Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass du im normalen Handel in Deutschland keine Taschenlampe ohne CE Zeichen kriegst.

Klar, dass es Dinger hier gibt und viele Händler auch mech Mods verkaufen, die sie nach der Logik des Gurus und der ist ja, wie wir wissen, ziemlich Verbandsnah nicht verkauft werden dürften. Unverständlich bleibt mir dabei warum der Verband da nicht schon lange reagiert hat. Mir ist das Juristendeutsch in Verbindung mit mech Mods und der TPD2 zuville...

Die TPD2 hat nunmal mit Taschenlampen nix am Hut und deshalb greift der Vergleich auch nicht, egal wie schnell mensch was aus was basteln kann. Fakt bliebe mech Mods mit dem Ziel zu vapen und nicht im Wald rumzufunzeln wären verboten.

Nee, es ging um die Produktsicherheit von Mech Mods. Immer wenn es ums Dampfen geht, kommen dann immer nette Vergleiche zu anderen Sachen die irgendwie ähnlich aussehen und womöglich auch ein paar Teile gemeinsam haben um zu zeigen, dass eine Regulierung praktisch unmöglich ist.
Das glaube ich aber nicht wirklich :D

Wenn die was regulieren wollen, dann finden sie auch einen Weg! Mir fällt da gerade Ethanol ein, gibt es hoch versteuert in Schnapps, immer noch ganz schön hoch versteuert in Benzin und steuerfrei als Glasreinger.

Ach ja, ich glaube eher, dass die Mech Mods als Elektrogeräte unter dieselben Regelungen wie elektrische Zahnbürsten und Sexspielzeuge fallen, die TPD2 brauchen wir da nicht.

Ich habe mehrere Taschenlampen mit LiIon Wechselakkus, alle Made in China und CE Kennzeichnung. CE ist kein Garant für Qualität und Sicherheit.

Die AT, auch Mech Mod, pimpen ein CE auf das Gerät, und schon ist die Welt in bester Ordnung. Es kann zudem auf den Akku verwiesen werden, dass diese PCB beinhalten müssen. Somit ist die Sicherheit gewähleitet.

Belüftungslöcher, keine meiner Geräte (Außer AT) mit LiIon Akkus hat Belüftungslöcher. Nicht eine einzige Taschenlampe. Die sind alle "geschützt vor Feuchtigkeit " und haben CE, auch die in Deutschland gekauften Geräte.

Von explodierenden Taschenlampen lese ich aber nix, anscheinend sind diese Geräte sicherer, auch ohne Entlüftungslöcher.

Aber es geht nicht um eine E Zigarette, sondern um Akkus, die in der Hose entgast sind. Und in eine Hostentasche mit der Möglichkeit ein Kurzschluss zu provozieren, gehört kein Akku.

Statt darüber aufzuklären wird zambadusa betrieben. Keine Aufklärung darüber, warum LiIon Akkus nicht ungeschützt transportiert werden sollten, gar "müssen" !


Ach, falscher Gerade erwischt, aber lasse es Mal stehen, da ein Teil auch hier passt.

Eine Cree LED schafft gut 250 Lumen pro Watt, die 1200 Lumen Taschenlampe wird also mit rund 5 Watt zufrieden sein.

Ich habe deutlich leistungsstärkere Geräte.
Aber auch solch eine geringere Leistung ist keine Garantie gegen ausgasen. Die Wahrscheinlichkeit aber deutlich geringer.

Das sollte reichen um Mechmods ohne Bedienungsanleitung und Sicherheitshinweise vom Markt zu entfernen:

https://www.buzer.de/gesetz/3708/a52116.htm

Besonders §4 Abs.2 Satz 2

2.
seine Einwirkungen auf andere Produkte, soweit seine Verwendung mit anderen Produkten zu erwarten ist,

Ist denn der Akkuträger das Problem, oder ein ungeschützte Akku in einem Akkutrager ohne Schutzschaltung?

Nicht CE Konform. Ich kenne da Auspuffanlagen, die nicht zugelassen sind. Dennoch können die gekauft und verwendet werden, wenn auch nicht im öffentlichen Verkehr zugelassen.

So einfach ist das wohl nicht, weil auch die Antz schon längst rechtlich etwas unternommen hâtten. Es wird nun über die Hintertür versucht. Aber auch die wissen, dass die Nutzung mit geschützten Akkus keine weitere elektronischen Maßgaben erfordern.

Daher sehe ich da keine Grundlage, Geräte ohne Schutzschaltung verbieten zu können.

Zitat von Michigan im Beitrag #213

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Daher sehe ich da keine Grundlage, Geräte ohne Schutzschaltung verbieten zu können.

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Weiß nicht, wie das sonst so bei Taschenlampen ist, aber bei der vorhin verlinkten von Amazon kann man die Akkubelastung nicht mit einer Dampfe mit einer Coil nahe am Kurzschluss vergleichen.

Ich frag mich auch, ob wir in Bereichen wie diesem hier nicht eher mal davon profitieren, dass die Antz nicht gar so viel vom Dampfen verstehen.

Wenn vor Gericht die Frage kommt
Wäre der Unfall vermieden worden, wenn das Gerät mit angemessener, vorgesehene Leistung betrieben wurde?
Was und wer bestimmt die Leistung? Das Gerät?

Wäre bei vorgesehenem Einsatzbereich mit einem geschützten Akku der Unfall vermieden worden?
(Siehe Einsatzgebiet von Akkus)


Wer etwas verbieten möchte, der muss auch den Nachweis erbringen.
Ich kann nicht ausschließen, dass auch ohne Nachweise etwas verboten wird, was denn juristisch geklärt werden kann.

Hm also wenn ich das richtig verstehe sagt das Produktsicherheitsgesetzt in §4 (2)
Ein Produkt darf, soweit es nicht § 4 Abs. 1 unterliegt, nur in den Verkehr gebracht werden, wenn es so beschaffen ist,
dass bei bestimmungsgemäßer Verwendung oder vorhersehbarer Fehlanwendung Sicherheit und Gesundheit von Verwendern oder Dritten nicht gefährdet werden.
Bei der Beurteilung, ob ein Produkt der Anforderung nach Satz 1 entspricht, sind insbesondere zu berücksichtigen
...

Das heißt eigentlich selbst die Fehlerhafte Anwendung / Nutzung muss berücksichtigt werden.
Und da selbst ein Mech. Mod ein Gerät ist fällt er unter dieses Gesetz.

Das noch niemand drauf geschaut hatte ist ein anderes Thema, aber ihr könnt euch drauf verlassen das es so kommen wird.

"bei bestimmungsgemäßer Verwendung" ist dabei ja der Punkt, um den es geht.
oder
vorhersehbarer Fehlanwendung Sicherheit und Gesundheit von Verwendern oder Dritten nicht gefährdet werden

Was bedeutet "vorhersehbare Fehlanwendung" - juristisch betracxhtet ?
Doch, dass ich auch bei "bestimmuingsmäßigen Gebrauch" eine Gefährdung einer oder mehrererf Personen riskiere.

Danach orientiert dürfte nicht einmal mehr eine Haushalttsleiter verkauft werden.
Es müsste geklärt werden, ob eine Fehlanwendung überhapt vorliegt, die Bestandteil des Gerätes ist.

es heißt "oder" wenn also der bestimmungsmäßige Gebrauch nicht eingehalten wurde, durch beispielsweise nicht geeignete Akkus, so greift der zweite Teil schon nicht mehr.

Zitat von Michigan im Beitrag #218

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Was bedeutet "vorhersehbare Fehlanwendung" - juristisch betracxhtet ?
Doch, dass ich auch bei "bestimmuingsmäßigen Gebrauch" eine Gefährdung einer oder mehrererf Personen riskiere.

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Genau das ist der Knackpunkt, wir wissen, was bei einem defekten Schrumpfschlauch um den Akku passieren kann, es ist also vorhersehbar.

Wahrscheinlich hast du recht, dennoch ist diese Definition unscharf, wenn "vorhersehbare Fehlanwendung" zu einem Verbot führen kann.
Es gibt dazu EU-Vorgaben, wie ein Gerät beschaffen sein muss, um nicht in die Falle "uinvorhersehbare Fehlanwendung" zu geraten.

Verwechslung ist da ein Punkt, der unvorhergesehene Fehlanwendung ermöglicht.

Vor Jahren gab es zur Akkusicherheit schon einen Vorschlag, die Akkus und Geräte mit einem Farbcode, Zahl so zu kennzeichnen, dass eine Verwechslung bei Austausch erkennbar wird.

Sehe es aber auch so ein, dass bei Mech Mod bestimmte Voraussetzungen als "nicht erfüllt" angesehen werden können. Die Grenze ist etwas schwammig, meine Kettensägen erfüllen sicher die technischen Voraussetzungen, aber aiuch da kann ich durch unbeabsichtigtes, fehlerhaftes Verhalten (Kette nicht geeignet), Schaden anrichten. Die sehen alle für den Laien identisch aus. Ich muss als Anwender selber darauf achten, das korrekte und vorgesehene Material einzusetzen. Auch das zu schneidende Material muss geeignet sein, um es mit einer Kettensäge zu bearbeiten.

Ich hoffe, es wird so etwas klarer, was ich zum Ausdruck bringen wollte.

Es ist immer auch etwas der heilige Grahl, wie vorhersehbare Fehlanwendung ausgelegt wird.

Netzteile wäre da ein Thema, gleiche Steckverbindungen für unterschiedliche Belastung verschiedener Geräte, und damit verbundene Brandgefahr. Ist das eine vorhersehbare Fehlanwendung?
Teil ja, teils nein. In einem Urteil wurde der Verkauf eines E-Bikes untersagt, da die Stromversorgung 36V auch die Steckverbindung (übliche Kabel) für 240V beinhaltet hat.
Da ist denn auch der Aufdruck (36V Ladenetzteil verwenden) nicht ausreichend gewesen. Ein üblicher Gerätestecker für solch Anwendung (keine 240V Anschlüsse) wäre ausreichend gewesen.

Schwieriges Thema, und im Einzelfall zu betrachten.

Als Händler wäre ich allerdings etwas in den Popo gekniffen, da Rechtsunsicherheit und Auslegung, wie auch Haftung einem die Existenz entziehen können.
Auf der anderen Seite der Gesetzgeber, der sein vielen Jahren solch Geräte zugelassen/geduldet hat. Und die Katze würde sich in den eigenen Schwanz beißen - sozusagen.

Zitat von Volker Hett im Beitrag #220

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Genau das ist der Knackpunkt, wir wissen, was bei einem defekten Schrumpfschlauch um den Akku passieren kann, es ist also vorhersehbar.

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Aber schon interessant, "Wechselakkus" die für diesen Zweck hergestellt werden. Das ist eine Hersteller-Klausel, um sich abzusichern. Aber bedeutsam ist es nicht für den Handel, da diese sich als "autorisiertes Fachpersonal" bezeichnen können. Ansonsten der Hersteller gegen seine eigenen Vorgaben verstoßen würde.

Wenn ich das lese "Bitte beachten Sie, dass Lithium Zellen nur durch autorisiertes Fachpersonal verwendet werden dürfen" ist das der größte Blödsinn.
Alle die mit solche Akkus hantieren, müssen eine Fachausbildung haben.

Zitat von TKK-Dampfer im Beitrag #217

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Hm also wenn ich das richtig verstehe sagt das Produktsicherheitsgesetzt in §4 (2)
Das heißt eigentlich selbst die Fehlerhafte Anwendung / Nutzung muss berücksichtigt werden.
Und da selbst ein Mech. Mod ein Gerät ist fällt er unter dieses Gesetz.

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