Zitat von smoking

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Haben wir eigentlich keinen vernünftigen Anwalt hier im Forum?
Wir sind doch hier soooo viele und bei den Anwälten gibts doch bestimmt auch schon welche die dampfen!
Vielleicht könnten wir ja mal ein paar Tips erfahren und vorallem, was ist denn jetzt noch rechtens und was nicht?

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Noch was: Die Käufer müssen sich gar keine Gedanken machen wg. Strafbarkeit. Das Arzneimittelgesetz träfe im Falle des Falles die Verkäufer, die gewerblich damit Handel treiben. Also die würden sich strafbar machen, sollten Liquids als Arzneimittel eingestuft werden und sie diese dann ohne entsprechende Genehmigung (wie sie z.B. Apotheken haben) verkaufen. Den Käufer selbst betrifft das nicht (außer er kauft solche Mengen, dass man ihm auch den Handel unterstellen könnte).

Zitat von mimo

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Ob Nikotin auch synthetisch hergestellt wird, weiß ich nicht, ist auch nicht relevant. Man wird bei der Argumentation mit Sicherheit darauf hinweisen, dass diese "lecker riechenden Liquids" z.B. für kleine Kinder oder Unwissende eine Gefahr darstellen, da sie getrunken werden können > Nikotinvergiftung, dass die Nikotingehalt-Angabe keinerlei staatlicher Kontrollen unterliegt, dass es keine Richtlinien für die Konzentration gibt (wie z.B. bei Zigaretten) und und und...

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Dass Gleiche gilt aber auch für rumliegende Zigaretten, die können Kleinkinder auch in den Mund stecken.
Mensch das ist doch alles zum ko....

Zitat von Ivy1987

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Zitat von DarkNARF

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Gehen wir doch mal vom umgedrehten Fall aus und die Frau Steffens bekommt von Dampfern unterstützung, nachdem sie natürlich ihre Argumention stichhaltig dargelegt hat. Bitte jetzt nicht gleich mit Steinen schmeißen, aber was wohl ein gemeinsamer Nenner sein könnte ist die, teilweise bewerbung als "Gesundes Rauchen" was ja nun schlichtweg falsch ist. Ich denke die meisten hier stört diese Art der Bewerbung ebenfalls. Warum also nicht mit der Steffens ZUSAMMEN an einem Verbot dieser Art der Bewerbung arbeiten. Aber wenn es gelingt, der Politikerin, die wahrscheinlich genauso wenig Ahnung von der Materie hat, wie die Meisten, dazu vermutlich keine Zeit, hatte sich richtig einzuarbeiten und nur von Leuten, denen die Dame vieleicht glaubt, das übliche Geschnatter gehört hat, klar zu machen, dass die Probleme nicht bei dem flüssigen Nikotin liegen, sondern in der Publikmachung und mangelnden AUfklärung, könnte man vieleicht einen konsens finden.
Dinge, wie Labortechnische Überprüfung von kommerziellen Liquids kann ja jeder nur gut heißen und div. Langzeitstudien kommen den Dampfern auch nur zu gute. Diese miese bewerbung einiger zwielichtiger Händler hingegen nicht.

Wird Nikotin nicht aus der tabakpflanze gewonnen und ist damit ein Tabakerzeugnis???

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Das glaubst du doch selber nicht oder?

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Glauben ist so .... so ein doofer begriff... wäre ein Hoffnungsfaden an dem man ziehen könnte. Und es wäre schöner, mit der Frau zusammen zu arbeiten, als gegen sie. Ich verteufel diese Dame wirklich nicht und das ganz scheint eher eine Kurzschlussreaktion als irgendetwas anderes zu sein. Von daher fänd ich es sehr positiv eine Kooperation anzustreben und die Frau in einigen Dingen zu unterstützen. Das setzt natürlich vorraus, dass sie vieleicht einige Mails beantwortet und für Klarheit sorgt. Diese unklarheiten haben alleine hier, wo die meisten sich auskennen, bereits für ein Pulverfass mit über Tausend beiträgen gesorgt.

Zitat von fff

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Zitat von liquid-nrw

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Guten Tag,

nach Beratung mit unserem Anwalt, nehmen wir den Betrieb und Handel wieder auf. Ab morgen ist wieder alles bei uns erhältlich. Bitte verzichtet aktuell auf Nachfrage bezüglich der Thematik per E-Mail, da wir aktuell zu einer Beantwortung auf Grund der menge nicht kommen. Gerne stehe ich telefonisch bei Fragen zur Verfügung, sofern diese zu humanen Tageszeiten eintreffen. Wir müssen nun alle etwas näher zusammen rücken und solidarisch sein.

Mit freundlichen Grüßen

Robert Mazurek
www.liquid-nrw.de

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Top ! Danke für die Info ... ich hoffe aber - das ihr Gegenmaßnahmen trefft - gerne mit uns - den Verbrauchern !

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SUPER! Vielen Dank für die Info!

Zitat von smoking

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Zitat von mimo

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Ob Nikotin auch synthetisch hergestellt wird, weiß ich nicht, ist auch nicht relevant. Man wird bei der Argumentation mit Sicherheit darauf hinweisen, dass diese "lecker riechenden Liquids" z.B. für kleine Kinder oder Unwissende eine Gefahr darstellen, da sie getrunken werden können > Nikotinvergiftung, dass die Nikotingehalt-Angabe keinerlei staatlicher Kontrollen unterliegt, dass es keine Richtlinien für die Konzentration gibt (wie z.B. bei Zigaretten) und und und...

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Dass Gleiche gilt aber auch für rumliegende Zigaretten, die können Kleinkinder auch in den Mund stecken.
Mensch das ist doch alles zum ko....

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Das stimmt schon und sowas passiert ja auch oft genug... leider. Aber wie gesagt verleiten Liquids in den Augen des Gesetzgebers sicherlich noch eher zu solchen "Unfällen" aufgrund ihrer Beschaffenheit und der leckeren Aromen. Und eine Zigarette gegessen ist nicht annähernd so gefährlich, wie ein 18er Fläschen Liquid mal schnell auf Ex runterzuschlucken.

So das hat man nun davon, nikotin Basen werden Teuer. Hier der beweiss:-)
http://e-papierosy-shop.pl/inawera_tabak...l,890,1399.html

Zitat

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Top ! Danke für die Info ... ich hoffe aber - das ihr Gegenmaßnahmen trefft - gerne mit uns - den Verbrauchern !

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Absolut richtig. Definitiv begrüßen wir einen Austausch mit der Forengemeinde und jedem anderen Endverbraucher. Wir selber sehen natürlich nicht nur unseren Onlineshop in Gefahr sondern genau wie ihre die Passion zum Dampfen. Wir werden definitiv uns rechtlich gegen ich muss es einfach so sagen "Verleumdung" dieser Art zu wehr setzen, und natürlich brauchen wir da auch euch.

Gegen Reglementierungen und schärfere Kontrollen haben wir nichts. Im Endeffekt zieht sogar jeder Vorteile daraus. Ein seriöser Anbieter hat nichts zu befürchten.

Mit besten Grüßen

liquid-nrw

Zitat von mimo

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Zitat von smoking

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Zitat von mimo

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Ob Nikotin auch synthetisch hergestellt wird, weiß ich nicht, ist auch nicht relevant. Man wird bei der Argumentation mit Sicherheit darauf hinweisen, dass diese "lecker riechenden Liquids" z.B. für kleine Kinder oder Unwissende eine Gefahr darstellen, da sie getrunken werden können > Nikotinvergiftung, dass die Nikotingehalt-Angabe keinerlei staatlicher Kontrollen unterliegt, dass es keine Richtlinien für die Konzentration gibt (wie z.B. bei Zigaretten) und und und...

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Dass Gleiche gilt aber auch für rumliegende Zigaretten, die können Kleinkinder auch in den Mund stecken.
Mensch das ist doch alles zum ko....

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Das stimmt schon und sowas passiert ja auch oft genug... leider. Aber wie gesagt verleiten Liquids in den Augen des Gesetzgebers sicherlich noch eher zu solchen "Unfällen" aufgrund ihrer Beschaffenheit und der leckeren Aromen. Und eine Zigarette gegessen ist nicht annähernd so gefährlich, wie ein 18er Fläschen Liquid mal schnell auf Ex runterzuschlucken.

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mal eben schnell runterschlucken isses auch nicht, erstens kommt es da nur tropfenweise raus und wer das schonmal im Mund gehabt hat, weiß wie grausam das Liquid schmeckt ich wage es zu Bezweifeln, dass man das eben mal auf ex trinken würde!!!
dann haben die fläschchen noch ein kindersicheren Verschluss die Schachtel Zigaretten nicht!

Zitat von mimo

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Zitat von smoking

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Zitat von mimo

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Ob Nikotin auch synthetisch hergestellt wird, weiß ich nicht, ist auch nicht relevant. Man wird bei der Argumentation mit Sicherheit darauf hinweisen, dass diese "lecker riechenden Liquids" z.B. für kleine Kinder oder Unwissende eine Gefahr darstellen, da sie getrunken werden können > Nikotinvergiftung, dass die Nikotingehalt-Angabe keinerlei staatlicher Kontrollen unterliegt, dass es keine Richtlinien für die Konzentration gibt (wie z.B. bei Zigaretten) und und und...

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Dass Gleiche gilt aber auch für rumliegende Zigaretten, die können Kleinkinder auch in den Mund stecken.
Mensch das ist doch alles zum ko....

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Das stimmt schon und sowas passiert ja auch oft genug... leider. Aber wie gesagt verleiten Liquids in den Augen des Gesetzgebers sicherlich noch eher zu solchen "Unfällen" aufgrund ihrer Beschaffenheit und der leckeren Aromen. Und eine Zigarette gegessen ist nicht annähernd so gefährlich, wie ein 18er Fläschen Liquid mal schnell auf Ex runterzuschlucken.

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Sicher ? Eine verschluckte Zigarette tötet ein Kleinkind - was istder Unterschied zu 10 ml Liquid ?

Was ich sagen will - es muss jeder verantwortungsvoll damit umgehen - vor allem als Elternteil ... Gesetze helfen da gar nichts - in meiner Garage liegt eine Motorsäge .... kein Gesetzgeber verbietet mir das zum Schutz der Kinder .... nur als Beispiel ...

[quote="liquid-nrw"]

Zitat

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Absolut richtig. Definitiv begrüßen wir einen Austausch mit der Forengemeinde und jedem anderen Endverbraucher. Wir selber sehen natürlich nicht nur unseren Onlineshop in Gefahr sondern genau wie ihre die Passion zum Dampfen. Wir werden definitiv uns rechtlich gegen ich muss es einfach so sagen "Verleumdung" dieser Art zu wehr setzen, und natürlich brauchen wir da auch euch.

Gegen Reglementierungen und schärfere Kontrollen haben wir nichts. Im Endeffekt zieht sogar jeder Vorteile daraus. Ein seriöser Anbieter hat nichts zu befürchten.

Mit besten Grüßen

liquid-nrw

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@ Sea: MIR musst du das nicht erklären - ich habe nur aufgezeigt, wie wohl argumentiert wird. Aber abgesehen davon ändert es nichts an der Tatsache, dass es nikotinhaltige Liquids gibt, die nicht als Tabakprodukte vertrieben werden und auch nicht versteuert werden. Wo kommen wir denn dahin, wenn nur die kleinen Händler was dran verdienen??? ^^

Zitat von liquid-nrw

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Zitat

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Top ! Danke für die Info ... ich hoffe aber - das ihr Gegenmaßnahmen trefft - gerne mit uns - den Verbrauchern !

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Absolut richtig. Definitiv begrüßen wir einen Austausch mit der Forengemeinde und jedem anderen Endverbraucher. Wir selber sehen natürlich nicht nur unseren Onlineshop in Gefahr sondern genau wie ihre die Passion zum Dampfen. Wir werden definitiv uns rechtlich gegen ich muss es einfach so sagen "Verleumdung" dieser Art zu wehr setzen, und natürlich brauchen wir da auch euch.

Gegen Reglementierungen und schärfere Kontrollen haben wir nichts. Im Endeffekt zieht sogar jeder Vorteile daraus. Ein seriöser Anbieter hat nichts zu befürchten.

Mit besten Grüßen

liquid-nrw

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Super - vielen Dank .... gebt hier bitte Bescheid wenn wir helfen können - ich denke die User hier im Forum sind zu 99,9 % auf eurer/unserer Seite !

Ja und der Swimmingpool im Garten muss auch zugekippt werden. Könnte ja ein Kind reinfallen. Am besten man verkauft Swimmingpools auch in der Apo.
Sry aber ich kann mir nicht helfen diese Kontrollsucht der deutschen Gesetzgeber ins Lächerliche zu ziehen.

ich wollts ja nur mal loswerden ^^
ach und nochwas zu den leckeren Aromen die gibs auch in Zigaretten!!! Schokolade Exotic Mango ect.

Zitat von DarkNARF

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Zitat von Ivy1987

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Zitat von DarkNARF

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Gehen wir doch mal vom umgedrehten Fall aus und die Frau Steffens bekommt von Dampfern unterstützung, nachdem sie natürlich ihre Argumention stichhaltig dargelegt hat. Bitte jetzt nicht gleich mit Steinen schmeißen, aber was wohl ein gemeinsamer Nenner sein könnte ist die, teilweise bewerbung als "Gesundes Rauchen" was ja nun schlichtweg falsch ist. Ich denke die meisten hier stört diese Art der Bewerbung ebenfalls. Warum also nicht mit der Steffens ZUSAMMEN an einem Verbot dieser Art der Bewerbung arbeiten. Aber wenn es gelingt, der Politikerin, die wahrscheinlich genauso wenig Ahnung von der Materie hat, wie die Meisten, dazu vermutlich keine Zeit, hatte sich richtig einzuarbeiten und nur von Leuten, denen die Dame vieleicht glaubt, das übliche Geschnatter gehört hat, klar zu machen, dass die Probleme nicht bei dem flüssigen Nikotin liegen, sondern in der Publikmachung und mangelnden AUfklärung, könnte man vieleicht einen konsens finden.
Dinge, wie Labortechnische Überprüfung von kommerziellen Liquids kann ja jeder nur gut heißen und div. Langzeitstudien kommen den Dampfern auch nur zu gute. Diese miese bewerbung einiger zwielichtiger Händler hingegen nicht.

Wird Nikotin nicht aus der tabakpflanze gewonnen und ist damit ein Tabakerzeugnis???

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Das glaubst du doch selber nicht oder?

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Glauben ist so .... so ein doofer begriff... wäre ein Hoffnungsfaden an dem man ziehen könnte. Und es wäre schöner, mit der Frau zusammen zu arbeiten, als gegen sie. Ich verteufel diese Dame wirklich nicht und das ganz scheint eher eine Kurzschlussreaktion als irgendetwas anderes zu sein. Von daher fänd ich es sehr positiv eine Kooperation anzustreben und die Frau in einigen Dingen zu unterstützen. Das setzt natürlich vorraus, dass sie vieleicht einige Mails beantwortet und für Klarheit sorgt. Diese unklarheiten haben alleine hier, wo die meisten sich auskennen, bereits für ein Pulverfass mit über Tausend beiträgen gesorgt.

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Also ich weiß nicht, ich finde das utopisch. Ich denke nicht, dass man jemals mit ihr auf einen gemeinsamen Nenner kommt und was interessiert sie denn bitte, was wir wollen? Das interessiert sie doch gar nicht, von daher ist eine "Zusammenarbeit" doch von vorneherein ausgeschlossen.
Und da bin ich mir auch nicht sicher, ob das eine Kurzschlussreaktion war. Finde ich auch nicht relevant. Wenn man in einem solchen Amt sitzt, hat man Kurzschlussreaktionen vermeiden, ansonsten sollte man das Amt nicht besetzen dürfen.
Und nein, ich bin dagegen, ich sehe es nicht ein, dass Liquids versteuert werden.

@ Jivette: Das Problem ist eben, dass Liquids zu Konsumzwecken verkauft werden. Und Nikotin enthalten (welches in Nicht-Tabak-Form also auch ohne Besteuerung und ohne Ausnahmeregelung für den freien Verkauf)! Damit müssten solche Liquids wie z.B. Nikotinpflaster apothekenpflichtig sein - was sie NOCH nicht sind.

Hoffentlich realisiert das hier mal jemand, ich hab leider den Eindruck, dass die Diskussion sich irgendwie verläuft...

anschauen, klicks erzeugen und kommentrieren!

es muss an mehreren Fronten aufgeklärt und gekämpft werden

https://www.youtube.com/user/Dampferhimmel

Zitat von liquid-nrw

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Zitat

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Top ! Danke für die Info ... ich hoffe aber - das ihr Gegenmaßnahmen trefft - gerne mit uns - den Verbrauchern !

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Absolut richtig. Definitiv begrüßen wir einen Austausch mit der Forengemeinde und jedem anderen Endverbraucher. Wir selber sehen natürlich nicht nur unseren Onlineshop in Gefahr sondern genau wie ihre die Passion zum Dampfen. Wir werden definitiv uns rechtlich gegen ich muss es einfach so sagen "Verleumdung" dieser Art zu wehr setzen, und natürlich brauchen wir da auch euch.

Gegen Reglementierungen und schärfere Kontrollen haben wir nichts. Im Endeffekt zieht sogar jeder Vorteile daraus. Ein seriöser Anbieter hat nichts zu befürchten.

Mit besten Grüßen

liquid-nrw

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Super - das Erste was einen heute wieder freudiger stimmt - danke dafür. Werde mich auch demnächst bei Ihnen registrieren - bin noch nicht lange dabei und dementsprechend hatten wir bisher noch nicht das Vergnügen;-) LG

Zitat von mimo

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Achja und auch wenn man mich hier dafür schimpft: Dieser offene Brief bringt überhaupt nichts und ist meiner Meinung nach auch nicht besonders clever geschrieben. Es ist nunmal so, dass die Händler aktuell nikotinhaltige Produkte verkaufen - keine Tabakprodukte (für die es eine Ausnahmeregelung gibt!) - also auf gut deutsch Arzneimittel (so wie es z.B. eben auch Nikotinpflaster sind) - daran gibt es nichts zu rütteln! Es kann ja sein, dass Liquids OHNE Nikotin weiterhin frei verkäuflich bleiben werden, sollte sich herausstellen, dass der Dampf tatsächlich keine Schadstoffe enthält, die die Gesundheit gefährden (das wäre aber eben im Sinne von Lebensmittelkontrollen zu gewährleisten), als Arzneimittel selbst werden nikotinfreie Liquids sicher nicht eingestuft werden, da keinerlei Wirkung im Sinne der Definition von Arzneimitteln (der Text würde jetzt den Rahmen sprengen).
Mein Vorschlag an die Händler: Verkauft eure Liquids einfach als Möbelpolitur (also NICHT für Konsumzwecke) mit Nikotin als Schutz vor Holzwürmern!

---

*Rote Hervorherbung durch mich

Wenn alle Stricke reissen, wird es dahingehend genug Möglichkeiten geben,
damit die DampferInnen keine Apothekenpreise zahlen müssen.
Wäre ja noch schöner , wenn die richtig giftige Pyro (Tabak) nur allein unter die
Sondergenehmigung/Sonderausnahmen fallen würde.


*Ansonsten gute, analytische und rationale Postings von Dir.

@ Kroschfoenig: Vielen Dank, freut mich, dass es doch Sinn macht, hier was zum Thema beizutragen! : )

Zitat von Kroschfoenig

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Zitat von mimo

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Achja und auch wenn man mich hier dafür schimpft: Dieser offene Brief bringt überhaupt nichts und ist meiner Meinung nach auch nicht besonders clever geschrieben. Es ist nunmal so, dass die Händler aktuell nikotinhaltige Produkte verkaufen - keine Tabakprodukte (für die es eine Ausnahmeregelung gibt!) - also auf gut deutsch Arzneimittel (so wie es z.B. eben auch Nikotinpflaster sind) - daran gibt es nichts zu rütteln! Es kann ja sein, dass Liquids OHNE Nikotin weiterhin frei verkäuflich bleiben werden, sollte sich herausstellen, dass der Dampf tatsächlich keine Schadstoffe enthält, die die Gesundheit gefährden (das wäre aber eben im Sinne von Lebensmittelkontrollen zu gewährleisten), als Arzneimittel selbst werden nikotinfreie Liquids sicher nicht eingestuft werden, da keinerlei Wirkung im Sinne der Definition von Arzneimitteln (der Text würde jetzt den Rahmen sprengen).
Mein Vorschlag an die Händler: Verkauft eure Liquids einfach als Möbelpolitur (also NICHT für Konsumzwecke) mit Nikotin als Schutz vor Holzwürmern!

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*Rote Hervorherbung durch mich

Wenn alle Stricke reissen, wird es dahingehend genug Möglichkeiten geben,
damit die DampferInnen keine Apothekenpreise zahlen müssen.
Wäre ja noch schöner , wenn die richtig giftige Pyro (Tabak) nur allein unter die
Sondergenehmigung/Sonderausnahmen fallen würde.


*Ansonsten gute, analytische und rationale Postings von Dir.

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Schlüssel- und Schuhreperaturdienst ist alt... jetzt Neu: E-zigaretten, Nikotinfreie Liquids und Möbelpolitur :D

Zitat von Assos

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anschauen, klicks erzeugen und kommentrieren!

es muss an mehreren Fronten aufgeklärt und gekämpft werden

https://www.youtube.com/user/Dampferhimmel

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Super! Auf Philgood ist Verlass! Wann kommt denn Teil 2´?

Perfekt genau so muss es laufen und das sollte man den Medien mal zu spielen

Zitat von Canada123

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Zitat von Assos

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anschauen, klicks erzeugen und kommentrieren!

es muss an mehreren Fronten aufgeklärt und gekämpft werden

https://www.youtube.com/user/Dampferhimmel

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Super! Auf Philgood ist Verlass! Wann kommt denn Teil 2´?

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Wahrscheinlich wenns hochgeladen ist ;) Dauert bei Youtube ja immer ein bisschen.

Find diese Zusammenfassung der Fakten aber auch super, schade das man Videos so schlecht public machen kann..

Zitat von Assos

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anschauen, klicks erzeugen und kommentrieren!

es muss an mehreren Fronten aufgeklärt und gekämpft werden

https://www.youtube.com/user/Dampferhimmel

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Sehr guter, punktgenauer Beitrag von Philgood.
Es ist schön zu wissen, dass an allen "Fronten" gehandelt wird.

https://www.youtube.com/user/Dampferhimmel#p/f