenzen bedeuten, dass es eine Klärung bedarf. Und darauf würde ich pochen.

@heimchen

Die WHO erzählt uns in der Tat viel Unsinn aber nicht ausschließlich Unsinn. Deshalb muss man deren Standpunkte und Veröffentlichungen immer hinterfragen. Bei den gesundheitlichen Aspekten des Rauchens ist die Lage meines Erachtens eindeutig:

Aktives Rauchen führt zu massiver Erhöhung des Risikos für potentiell tödliche Erkrankungen (v.a. Krebs) und in logischer Folge zu reduzierter Lebenserwartung. Dazu wurden dutzende Studien veröffentlicht, die alle (!) ein einhelliges Bild vermitteln inkl. Dosisabhängigkeit (ohne die epidemiologische Studien wertlos sind). Wenn man das in Frage stellt, ist man in der selben Liga wie Flacherdler oder Mondlandungs-Leugner.

Beim Passivrauchen hingegen wurden zur Durchsetzung des ehrenwerten politischen Ziels die Raucherquoten zu reduzieren Studien verzerrt, uminterpretiert und mit statistischen oder sonstigen Schmähs manipuliert. Nur so konnten sie Rauchverbote in der Öffentlichkeit, Stigmatisierung von Rauchern als Schädlinge und dergleichen argumentieren. Ähnliches versuchen sie nunmehr seit Jahren mit dem Dampfen (wobei sie allerdings leider das Ziel aus den Augen verloren haben). Aus alldem ist aber nicht abzuleiten, dass die WHO alles türkt, also auch die Folgen des aktiven Rauchens getürkt hat. Das meinte ich mit meiner Bitte, nicht das Kind mit dem Bade auszuschütten. Die Schädigung durch Rauchen zu leugnen ist genauso als Irreführung der Bevölkerung zu werten wie die Ausführungen der ANTZ zum Dampfen. Wenn wir uns von Sachlichkeit verabschieden, werden wir zu Recht als Spinner abgetan und nicht mehr Ernst genommen.

Eine schöne Zusammenfassung, @Kuscheldampfer .
Aus meiner Sicht ist ein wichtiger Aspekt, dass es nun mal einen Unterschied gibt zwischen Aussagen wie "Rauchen erhöht das Risiko für xxx" oder den marktschreierischen MedicPorn-Aussagen, wie sie sich auf Kippenschachteln finden: "Rauchen führt zu / verursacht .... (bitte setzen Sie ein beliebiges Horrorszenario Ihrer Wahl ein)".
Das ist pure Propaganda - alle "raucherbedingten" Erkrankungen sind, soweit ich das verstehe, sogenannt "multifaktorielle" Erkrankungen. Die ANTZ aber stellen in ihrer Propaganda immer eine scheinbar völlig klare Ursache-Wirkungs-Schiene her, und die ist in allen Köpfen inzwischen gehirngewaschen verankert. Die Propaganda ist per Salami-Taktik verankert worden - zuerst hieß es immer "kann verursachen", heutzutage heißt es "verursacht / führt zu". Das wiederum trägt dazu bei, dass Raucher als schuldige und verachtenswerte Selbstverursacher von Krankheiten dargestellt werden - was z.B. in unserem allseits geschätzten Dampferparadies Großbritannien dazu beiträgt, dass dort allen Ernstes Diskussionen darum entstanden sind, ob Raucher bei notwendigen Behandlungen zurückgestellt werden. Ich finde es unfassbar, wie menschenverachtend von Seiten von "Public Health" (zu differenzieren von Public Health ohne Anführungszeichen) agiert und - zum Teil sehr gewollt und gezielt - Hass und Verachtung gegenüber Rauchern geschürt wird.
Ich stimme @heimchen völlig zu. Es geht nicht darum "das Kind mit dem Bad auszuschütten" und zu leugnen, dass Rauchen ganz sicher nicht gesund ist. Aber es geht darum, die Gehirnwäsche in unserer aller Köpfe aufzudecken - nur dann wird sich etwas zum Positiven verändern lassen. Vor allem im Hinblick darauf, dass den Gehirnwäschern das Handwerk gelegt wird, indem man ihnen ihre Finanzierung entzieht.
Manchmal habe ich den Eindruck, dass die Dampfer, die so fröhlich ANTZ-Propaganda verbreiten, das tun, weil sie unbedingt überzeugt bleiben wollen von der Propaganda, weil sie sonst nicht mehr wissen, warum sie überhaupt mit dem Rauchen aufgehört haben bzw. warum sie das Nichtrauchen beibehalten sollen.
Und um zum Thema des Freds zurück zu kommen: Was gerade in den USA abläuft, ist für mich besonders unfassbar. Wenn irgendwer grundsätzlich Kinder mit dem Bad ausschüttet, dann wohl die FDA.

Ich werf mal das hier in die Runde:
https://headrambles.com/smoking-out-the-...of-antismoking/

Zitat von vaping falconer im Beitrag #115

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- was z.B. in unserem allseits geschätzten Dampferparadies Großbritannien dazu beiträgt, dass dort allen Ernstes Diskussionen darum entstanden sind, ob Raucher bei notwendigen Behandlungen zurückgestellt werden. Ich finde es unfassbar, wie menschenverachtend von Seiten von "Public Health" (zu differenzieren von Public Health ohne Anführungszeichen) agiert und - zum Teil sehr gewollt und gezielt - Hass und Verachtung gegenüber Rauchern geschürt wird.

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Zitat von vaping falconer im Beitrag #115

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... Die ANTZ aber stellen in ihrer Propaganda immer eine scheinbar völlig klare Ursache-Wirkungs-Schiene her, und die ist in allen Köpfen inzwischen gehirngewaschen verankert. Die Propaganda ist per Salami-Taktik verankert worden - zuerst hieß es immer "kann verursachen", heutzutage heißt es "verursacht / führt zu". Das wiederum trägt dazu bei, dass Raucher als schuldige und verachtenswerte Selbstverursacher von Krankheiten dargestellt werden - was z.B. in unserem allseits geschätzten Dampferparadies Großbritannien dazu beiträgt, dass dort allen Ernstes Diskussionen darum entstanden sind, ob Raucher bei notwendigen Behandlungen zurückgestellt werden. Ich finde es unfassbar, wie menschenverachtend von Seiten von "Public Health" (zu differenzieren von Public Health ohne Anführungszeichen) agiert und - zum Teil sehr gewollt und gezielt - Hass und Verachtung gegenüber Rauchern geschürt wird. ...

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Zitat von Andi im Beitrag #118

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Zitat von vaping falconer im Beitrag #115

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... Die ANTZ aber stellen in ihrer Propaganda immer eine scheinbar völlig klare Ursache-Wirkungs-Schiene her, und die ist in allen Köpfen inzwischen gehirngewaschen verankert. Die Propaganda ist per Salami-Taktik verankert worden - zuerst hieß es immer "kann verursachen", heutzutage heißt es "verursacht / führt zu". Das wiederum trägt dazu bei, dass Raucher als schuldige und verachtenswerte Selbstverursacher von Krankheiten dargestellt werden - was z.B. in unserem allseits geschätzten Dampferparadies Großbritannien dazu beiträgt, dass dort allen Ernstes Diskussionen darum entstanden sind, ob Raucher bei notwendigen Behandlungen zurückgestellt werden. Ich finde es unfassbar, wie menschenverachtend von Seiten von "Public Health" (zu differenzieren von Public Health ohne Anführungszeichen) agiert und - zum Teil sehr gewollt und gezielt - Hass und Verachtung gegenüber Rauchern geschürt wird. ...

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Deshalb halte ich es für wichtig, dass zumindest "wir" die Diskussion um die Schädlichkeit des Rauchens und die um die soziale Ausgrenzung der Raucher strikt trennen. Selbst eine maximal denkbare Schädlichkeit des Rauchens rechtfertigt keine Stigmatisierung der Raucher.

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Zitat von Andi im Beitrag #118

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Solche Diskussionen entstehen übrigens immer und überall, wenn persönliche Leidenschaften mit "erhöhten Gesundheits- oder Verletzungsrisiken" verbunden sind.

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Als Motorradfahrer kenne ich solche Diskussionen durchaus. Vorzugsweise zum Thema KV-Beiträge oder Unfall-Pflichtversicherung. Aus früheren Zeiten auch schon mal Verbannung aus Restaurants etc.

moin ihr lieben ;-) ich wollte mit dem video einfach nur verdeutlichen, wie wir selbst mit falschinformationen durchs land gezogen sind. ich hatte damals versucht, weitere infos zur schwarzen lunge zu finden. außer schwarzen rittern und anderen schwarzen sachen, konnte ich nix finden. da herrscht ne "basta" philosophie. teer macht straßen schwarz, lungen auch, basta. danach kam auch kein aufbäumen, ist mir zumindest nicht bekannt. und so müssen wir uns verhalten: fakten fakten und kein focus.....
die gegner des rauchens sind seit jahrzehnten durchorganisiert. die raucher nicht. potentielle selbstmörder haben keine lobby. darum darf jeder verbal und nicht nur das, auf sie eindreschen. raucher leben am rand unserer gesellschaft, geächtet und verachtet. wo bleiben da die menschenrechte? ich dampfe seit 3-4 jahren, bezeichne mich aber weiterhin als raucher. militanter rauchen
wir kämpfen für das dampfen und sollten auf keinen anderen kriegsschauplatz abwandern. wenn wir erst noch über die gefahren des rauchens diskutieren und versuchen, dort die dinge richtig zu stellen.... ja, ja und die erde ist ne scheibe.... und dein zeug ist gesund, oder wie? danach haben wir keine chance mehr.
uffpasse, die dampfe ist unser thema, da fühlen wir uns in den argumenten sicher.

Zitat von vaping falconer im Beitrag #115

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Eine schöne Zusammenfassung, @Kuscheldampfer .
Aus meiner Sicht ist ein wichtiger Aspekt, dass es nun mal einen Unterschied gibt zwischen Aussagen wie "Rauchen erhöht das Risiko für xxx" oder den marktschreierischen MedicPorn-Aussagen, wie sie sich auf Kippenschachteln finden: "Rauchen führt zu / verursacht .... (bitte setzen Sie ein beliebiges Horrorszenario Ihrer Wahl ein)".

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Zitat von vaping falconer im Beitrag #115

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Das ist pure Propaganda - alle "raucherbedingten" Erkrankungen sind, soweit ich das verstehe, sogenannt "multifaktorielle" Erkrankungen.

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Zitat von vaping falconer im Beitrag #115

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Die ANTZ aber stellen in ihrer Propaganda immer eine scheinbar völlig klare Ursache-Wirkungs-Schiene her, und die ist in allen Köpfen inzwischen gehirngewaschen verankert. Die Propaganda ist per Salami-Taktik verankert worden - zuerst hieß es immer "kann verursachen", heutzutage heißt es "verursacht / führt zu".

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Zitat von vaping falconer im Beitrag #115

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Das wiederum trägt dazu bei, dass Raucher als schuldige und verachtenswerte Selbstverursacher von Krankheiten dargestellt werden - was z.B. in unserem allseits geschätzten Dampferparadies Großbritannien dazu beiträgt, dass dort allen Ernstes Diskussionen darum entstanden sind, ob Raucher bei notwendigen Behandlungen zurückgestellt werden. Ich finde es unfassbar, wie menschenverachtend von Seiten von "Public Health" (zu differenzieren von Public Health ohne Anführungszeichen) agiert und - zum Teil sehr gewollt und gezielt - Hass und Verachtung gegenüber Rauchern geschürt wird.

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Zitat von vaping falconer im Beitrag #115

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Ich stimme @heimchen völlig zu. Es geht nicht darum "das Kind mit dem Bad auszuschütten" und zu leugnen, dass Rauchen ganz sicher nicht gesund ist. Aber es geht darum, die Gehirnwäsche in unserer aller Köpfe aufzudecken - nur dann wird sich etwas zum Positiven verändern lassen. Vor allem im Hinblick darauf, dass den Gehirnwäschern das Handwerk gelegt wird, indem man ihnen ihre Finanzierung entzieht.

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Zitat von vaping falconer im Beitrag #115

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Manchmal habe ich den Eindruck, dass die Dampfer, die so fröhlich ANTZ-Propaganda verbreiten, das tun, weil sie unbedingt überzeugt bleiben wollen von der Propaganda, weil sie sonst nicht mehr wissen, warum sie überhaupt mit dem Rauchen aufgehört haben bzw. warum sie das Nichtrauchen beibehalten sollen.
Und um zum Thema des Freds zurück zu kommen: Was gerade in den USA abläuft, ist für mich besonders unfassbar. Wenn irgendwer grundsätzlich Kinder mit dem Bad ausschüttet, dann wohl die FDA.

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Ersichtlich wird, dass die gleichen Mechanismen der Antz gegen das Rauchen auch auf den Dampf übertragen werden.
Und vieles wiederholt sich, wobei der Dampf in einer völlig anderen Liga spielt.

Und sie waren recht erfolgreich, diese ANTZ, da gibt es nix dran zu rütteln. Verbote und Einschränkungen wurden sehr erfolgreich durchgesétzt.
Nur - das Ziel wurde nicht erreicht, es gibt immer noch Raucher, und neue kommen hinzu. Insgeasamt weniger. Aber das ist auch auf anderen Baustellen festzustellen. Der Trend nach gesünderem Leben und Ernährung ist auch in den letzten Jahren deutlich gestiegen. BIO und freilaufende Hühner, Veggi-Wurst, fettarm und zuckerfrei....

Auch die Kosten sind gestiegen, Tabak ist teurer geworden. Ich denke, der ganze Mix erklärt die sinkenden Zahlen, wie auch die E-Zig zunehmend auf die Verkaufsrate von Zigaretten Einfluss hat, nicht zu vergessen der Schattenmarkt in zunehmenden Ausmaß.

Aber es konnte bislang nicht verhindern, dass die Anzahl der Raucher immer noch hoch ist. Snus und die E-Zig haben das Potential, einen deutlicen Erfolg gegen das Rauchen erst umzusetzen. Die Antz arbeiten an einer "rauchfreien"Zukunft, und das ohne eine Alternative zum Rauch dulden zu wollen, die E.zig das viel schneller ermöglichen kann. Nicht über Druckmittel, sondern durch Überzeugung.

Natürlich soll jeder für sich entscheiden dürfen, was er wie konsumieren will. Aber eine Alternative vorenthalten, ob es die E-Zig oder SNUS ist - eine Sauerei. Und auch keine korrekte Aufklärung stattfindet, unverantwortlich.

Die Juiul ist erfolgreich, und etabliert sich. Das ist es, was die Antz auf die Palme bringt. Klein, unauffällig, kaum Belästigung, und wirkungsvoll.

Zitat von channi im Beitrag #1

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Zitat

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von Nikotin abhängig zu werden

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Immer wieder derselbe Blödsinn...

https://www.prosieben.ch/tv/taff/video/e...en-vor-ihr-clip

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Welch Forscher? Eher forsche Senatoren, lach.

Ich weiss ja nicht wie es in den Staaten bestellt ist mit Dampfen unter 18, aber ich könnte mir vorstellen die Kiddies überm großen Teich kloppt man auch auf die zarten Fingerechen wenn die was haben wollen, was die nicht sollen, blödtüch das Filmchen.
Ich finde ja, minderjährige sollten der Sonne nicht ausgesetzt werden und sich gegenseitig im Schatten erschiessen in den USA. (der Stralung wegen)
Also ich kenne ja niemanden der mit 30 das Rauchen anfängt, aber 30 Jährige die damit aufhören wollen. Und wenn das die Juul ermöglicht ist alles gut.
Also ich kenne ja niemanden der mit 30 das Dampfen anfängt, aber würde ihm / ihr auch nicht ABRATEN.
NATÜRLICH OHNE PÖSES NIKOTIN, nicht das sie / er noch auf den Geschmack kommt und das Rauchen anfängt (ne ja is klar)
Weil nämlich das Nikotin macht gaaanz doll süchtig und deshalb rauchen die armen Raucher/innen auch immer die selbe Marke, denn Marboro nikotin ist ganz wie für den Marlbororaucher gemacht. Und die anderen Sorten und Marken enthalten auch nur das Individualnikotin. Die anderen geheimen und ungeprüften Stoffe der Zigarette dienen NUR dem Genuss.
Da werden Milliarden investiert, um von Jugend an Markensucht zu erzeugen, und da kommt doch dieses Scheissteil von Juul und bedroht und mit Risikoverminderung.

Wie wird man eigentlich Lobbyist? (schreibt man es so?) (Gibts da Gewissen unter Denen?) (Verkaufen die Sklaven, wenns sein muss?).

Mir kam Just der Gedanke eines Antz
Wir wollen gar nicht, dass die Raucher auf Ezigs umsteigen. Denn haben wir kein Druckmittel mehr...

Sich auch einmal in die andere Partei hineinversetzen erklärt einiges.
Mal als Pharmalobbyist, als Pneumologe, als Dampfhasser, Ideologische Gesundheitsvernatiker, .Politiker...

Wir betrachten die Dampfe als Nutzer und Betroffene. Und da haben wir herzlich wenig Probleme mit, der Dampf schädigt uns nicht wie Rauch das tut.
Und wir schreiben und reden, reagieren in erster Linie.

Ich hab mir gerade gesagt
Solange mir keine eindeutigen Ergebnisse zu einem möglichen Abhängigkeitspotential vorliegen, solange existiert sie nicht, diese sogenannte Nikotinsucht.
Solange es keine nachweisbaren, eindeutige Schädigungen durch Dampf gibt, solange ist der Dampf nicht schädlich. Und es ist unerheblich, ob Dampf gesund oder nicht gesund ist. Das ist völlig bedeutungslos und nix aussagend, eine Worthülse ohne Inhalt.

Und LmaA wer mir keine Nachweise bieten kann.