3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»

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03.01.2019 15:52 (zuletzt bearbeitet: 03.01.2019 16:08)
avatar  channi
#1 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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Admini

boah


Zitat
Der Arzt Rainer M. Kaelin war Vizepräsident der Lungenliga Schweiz und ist Vizepräsident von Oxyromandie, ein Verein, der sich für den Schutz der Nichtraucher und für Werbeverbote für Tabakprodukte einsetzt.



Zitat
Die Tabakindustrie und ihre Professoren wiederholen gebetsmühlenartig das Argument, dass die E-Zigarette 90 bis 95 Prozent weniger schädlich sei als die Tabakzigarette. Eine Behauptung, die als «wissenschaftlich erwiesen» dargestellt wird, obwohl sie als irreführend entlarvt wurde (20, 21, 22). Das Etter’sche Credo, dass die E-Zigarette die Tabakzigarette verdrängt, hat sich nicht bewahrheitet – und der wachsende Absatz von E-Zigaretten in den USA beweist, dass sie vor allem Jugendliche in die Nikotinsucht und den Tabakkonsum treibt.



https://www.infosperber.ch/Politik/Juul-...moke-free-World


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Dr. Martina Pötschke-Langer am 12. März 2012 im Fernsehstudio: Fernsehbeitrag des Gesundheitsmagazins Telemed des Senders Rhein-Neckar-Fernsehen.
Link Videoausschnitt: https://www.youtube.com/watch?v=DAxZ3H8hJTE



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03.01.2019 16:44
#2 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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Moderatorin

Ich weiss gar nicht, was ich dazu kommentieren soll, einfach unterirdisch

03.01.2019 17:57
avatar  Andi
#3 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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Ich glaube ja, dass man solchen Texten jede Aufmerksamkeit verweigern sollte.


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03.01.2019 18:04
#4 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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@Kuscheldampfer hat es voraus gesagt, das in dem Maße wie die Tabakindustrie in das Geschäft einsteigt,
wird solche Kritik ,lauter werden. Er stellt Yach in die Ecke unglaubwürdig weil von PMI gesponsort.
Das ist ein quasi militanter Antiraucher. Da fällt einem nix mehr ein.


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03.01.2019 18:09
#5 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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Der Hammer ist ja diese Aussage:

Zitat
ine Behauptung, die als «wissenschaftlich erwiesen» dargestellt wird, obwohl sie als irreführend entlarvt wurde (20, 21, 22).



Dort wird vor allem die Ergebnisse der PHE angeprangert.


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03.01.2019 18:09 (zuletzt bearbeitet: 03.01.2019 18:12)
#6 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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Verunglimpfen ist ein Mittel, um eine eigene Position zu stärken. Es bedarf keiner Beweise für Behauptungen, es reicht ein Zusammenhang herzustellen.


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03.01.2019 18:16
#7 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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Ich bin mir sicher, dieses Jahr drehen die Antz noch voll durch, da das dünne Eis zunehmend Risse bekommt. Tya, Erderwärmung und die Folgen nicht wahrhaben wollen...
Die Situation noch mehr aufheizen ist zocken. Und wer zocken muss steht mit dem Rücken an der Wand.


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03.01.2019 19:25
avatar  channi
#8 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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Admini

Aber war ja klar nach der Meldung Pilotprojekt Schweiz: Suchthilfe gibt gratis E-Zigaretten ab dass da was kommen muss
Es scheint dasselbe wie in Deutschland, die Gegner der E-Zigarette sehen wirklich nicht unser Wohl oder unsere Gesundheit
Sie drehen und formen sich ihre eigene Welt, rücksichtslos, vorsätzlich und ohne Wohlwollen.
Aber damit dann auch noch öffentlich aufzutreten Unglaublich...
dass solche Menschen nachts noch schlafen können, verstehe ich nicht Krank, echt...


Zitat von Andi im Beitrag #3
Ich glaube ja, dass man solchen Texten jede Aufmerksamkeit verweigern sollte.

Auf keinen Fall, das verbreitet sich, und Ahnungslose glauben das.
Es ist einfach eine Antwort auf den Mut der Suchthilfe, die Bevölkerung mit der Wahrheit zu konfrontieren. Hab schon drauf gewartet, wann was kommt...
Wegschauen und gewähren lassen, bringt grosses Übel...
Nein, im Gegenteil, da muss man aufstehen und und klarstellen wer mit falschen Karten spielt, und das auch veröffentlichen.


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03.01.2019 20:09
#9 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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Die Möglichkeiten zum Aufklären sind leider etwas beschränkt.
In den Dampfershops und noch mehr Stellen Infoblätter verteilen, auslegen scheint mir angebracht.

Diese Quacksalber müssen zurechtgestutzt werden, damit klar wird, und sich damit selber ins Abseits spielen. Aber vielleicht ist es auch unvermeidlich, wer mit dem Rücken an der Wand steht, reagiert oft unvernünftig. Und wir sollte auch sehen, dass ein Wechsel auf Dampf für viele Berufsgruppen das Ende bedeutet. Klar wehren die sich mit allen zur Verfügung stehenden Mittel, wo auch die Lüge zum Mittel wird... aber als Fachkraft die Lüge statt Gesundheit auftischen ist schon höchst verwerflich.

Doch, es sollte klar gemacht werden, dass getäuscht wird. Und je lauter, um so mehr wir auch polarisiert. Und gerade eine Auseinadersetzung können sich die Gegner nicht wirklich leisten. Daher wird auch verunglimpft bis zum geht nicht mehr. In der Hoffnung, als Sieger darzustehen. Aber wehe, wenn viele darüber nachdenken...

Das ist derzeit ein Hauptanliegen - alles verunglimpfen, was nicht auf Linie der WHO tanzt. Die WHO hat es bei den letzten COP Veranstaltungen ja gezeigt, wie das zu laufen hat. Sie schotten sich gegen alles ab, was anderer Meinung ist.

Diese Abschottung ist eine Taktik. Daher wichtig, das zu durchbrechen, laut zu werden. Ignorieren wäre im Sinne der Gegner. AQber sich nicht durch Gefühle leiten lassen auch wichtig. Sachlich und deutlich bleiben. eine emotionale Auseinadersetzung schadet mehr als es hilft. Daher - nicht provozieren lassen. Das ist eine Absicht, die auch dahinter steckt. Und so den Gegner als "wild gewordene, asoziale Horde" hinstellen zu können.

Pö... -also die, die nicht genannt werden soll - in diesem Radiotalk zum Dampfen - beschrieb die Dampfer so. Dampfer sind... asozial, gewalttätig...

Blos nicht drauf einlassen sich in diese Ecke drängen zu lassen...


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03.01.2019 21:16
#10 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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naja es bricht halt mit der lange gültigen meinung, dass alles ausser luft inhalieren ungesund ist. ok ozon und feindstaubpartikel geschwängerte luft ist auch schädlich, aber das gibts bei der anti lobby nicht. ist ja nicht sexy und die verursacher sind massiv in der mehrzahl. dampfen ist besser als rauchen und dss wird sich durchsetzen, das bin ich überzeugt. dass die tabskkonzerne da mitspielen wollen ist klar und such ein beweis, dass es die zukunft ist. leider ist das der sache nicht dienlich


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03.01.2019 21:53
#11 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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Dass sich Dampfen durchsetzen wird, das ist auch für die Gegner absehbar. So blöde sind die nicht. Aber so viele Einschränkungen wie möglich und Brocken in den Weg legen, das ist Absicht.

Eines ist auch absehbar. Wenn der Dampf als das anerkannt wird, was er ist, denn werden nur wenige Jahre benötigt, die Raucheranzahl drastisch zu minimieren. Mit Dampfern ist kein Geld im Gesundheitswesen zu verdienen, und nicht nur dort sind deftige Einbußen die Folge.

Aber wie die Gegner ganze Gesellschaften in die Irre führen können ist erschreckend. Es ist ein grundsätzliches Problem, was weit über das Dampfen hinaus geht. Das lenken durch Desinformation.

Desinformation bewirkt zudem, das nix und niemanden mehr geglaubt werden soll/kann Es soll verunsichert werden, und alle anderen sind somit unglaubwürdige Bezahlkommandos.

Mir anderen Worten, alle die sich für das Dampfen einsetzen, zur Schadenminimierung, haben einen Knick in der Birne. Sind süchtige Freaks, den man nicht glauben darf.
Die Befürworter in wichtigen Ämtern werden/sind von der Tabaklobby infiltriert.
Die Gefahren durch Ezigs nicht wahrhaben wollen ist Leichtsinn.

Wie schon gesagt, die Fronten werden sich nach meiner Einschätzung verhärten. Für die Gegner ist Zeit enorm wichtig, in ein paar Jahren schwindet der Einfluss... Bis dahin werden sie höchstmöglichen Schaden anrichten, den Dampf zu verteufeln.


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03.01.2019 22:00
avatar  channi
#12 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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Admini

Zitat von Michigan im Beitrag #12
Für die Gegner ist Zeit enorm wichtig, in ein paar Jahren schwindet der Einfluss... Bis dahin werden sie höchstmöglichen Schaden anrichten, den Dampf zu verteufeln.



naja, deren Job hängt eben auch davon ab...Wenn Dampfen besser ist, und alle dann dampfen anstatt rauchen, haben sie keine Arbeit mehr.


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03.01.2019 22:07
avatar  LoQ
#13 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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LoQ

Zitat
Damit verbreiteten auch die Medien die Strategie der geringeren Schädlichkeit. Der Fachverband nimmt eine paradoxe Haltung ein, indem er Nikotin banalisiert, das bei Jugendlichen weit effizienter als Alkohol oder das Geldspiel zu lebenslanger Abhängigkeit führen kann.



Natürlich gibt es zu diesem "Statement" keine Quellenangabe, anderes wird gebogen bis es bricht....warum erinnern mich diese Menschen immer wieder auch an die Chemtrailgläubigen?
Wahrscheinlich, weil ein Teil der Daten, Literaturhinweise etc., vor allem wenn darin WHO auftaucht, ungefähr die gleiche wissenschaftliche Relevanz haben. Das problematischste darin ist, dass diese "alternativen Fakten" im gesellschaftlichen Diskurs angekommen sind und "geglaubt" werden. Nikotin hat einfach einen super schlechten Ruf, bevor sich die Wissenschaftsgemeinde nur darauf verständigen konnte die alten Schimären zu töten und Nikotin zu "rehabilitieren", waren sie schon im Kampf gegen Tabak/Rauch/Nikotin, das große Gift, das tötet, brutal abhängig macht und am End´ noch schlimmer als Heroin sein soll....

__________________________________________________________________
"Ich will nicht in einer Welt leben, in der alles, was ich sage, alles was ich mache, der Name jedes Gesprächspartners, jeder Ausdruck von Kreativität, Liebe oder Freundschaft aufgezeichnet wird." E.Snowden
"Nationalism is an infantile disease. It is the measles of mankind." - Albert Einstein


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03.01.2019 22:33 (zuletzt bearbeitet: 03.01.2019 22:34)
#14 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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Wer Nikotin braucht, der ist süchtig, und krank. Und das muss geheilt werden, natürlich nicht umsonst....
Über eine Erfolgsquote ist nix bekannt, ob die Kunden dauerhaft nach einem Jahr oder später noch rauchfrei sind. Ein paar Wochen ist nicht aussagekräftig.

Zudem diejenigen, die es nicht geschafft haben, jede Alternative genommen wird. Dampfen ist keine akzeptable Lösung, wegen des teuflischen Nikotin.
Diese Anschauung verursacht erst erheblichen Schaden bei den Rauchern, somit harmlose Alternativen zum Rauchen genauso falsch betrachten, nach dem Motto "Rauchen oder Dampfen ist eh gleich schädlich" wegen dem Nikotin...

Fûr mich ist das schon vorsätzliche Täuschung und unterlassene Hilfe


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04.01.2019 04:16
#15 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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Iich frage mich einfach, womit solche Fachidioten argumentieren wollen, wenn der Bevölkerung endlich klar wird, dass Nikotin gute Eigenschaften hat wie Alzheimer-/Parkinson-Prävention oder bei ADS anstelle Ritalin, oder was da alles noch Gutes dabei rauskommt. Der Kälin sollte endlich in Rente gehen und sein Compagnon Gasche ebenfalls.


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04.01.2019 06:54 (zuletzt bearbeitet: 04.01.2019 07:03)
#16 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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Ohne den Glauben an Schädlichkeit und insbesondere Suchtwirkung von Nikotin bricht die Argumentationskette der Gegner in Bezug auf dem Dampf zusammen. Daher wird eine Gleichstellung zum Rauchen mit allen Mitteln verteidigt. Das schafft einen Bezug, der notwendig ist. Dass Nikotin gar nicht der Stoff ist, der für Schädigung verantwortlich ist ... Schlecht für die Gegner. Oder besser - schlecht für alle, die indirekt vom Tabakkonsum profitieren. Da stört die Ezig gewaltig. Keine Schädigung - keine indirekten Profite. Und vor allem auch keine Jobs mehr, die vom Tabakkonsum abhängig sind. Keine Umsätze der Industrie und medizinische Behandlung....

Es hat sich mit dem Tabakkonsum eine Anti Rauch Industrie gebildet, die Veränderung gar nicht schätzt. Gesundheit spielt dabei eine Rolle, wo Geschäfte/Umsätze mit gemacht werden. Aber ohne diese Notwendigkeit....


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04.01.2019 11:22
#17 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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Zitat von Michigan im Beitrag #17
Oder besser - schlecht für alle, die indirekt vom Tabakkonsum profitieren. Da stört die Ezig gewaltig. Keine Schädigung - keine indirekten Profite. Und vor allem auch keine Jobs mehr, die vom Tabakkonsum abhängig sind. Keine Umsätze der Industrie und medizinische Behandlung....



Naja das hat eine neue Qualität.
1. Die E-Zigarette wird als Produkt der Tabakindustrie gebrandmarkt
2. Darauf folgt den von Big-T gesponsorten wissenschaftlichen Erkenntnisen darf man nicht trauen, weil im Sinne von Big-T
3. Man bringt angebliche Beweise für falsche Studien (da wird nicht mal die PHE ausgelassen u. unterstellt Sponsoring von Big-T)
4. Man stellt die Risikominimierung als Instrument der Beschwichtigung dar, um falsche Studienlage zu verschleiern
5. Man zeigt die angeblichen Machenschaften von Big-T auf, wie versucht wird Jugendliche zum Rauchen zu verführen (Juul)

Das hat nichts mehr mit E-Zigarette sachlich zu tun sondern ist ein ideologisch geführter Kampf mit sehr harten Bandagen.
Es könnte wie channi schon vermutet hat mit der Maßnahme der Suchtstelle Ostschweiz zusammen hängen, da der zeitliche
Rahmen doch sehr verblüffend nahe ist. Und siehaben ja mitbekommen, welche Erfolge die PHE mit StopTober hatten.
Vor allem weil solche Projekte irgendwann auch die E-Zigarette kostenlos verteilen (bei Bedürftigkeit) und sie kämpfen
immer noch darum, das die Big-P Produkte vom Arzt verordnet werden können / dürfen. Das ist für solche Institutionen
ein Schlag ins Gesicht.

Gibts eigentlich schon Gegendarstellungen der PHE welche sich auf die aufgeführten Punkte (20, 21, 22) beziehen?

Weiter sollte man solche Organisationen klar machen das es öffentlich ist, das ihr VErein und tausende anderer alle von Big-P
finanziert wurden und werden. Sprich genau ihr eigener Vorwurf bezahltes Sponsoring trifft auf sie selbst in erheblichem Umfang zu.
@channi hatte da erst kürzlich einen Text verlinkt. War leider nur englisch aber mit "deepl" kann man das ordentlich übersetzen lassen
um zu verstehen was da abgeht.


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04.01.2019 11:30
#18 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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Leider kann ich bei "Oxyromandie" nicht recherchieren, weil das meiste auf Französisch geschrieben ist.
In der Regel kann man auf Rückschauen / Vorschauen von großen Veranstaltungen der Vereine rauslesen, durch wenn sie gesponsert wurden.


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04.01.2019 11:41
#19 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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Moderatorin

Die wissenschftlichen Zahlen und Fakten aus UK werden angezweifelt, sogar diskreditiert, aber denen, der USA, welche nicht mal wissenschaftlich sind, nur "Erhebungen" wird zu 100% geglaubt...

Ausgerechnet Lungenfachärzte, die es am besten wissen sollten, da bekanntlich 90% ihrer Patienten Raucher sind, und sich dermassen heftig gegen eine von allen Seiten und mittlerweile wirklich weltweit bestätigten Möglichkeit der Schadensminimierung wehren, ist schon irgendwie ethisch gesehen fast verwerflich.

04.01.2019 12:51
#20 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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04.01.2019 13:10 (zuletzt bearbeitet: 04.01.2019 13:11)
avatar  channi
#21 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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Admini

Nicht nur ein bisschen, das ist die einzig passende Antwort. Genau darum geht es denen ja
Damit ist deutlich abzuzeichnen, wem der "Krieg" gilt. Es kotzt sie einfach an, dass eine Suchthilfe auf E-Zigaretten setzt und sie abgibt.
Deshalb wurde der Artikel gestern geschrieben.

Unten kann man den Artikel empfehlen.


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04.01.2019 13:39
#22 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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natürlich hab ich empfohlen


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04.01.2019 13:46
#23 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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Es geht nicht um die Qualität der Aussagen von «For a smoke free World», Das wird gar nicht betrachtet. Es soll egal sein, was «For a smoke free World» veröffentlicht. Und wenn es knallharte Nachweise gibt - soll es keine Rolle spielen. Es gibt keine glaubwürdigen Nachweise, wenn die Ergebnisse mit BigT in Zusammenhang gebracht werden können.

Dazu wird auch schon mal ein Wissenschaftler verunglimpft, wenn die Ergebnisse nicht passen.

Es ist halt so, dass Misstrauen schüren immer eine Wirkung beinhalten wird und soll. Um so wichtiger dem etwas wirkungsvolles entgegen zu setzen.

Gibt es überhaupt eine unabhängige Förderung und Forschung ? Wie soll das denn gehen? Wissenschaftler sind von Geldgebern abhängig. Ohne Moos nix los. Wenn das relevant ist, denn gibt es keine unabhängige Forschung. Wenn das so ist, ist die Qualität der Forschung und Ergebnisse bedeutsam. Und das wird ausgehöhlt.


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04.01.2019 13:55
#24 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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Wuäh, Tages Anzeiger, auch nicht besser und seit wann hat die Tabakindustrie die um 95% geringere Schädlichkeit festgestellt? Wir reden gegen eine Wand. Manchmal hätte ich Lust, nichts mehr dazu zu lesen, Foren zu deaktivieren, Facebook zu löschen, mir einen anderen Job zu suchen und nur noch ganz für mich allein meine Dampfis zu geniessen. Aber "Kopf-in-den-Sand stecken" hilft auch nicht.


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04.01.2019 14:27
#25 RE: 3.1.19 infosperber.ch: Die Lüge der Stiftung «For a smoke free World»
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Moderatorin

Zitat von chfleischli im Beitrag #20
https://www.tagesanzeiger.ch/14889802

ein bisschen positiver

Schade, wie Eli richtig schreibt, die haben einfach keine Ahnung was sie da verzapfen, und keiner überprüft den Text vor Herausgabe natürlich.

Schade auch die Verkäuferin (im Video) hat leider was völlig falsches gesagt, und somit dem Raucher inpliziert, dass 20 mg/ml eine "hohe Dosis" ist, und man normalerweise eigentlich nur 3 - 6 mg/ml braucht (weil sie nur das im Laden hat). Eigentlich sollten Händler mittlerweile wissen, dass es auf die Leistung im Zusammenspiel mit dem Widerstand ankommt. Schade, schade..

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