Sorry, Seite nicht erreichbar.

Hier der original Artikel:
https://www.pnas.org/content/early/2019/10/01/1911321116

Schlauer bin ich damit auch nicht geworden,
in meinen Augen Humbug, aber das wäre vielleicht noch auszudiskutieren.

Die Studie wurde auch schon von Experten kritisiert.
Http://sciencemediacentre.org/expert-rea...cancer-in-mice/

Die armen Mäuse... müsste ich 4 Stunden/Tag in dickem 36mg/ml Nikotin Nebel stehen... das würde ich nicht durchhalten

So langsam aber sicher nerven mich die dauernden unsinnigen Veröffentlichungen.

Zitat von heimchen im Beitrag #7

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Ist schon von Experten auseinandergenommen und kritisiert worden:
sciencemediacentre.org/ecig-vapour-and-cancer-in-mice/

Die Einzelreaktionen der Experten hat ja @CmYk schon verlinkt.

Es gab schon einige Untersuchungen mit "Dauerinhalation" von Nikotin mit Nagetieren (Ratten) ohne Schäden oder gar Bildung von Krebszellen, darauf stützen sich ja auch die Pharmahersteller. Die könnten sonst einpacken.

Studie: Long-term effects of inhaled nicotine (1995) da wurden die Nager sogar länger und intensiver "bedampft" bzw. mussten länger inhalieren (2 Jahre, 5 Tage die Woch und 20 h/Tag) als in dieser aktuellen "Studie"
Mit dem Ergebnis:
Wir konnten keine Erhöhung der Sterblichkeitsrate feststellen, keine Atherosclerosis oder Tumore in diesen bedampften Ratten verglichen mit der Kontrollgruppe. Insbesondere fanden sich keine micro- oder macroscopischen Lungentumore etc.
Unsere Studie zeigt keine schädlichen Auswirkungen, wenn Nikotin in seiner reinen Form inhaliert wird.
==> ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8614291

Frage mich gerade was sich wohl in den letzten 20 Jahren geändert haben mag, dass es zu solch entgegengesetzten Ergebnissen kommt? Mutationen der Mäuse? Am Nikotin kann es ja nicht liegen, das hat sich bestimmt nicht verändert. ;)

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Zitat von Gambler* im Beitrag #8

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So langsam aber sicher nerven mich die dauernden unsinnigen Veröffentlichungen.

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Heisst also, die verwendeten Labormäuse hatten bereits Krebszellen intus ? Wenn auch vllt. versteckt ?

Kann mich erinnern mal iwo gelesen zu haben, daß diese weißen Mäuse auch bei Privathaltung sehr oft Tumore bekommen.
Und sowas soll dann objektive Testergebnisse bringen ? Aber ok, für Negativergebnisse bzgl. dampfen sind sie natürlich ideal.

Hier eine Studie, wie mit speziell gezüchteten Tieren Ergebnisse manipuliert werden. Es geht um spezielle Züchtungen.
Das ist Tierquälerei in übelster Form. Nix für zarte Gemüter.
So wird ein Ergebnis erreicht, was unter normalen Bedingungen nicht der Fall ist.

Dass solch Studien nicht verboten werden, und die Wissenschaftler dafür auch zur Rechenschaft gezogen werden - nada
Stattdessen bekommen sie Medienpräsenz und werden für ideologische Zwecke benutzt.

Gute Studie - schlechte Studie

Für normale Raucher eine unspektakuläre Meldung:
Die meisten glauben eh noch, dass Nikotin Krebs erzeugt. Diese Risiken würden sie somit auch bei
E-Zigaretten akzeptieren (das gleiche Risiko haben sie jetzt nach ihrem Wissen auch mit Nikotin aus Tabakzigaretten).

Nicht alle Tests bei Mäusen sind auf dem Mensch übertragbar.

Würde ja bedeuten, dass Nikotin an sich krebserregend ist. Glaube ich aber nicht. Die Studie muss irgendwo gefakt sein. Mäuse mit der genetischen Neigung Tumorzellen zu produzieren (oder wie auch immer) sind natürlich eine phantastische Möglichkeit, um alle möglichen Stoffe - wie politisch, ideologisch oder aus Profitgründen gerade erwünscht - als krebserregend zu outen.

Was für eine korrupte Welt.

Viel schlimmer, dass sich Menschen leicht beeinflussen lassen, durch Medien und vor allem "Lobbyarbeit" und Kritiker somit weniger Chance haben überhaupt dagegen anzukommen.

Warum widersprechen sich die "Experten" so derart? Strategie - wenn der Empfänger nicht mehr einschätzen kann, was ist denn nun wahr und was nicht - denn kannste alles durchsetzen. - in der Regel das, was die Lobbyisten favorisieren, oder Moralisten, Idealisten - und vor allem wirtschaftliche Interessen.

Das Beispiel E-Zig zeigt, wie das funktioniert. Es ist schon beispielhaft, welche Kräfte und Mittel dafür eingesetzt werden. Es ist wie in einem Krieg - wo alle Mittel erlaubt sind, auch Desinformation, Lügen - bis sich die Balken biegen.

Die Dampfer sind gare nicht in diesem Spiel der Giganten involviert. Und schnell abgestempelt - Drogensüchtige und Meinung... das kann ja nicht objektiv sein...

Diese vielen Fake-Meldungen (in letzter Zeit massiv und immer heftiger) bedeuten für mich "Frontalangriff" Kräfte Bündeln und zum End-Game aufrufen.

Ich schätze es auch eher so ein, dass die E-Zig ihren Siegeszug so deutlich macht, so viele Umsteiger in recht kurzer Zeit. Es sind idR Raucher, und es ist für die Tabakindustrie, Pharma und alle indirekt daran verdienenden Personen/Institutionen ein wahrer "Kultur-Schock". Aus einer Bewegung aus dem Volk selbst heraus entsteht ein neues Verständnis - und das nennt sich "Harm -Reduktion" - weg von Quit or die. Aber das etablierte System funktioniert nach dem "Quit or die". Die würden mit der Form "Harm-Reduktion" ihre Position verlieren. Es braucht sie nicht mehr. Und der Krieg wäre beendet. Selbsterhalt ist das Ziel geworden, koste es, was es wolle. Das trifft für alle Big-Player zu.
Hinzu die ideologisch, moralische Komponente. Aber die würde für sich allein betrachtet ziemlich alleine da stehen. (als Moral-Spinner)

Das ganze Konstrukt "Raucher" und die daraus resultierende "Anti-Raucher-Industrie und Institutionen" kommen nun derbe ins schwanken - die vergleichbar harmlose E-Zigarette...
Da drehen ganz schön viele am Rad.

Wie schon geschrieben, werden auch schlechte Studien all zu gerne für eigene Interessen benötigt. Anders macht das auch keinen Sinn solch Studien überhaupt zu bezahlen, wenn das Ergebnis schon absehbar wird. (spezielle Züchtungen nutzen, die diesen Effekt auch ohne weiteren zutun entwickeln können, wie im Video dargestellt)

Auch wenn viele wissen "hey-das ist irgendwie immer so eine Sache mit Studien, Statistik - und muss nicht richtig sein" - es hinterlässt Wirkung. Und für die, die gar nicht über den Tellerrand schauen - "das ist so". Und wenn eine Studie mit Mäusen und einem sehr gut erforschtem Stoff Nikotin nun etwas darstellt wird, was es in der Wissenschaft so noch nie gegeben hat - besonders vorsichtig werden! Und doch sehr Unverantwortlich das so undokumentiert stehen zu lassen, und/oder den Eindruck erwecken - "GEFAHR"

Auch wenn ijn einem kleinen Nebensatz klar steht "unter Vorbehalt" wird das in der Fülle an negativer Beschreibung untergehen. Wir Menschen neigen dazu "eine mögliche Gefahr" viel intensiver zu betrachten - weil lebensnotwendig. (OK, es gibt da ausnahmen ;-))

für mich ist jeder der solche Tierversuche durchführt skrupellos.
Vertretbare und/oder vernünftige Erbennisse gibt es dennoch niemals
Für mich gehören Tierversuche endlich abgeschafft.
Ich rege mich gerade auf......

Medizinischer Fortschritt ist wichtig, Tierversuche sind der falsche Weg!
Denn sie führen nicht nur zu falschen Ergebnissen, sondern verhindern sogar den medizinischen Fortschritt. Dies galt bereits für die letzten Jahrzehnte, erst recht aber angesichts der heutigen High-Tech-Forschungsmethoden mit dem Fokus Mensch.

Zitat von Michigan im Beitrag #16

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Viel schlimmer, dass sich Menschen leicht beeinflussen lassen, durch Medien und vor allem "Lobbyarbeit" und Kritiker somit weniger Chance haben überhaupt dagegen anzukommen.

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Zitat von heimchen im Beitrag #19

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Warum sollen wir das jetzt einfach ignorieren? Warum sollen wir das nicht widerlegen?

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https://www.planetofthevapes.co.uk/news/...ancer-mice.html

Zitat von heimchen im Beitrag #22

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Du widersprichst Dich gerade. Warum sagst Du dann ständig, wir müssten die Leute über die Wahrheit von Nikotin aufklären, und aufräumen mit dem Mythos?

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Kumpel von mir hat mit 35 Lungenkrebs bekommen. Haben ihm ein halbes Jahr gegeben. Er hat zu dem Zeitpunkt 3 Jahre gedampft und die Ärzte haben ihm gesagt dass auch seine 15 jahre Rauchen davor da mit großer Wahrscheinlichkeit nicht für verantwortlich sind. Nicht in dem Alter. Dann OP und Immuntherapie. Keine Chemo, keine Bestrahlung. Nach 2 Jahren vollständig geheilt. Dampft weiterhin. Was man da für ne schöne Bild Schlagzeile draus machen könnte überlass ich Euch.

Zitat von DagmarM im Beitrag #11

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Heisst also, die verwendeten Labormäuse hatten bereits Krebszellen intus ? Wenn auch vllt. versteckt ?

Kann mich erinnern mal iwo gelesen zu haben, daß diese weißen Mäuse auch bei Privathaltung sehr oft Tumore bekommen.
Und sowas soll dann objektive Testergebnisse bringen ? Aber ok, für Negativergebnisse bzgl. dampfen sind sie natürlich ideal.

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