um ein auto zu fahren, muss ich nicht wissen, wie der motor funktioniert. bei einer normalen dampfe, brauche ich auch kein wissen. um aber eine spezifische dampfe zu nutzen, muss ich mir wissen aneignen, sonst gibt es probleme

Zitat von Michigan im Beitrag #73

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Nicht jeder steigt tiefer in die Materie Akkusicherheit ein, und ignoriert Warnungen, die schon seit Jahren bekannt sind.

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Bei YouTube gab es auch Videos dazu, wo versucht wurde, einen Akku zum durchbrennen zu bewegen. Das gelang aber nicht, so das angeblich diese Gefahr gar nicht existiert.
Das ist grob fahrlässig gewesen, und laienhaft .

Soll heißen, selbst mit Warnungen und Kenntnissen davon gibt es Menschen, die das Risiko völlig unterschätzen. Erst Recht die Kraft\Energie, die beim ausgasen in einem verschlossenen System freigesetzt wird, und Stahlrohre zum "explodieren " bringt.
Ohne Stahlrohr kann die Ausgasung und Brand schon heftig werden. Aber ein dadurch entstehenden Druck in einer geschlossenen Rohre, da wird die abgegebene Energie des Akkus schlagartig in einer Explosion freigesetzt.

Das scheint nicht klar zu sein, auch wenn es dem Anwender bekannt ist.

Erinnere mich da an jedes Frühjahr, wo erst hunderte sich mit dem Motorrad schwer verletzen oder sterben. Weil sie etwas unterschätzen, sich selbst überschätzen. Energie, die sich schlagartig auswirkt.

Zitat von kaimichael im Beitrag #72

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ich komme bei hausfrauenstürzen aus dem fenster weder auf die idee dem stöckelschuhhersteller einen vorwurf zu machen...und auch der hockerhersteller muss in meinen augen nicht nachbessern...

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Zitat von Stiffmaster im Beitrag #79

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Aber nie ist bei sowas die rede von "Achtung Mobiltelefone können explodieren oder wieder ein Handy ist in die Luft geflogen.... Stets wird der Hersteller genannt...

Versteht mich nicht falsch ich finde nur das solche Unfälle den Reportern gerade recht kommen um sich der "Hexenjagt" auf E-Zigaretten anzuschliessen da diese Klicks bringen...

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Zitat von Tamaskan im Beitrag #28

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Zitat von Schafschaf im Beitrag #27

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Ohgott, mir grauts jetzt schon wieder vor den Diskussionen mit meinen Mitmenschen, denen der technische Hintergrund fehlt.

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Glaube ich nicht, @bucanero hat eindeutige Sicherheitsstandards zu solchen Geräten, Akkus und Wicklungen hier im Forum geschrieben. Wer die ignoriert hat halt den Schaden.

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Zitat von heimchen im Beitrag #37

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Zitat von Schafschaf im Beitrag #27

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Ohgott, mir grauts jetzt schon wieder vor den Diskussionen mit meinen Mitmenschen, denen der technische Hintergrund fehlt.

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Dann gib denen einfach all die Unfälle der letzten Jahre auch z.T. mit Todesfolgen mit Handy, E-Bike etc. in google ein, und die Liste aller Medien, die solche Vorfälle genau so breit publiziert haben, wie diesen, ist genau so lang - es sind immer dieselben, die solche Schlagzeilen haben.

Wahrscheinlich wurden solche Artikel dann in den entsprechenden, Handy, E-Bike und/oder Tesla Foren ebenso so durchgekaut wie hier

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Zitat von Schafschaf im Beitrag #81

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Zitat von Tamaskan im Beitrag #28

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Zitat von Schafschaf im Beitrag #27

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Ohgott, mir grauts jetzt schon wieder vor den Diskussionen mit meinen Mitmenschen, denen der technische Hintergrund fehlt.

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Glaube ich nicht, @bucanero hat eindeutige Sicherheitsstandards zu solchen Geräten, Akkus und Wicklungen hier im Forum geschrieben. Wer die ignoriert hat halt den Schaden.

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Genau, weil auch Leute, die nicht dampfen, die Beiträge von @bucanero lesen...

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Wer, trotz besseren Wissens, einen Schaden billigend in den Kauf nimmt, handelt nicht mehr fahrlässig sondern bedingt vorsätzlich.

"...sondern bedingt vorsätzlich....was dann auf jede Handlung zutrifft, bei der irgendeine Form von Schaden erzeugt werden könnte.

Genau!

Anders gesagt, das Risiko-Bewusstsein, entscheidet bei einem Vorfall, wie dieser moralisch und sogar strafrechtlich einzuwerten ist. Wenn ich es wusste und es trotzdem gemacht habe, ist dies schlimmer als wäre mir das Risiko nicht bekannt gewesen. Ist jetzt ein Händler, der sich der Sachverständigkeit schwer herausreden kann, sogar moralisch in der Pflicht, solche Geräte erst gar nicht mehr anzubieten? Seht ihr auch im Händler eine Schuldfrage? Was haltet ihr von einem Sachkunde-Nachweis?

Jeder Mech-User müsste natürlich auch sich selbst einige moralische Fragen stellen...

Zitat von Tamaskan im Beitrag #82

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Zitat von Schafschaf im Beitrag #81

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Zitat von Tamaskan im Beitrag #28

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Zitat von Schafschaf im Beitrag #27

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Ohgott, mir grauts jetzt schon wieder vor den Diskussionen mit meinen Mitmenschen, denen der technische Hintergrund fehlt.

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Glaube ich nicht, @bucanero hat eindeutige Sicherheitsstandards zu solchen Geräten, Akkus und Wicklungen hier im Forum geschrieben. Wer die ignoriert hat halt den Schaden.

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Genau, weil auch Leute, die nicht dampfen, die Beiträge von @bucanero lesen...

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Mein Schreiben war auf die Dampfergemeinde bezogen. Jeder der ein Gerät mit Akkus kauft, wird in der Betriebsanleitung auf mögliche Gefahren hierzu
hingewiesen. Wer solche Gefahrenhinweise ignoriert hat halt bei event. Problemen Pech. Dazu brauche ich kein technisches Hintergrundwissen.

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Naja... also einem Messer steht die Erfahrung entgegen, die man meist schon als Kind (das noch nicht lesen kann) gemacht hat. Zwar sagen die Eltern "Vorsicht, es ist scharf/spitz" aber die Erfahrung hat man trotzdem gemacht. Dies ist jetzt in dem Beispiel mit mech. ATs etwas blöd. Die Erfahrung kann einen gleich ins Grab bringen. Aussicht auf einen Lernerfolg gibt es da nicht viel.

Zitat von smoked im Beitrag #47

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[quote]Da hast Du aber sehr grosses Vertrauen in die Hersteller... wenn ich solche Sachen sehe wie den 300W LiPo von DotMod oder die Elektronik von Sigelei Kaos oder manche Sachen von SMOK...

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Zitat von smoked im Beitrag #89

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Verstehe ich nicht was gerade mein Zitat mit dem Rest was Du da schreibst irgendwie zu tun haben soll, ...

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Es ist richtig, dass jeder für sein tun selber Verantwortlich ist.

Ich stelle jedoch zunehmend fest, dass diese Selbst-Verantwortung zunehmend staatlich geregelt wird. Ob das E-Zigs sind, oder Pommes - alles wird geregelt und in Gesetze gegossen, so dass die Selbstverantwortung abgenommen wird. Verbote und Einschränkungen sollen Unfälle und die Gesundheit schützen. Zum einen einer Person, und/oder Dritte.

Und so wird weiter daran gearbeitet, dass solch "Unfälle" möglichst vermieden werden können.
Es geht bis zu einem gewissen Punkt auch um uns alle, dass wir uns auch darauf verlassen können, keine Geräte zu bekommen, "vermeidbare Gefährdung". Da es auch Alternativen dazu gibt, ohne auf etwas Verzichten zu müssen.

Es ist leider nicht von der Hand zu weisen, dass es trotz Aufklärung immer wieder zu Unfällen kommt. Diese wären allerdings fast vollständig vermeidbar gewesen. Akkus in der Hosentasche genauso wie Geräte nutzen, welche Kentnisse erfordern.

Aber auch, dass Hersteller relevante Sicherheitsvorkehrungen nicht berücksichtigen. Bei diesem Unglück wäre es nicht zu einem Hirn-Schaden gekommen, wenn der Akku ausgasen könnte. Zwar wären Verbrennungen immer noch möglich, aber die Todesursache vermieden worden.

Ich las in dem englischen Bericht, dass E-Zigs dennoch die bessere Alternative zum Rauchen sind

Und Unfälle vermeiden, dazu kann jeder beitragen. Es gibt aber immer die, welche hohe Risiken eingehen. Dies wird natürlich gerne von den Gegnern ausgeschlachtet. Und darauf sollten wir ein Auge haben, verhindern können wir fas nicht, nur versuchen zu korrigieren.

Wer in fernen Ländern einkauft, der ist Impoteur und trägt die Verantwortung selbst. Als "heimischer" Händler kann Haftung geltend gemacht werden. Aber auch da sind Nachweise notwendig. Es ist nicht verboten Mech Mod zu verkaufen. Und bei den Akkus wird vorgegeben, dass bei ungeregelten/ungeschützten Geräten ein Schutzakku verwendet werden muss. Wer Mech Mod mit den ungeschützten Akkus betreibt, handelt fahrlässig.

Bevor ich gleich hier Prügel beziehe - DAS SIND DIE SICHERHEITSTECHNISCHEN VORGABEN FÜR DEN BETRIEB LI-ION-BETRIEBENER GERÄTE.
Wer also ungeschützte Akkus in Geräten einsetzt, die dafür nicht vorgesehen sind, der handelt auf eigene Kappe. Gründe wie "dafür werden sie doch gebaut" sind nicht relevant.

Die größere Gefahr sehe ich derzeit, dass dieser Vorfall politisch von den Gegnern ausgeschlachtet wird, und schärfere Regelungen auf uns zukommen sollen. Es wird zwar nix daran ändern, dass in USA weiterhin Unfälle passieren werden, weil - da haben wir gar keinen Einfluss drauf. In Deutschland oder EU gibt es keine Todesfälle. Und was in anderen Ländern alles passiert, darf nicht Vorlage für Einschränkungen hier werden, wo die Sicherheits-Bestimmungen andere sind. Und wie es aussieht - völlig ausreichend.

Um ein KFZ sicher führen zu dürfen, gibt es einen Führerschein.
Um eine Waffe sicher führen zu dürfen, gibt es einen Waffenschein.

Wieso nicht einen Mech-Mod-Schein abverlangen?
Muss ja nicht so ein Offizialdelikt sein, wie bei den zwei oben genannten Beispielen.

Herjee, noch einen Führerschein... ich hoffe, dass dies nicht noch für Messer und Gabel in einem Lokal verlangt wird - eine Lizenz für den Umgang nachgewiesen werden muss.

Nö... wie ich oben schon schilderte, sollte man manche Erfahrungen schon als Kind sammeln.
Oder legst Du es auf die Erfahrung an, wie es ist wenn ein Akku ausgast? Wie soll man sonst die Frühzeichen erkennen, wenn man nicht weiß, wann es zu spät ist?

Mechan. Mod's gab es schon immer, auch die ersten Akkuträger mit wechselbaren Akkus waren mechanisch. Ich hatte nie gehört, dass es solche Unfälle gab.
Das Verhalten der Dampfer hat sich halt geändert und auch die Gefahren hierzu. Wer sich in der super Subohm Szene aufhält, muss auch um die Gefahren wissen.

Es gibt immer Pappnasen, die Sicherheit nicht ernst nehmen, und unnötige Risiken eingehen. Ich möchte nicht, dass sich der Rest der Menschheit, die sehrwohl ein Sicherheits-Bewustsein haben, für deren Handlungen eingeschränkt werden.

Und noch einmal die Sicherheits-Vorgaben für Akkus lesen, das sagt alles aus.

Es muss ja kein Bürokratischer Akt daraus werden. Einen Erste-Hilfe-Kurs macht man auch so nebenbei und kostet einem nur eine Stunde seiner Lebenszeit.
Ich finde es jedenfalls nicht zuviel verlangt, wenn man schon unbedingt diese Geräteklasse verwenden möchte, sich verpflichtend in so einen Kurs setzen zu müssen.
Sicherlich wird es trotzdem noch einige Unfälle trotz Kurs geben. Aber es gäbe keine Ausrede mehr mit "hab ich nicht gewusst" / "hat mir niemand gesagt".

In USA wurden die Händler dazu verdonnert, dass sie ihre Kunden nicht beraten oder gar helfen dürfen, um Gefahren abzuwenden. Das wurde wieder zurück gefahren. Dass in USA vermehrt Unfälle zu verzeichnen sind hat ja auch Gründe. Zudem dort Mech Mod - im Gegensatz zu hier - mehr Verbreitung findet.

Was die Aufklärung anbelangt, da gibt es bei Youtube die seltsamsten Videos, nicht nur zu Mech Mod. Einige sind definitiv nicht korrekt, aber jeder darf dort einstellen, wie es ihm beliebt.