Zitat von Luca811

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Ich persönlich mache mir um den ganzen Wirbel eh keine Sorgen, so schnell geht das nun auch alles nicht.
Das ganze muss erstmal durch viele verschiedene Instanzen.

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Leichter gesagt als getan,mir geht das ganze bereits seit gestern pausenlos durch den Kopf,spätestens beim dampfen denk ich jedesmal daran.Bei NRW only wirds auch nicht bleiben,nur ne Frage der Zeit.Ich stelle mich da auf nen Dampf Super Gau ein,wenns nicht so schlimm kommt umso besser..........

Zitat von Sera

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ich würd sagen, kommen wir ma darauf zurück, was man planen kann. alles ruhig und sachlich ohne panik.
passieren kann immer was und wenn wir vorbereitet sind, umso besser.

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Man kann und sollte sich Gedanken dazu machen, klar. Aber im Moment müssen wir wirklich mal abwarten in wiefern sich der Nebel Anfang der Woche lichtet.
Dann wissen wir was sich konkret abzeichnet und können handeln.

Bratwurscht da müssen die erstmal an EU Gesetzen vorbei (Eu Recht > Bundesrecht > Landesrecht)

Zitat von Nighthawk

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Zitat von Sera

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ich würd sagen, kommen wir ma darauf zurück, was man planen kann. alles ruhig und sachlich ohne panik.
passieren kann immer was und wenn wir vorbereitet sind, umso besser.

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Man kann und sollte sich Gedanken dazu machen, klar. Aber im Moment müssen wir wirklich mal abwarten in wiefern sich der Nebel Anfang der Woche lichtet.
Dann wissen wir was sich konkret abzeichnet und können handeln.

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Seh ich genauso, aber paar Sachen kann man schon machen. Artikel/Gutachten sammeln, ggf. Sprecher auswählen, mit Händlern reden wie die erstmal handeln, usw.

zum Thema was kann man planen: Man wird die Beschlüsse wohl kaum verhindern können, dass nikotinhaltige Liquids nicht mehr einfach so frei verkauft werden dürfen. Es wird entweder eine Steuer wie bei Tabakprodukten drauf geben und Richtlinien zu den Inhaltsstoffen inkl. Kontrollen oder eben die Einstufung als apothekenpflichtiges Arzneimittel.
Eine Petition, die möglichst viele Leute erreicht, wäre wohl in klassischer Form angesichts der Altersgruppe der E-Raucher am besten. Ich stelle mir ein einheitliches Formular vor, dass jeder Händler in Deutschland bekommt und vervielfältigt (denen ist schließlich auch an ihrer Existenz gelegen). Einfach das bei jeder I-Net Bestellung oder beim Kauf im Laden den Kunden mitgeben. Eine kurze Zusammenfassung wissenschaftlich belegter Fakten, ein Link zu einer Homepage, wo das alles nochmal ausführlich aufbereitet wird inkl. Phils Videos. Und evtl. einen Abschnitt zum Unterschreiben und wegschicken an geeignete Stelle.

Zitat von mimo

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Vielleicht fühl ich mich auch nur angesprochen, weil ich heute so viel hier in dem Thread geschrieben hab und jetzt auch noch von dem Kopfschmerztabletten-Mensch angepöbelt werd. Aber gut, kanns ja verstehen, dass bei dem Thema die Gemüter hochkochen. ICH hab nur auch keine Lust, mich hier zu beteiligen, wenn das dann schlechtgeredet wird. Darum gehts mir.

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Also sorry, les dir nochmal alles durch, grübel nochmal wie was gemeint sein könnte und dann wirds auch mit dir was . Aber mit so niveaulosen Quatsch wie "Kopfschmerztabletten-Mensch" brauchst mir nicht zu kommen. Und angepöbelt habe ich dich auch nicht.

Zitat von Bratwurscht

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Leichter gesagt als getan,mir geht das ganze bereits seit gestern pausenlos durch den Kopf,spätestens beim dampfen denk ich jedesmal daran.Bei NRW only wirds auch nicht bleiben,nur ne Frage der Zeit.Ich stelle mich da auf nen Dampf Super Gau ein,wenns nicht so schlimm kommt umso besser..........

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Mach dir doch nicht sonen Kopp. Was glaubst warum die Händler, die erst ihren Verkauf gestoppt haben, und nach Rücksprache mit ihren Anwälten diesen dann wieder aufgenommen haben ?
Weil der ganze Käse auf keiner Rechtlichen Grundlage basiert. Denen passiert bis dato rein gar nichts.
Wir werden jetzt dampfen, wir werden morgen dampfen und wir werdens in 10 Jahren noch tun

Ach btw. ich geniess grad meine neue Kreation 3% Vanille Tahiti + 3% Himbeer + 3% Lebkuchen - sehr sehr lecker für die Weihnachtszeit :D

Zitat von Sera

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Bratwurscht da müssen die erstmal an EU Gesetzen vorbei (Eu Recht > Bundesrecht > Landesrecht)

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Von heute auf morgen bestimmt nicht,aber das was kommt is wohl klar,die sitzen am längeren Hebel.Die Mühlen mahlen langsam,aber sie mahlen.........

@ Sera: die EU-Kommission, die dafür zuständig ist, wird das sicherlich nochmal prüfen. Es ist aber bei Arzneimitteln genauso wie bei Betäubungsmitteln NICHT so, dass die EU vorgibt, was legal sein MUSS, sondern halt legal sein KANN. Oder anders ausgedrückt, das gilt für alle EU-Länder, solange die nicht einzeln was anderes beschließen. Letztlich ist das eine Entscheidung der Länder. Es gibt z.B. in Österreich Substanzen, die mittlerweile ins BTMG aufgenommen wurden, in Deutschland (noch) nicht.

Zitat von mimo

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zum Thema was kann man planen: Man wird die Beschlüsse wohl kaum verhindern können, dass nikotinhaltige Liquids nicht mehr einfach so frei verkauft werden dürfen. Es wird entweder eine Steuer wie bei Tabakprodukten drauf geben und Richtlinien zu den Inhaltsstoffen inkl. Kontrollen oder eben die Einstufung als apothekenpflichtiges Arzneimittel.
Eine Petition, die möglichst viele Leute erreicht, wäre wohl in klassischer Form angesichts der Altersgruppe der E-Raucher am besten. Ich stelle mir ein einheitliches Formular vor, dass jeder Händler in Deutschland bekommt und vervielfältigt (denen ist schließlich auch an ihrer Existenz gelegen). Einfach das bei jeder I-Net Bestellung oder beim Kauf im Laden den Kunden mitgeben. Eine kurze Zusammenfassung wissenschaftlich belegter Fakten, ein Link zu einer Homepage, wo das alles nochmal ausführlich aufbereitet wird inkl. Phils Videos. Und evtl. einen Abschnitt zum Unterschreiben und wegschicken an geeignete Stelle.

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das wird leider nich klappen, da die unterschriften meines wissens auf 1 Liste sein müssen

Zitat von mimo

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@ Sera: die EU-Kommission, die dafür zuständig ist, wird das sicherlich nochmal prüfen. Es ist aber bei Arzneimitteln genauso wie bei Betäubungsmitteln NICHT so, dass die EU vorgibt, was legal sein MUSS, sondern halt legal sein KANN. Oder anders ausgedrückt, das gilt für alle EU-Länder, solange die nicht einzeln was anderes beschließen. Letztlich ist das eine Entscheidung der Länder. Es gibt z.B. in Österreich Substanzen, die mittlerweile ins BTMG aufgenommen wurden, in Deutschland (noch) nicht.

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da ist aber noch ne schöne verdreher-lücke ;) wie schonmal geschrieben: Waren die in der EU frei verkauft werden oder wurden dürfen in KEINEM land der eu im verkauf eingeschränkt werden -> Eu Recht

@ Sera: es geht ja auch nur darum, seinen Missmut zum Ausdruck zu bringen. Etwas in der Art wie ein Volksbegehren, dass eine Änderung des AMGs fordert, halte ich für wenig erfolgreich.

@ Sera: Ja das gilt dann aber nicht für Waren, die im Sinne der Definition als Arzneimittel gelten - und das trifft auf Nikotin ja zu - deshalb gibt es ja für Tabak extra eine Ausnahmeregelung.

Hey Leute, es geht ja sachlicher und konstruktiver, super. :):)

So, jetzt werde ich aber doch den Sittig machen und in meinen Horst knattern ...

Nein, ich meine mein Bett im Sinne von Nest!

Gute Nacht zusammen.

Was ich noch so am Rande anmerken wollte: Vielleicht neigt der Leser hier auch dazu, ein falsches Bild der tatsächlichen Situation zu bekommen, weil im Titel des Threads von "illegalen" E-Zigaretten die Rede ist. Vielleicht könnte man das nachträglich ändern, dann schauts auch nicht mehr so schlimm aus. Es wird wohl kaum einer die Zeit und Lust haben, jetzt über 50 Seiten zu lesen, um sich genauer zu informieren.

Zitat von mimo

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@ Sera: Ja das gilt dann aber nicht für Waren, die im Sinne der Definition als Arzneimittel gelten - und das trifft auf Nikotin ja zu - deshalb gibt es ja für Tabak extra eine Ausnahmeregelung.

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nein nicht generell. Da Liquids keine Heilwirkung haben, fallen Sie nicht unters AMG! Nur Sachen, die eine Nachgewiesene(!) Heilwirkung haben, können als AMG eingestuft werden. (Aussage des Bundesamtes für Gesundheit)

@ mimo

Eben wurde dir nur anhand des Beispiels einer Regulierung des Staates bzgl. eines Produktes versucht verständlich zu machen, das staatliche Regulierung in willkürlicher Preisdiktatur, oder anderer kreativer Wege Geld einzunehmen, enden kann. Und wenn ein Beispiel zur Veranschaulichung dienen soll, dann muss nicht gleich jede Einzelheit auf das eigentliche Thema übertragbar sein. Das hast du aber gemacht, was viele wohl befremdlich fanden, da du ihre Einwände darauf auch nicht so richtig verstanden zu haben scheinst.

@ Sera: Die "Heilwirkung" ist nur ein Aspekt der Kriterien für Arzneimittel. Es reicht schon, wenn banal gesagt, die Substanz zu Konsumzwecken bestimmte Veränderungen im Organismus bewirkt, wie z.B. in den Hirnstoffwechsel eingreift, wie das Nikotin macht.

nein das reicht eben nicht aus, da sonst auch bier und co. auch nur in der apotheke zu bekommen wären. genauso wie klebstoff auf lösungsmittelbasis (dämpfe)

@ Egoist: das hab ich sehr wohl verstanden - ich habe aber auch NICHT geschrieben, dass ich es toll finde, wenn die Liquids nicht mehr im freien Handel zu haben sind, sondern willkürlich Preise festgelegt werden können - SONDERN, dass ich prinzipiell kein Problem damit hätte, die Liquids zu FAIREN Preisen statt im Net oder beim E-Zig-Shop in der Apotheke zu kaufen. Wenn man mir das falsch auslegt, kann ich auch nichts dafür. ^^

@ Sera: Alkohol ist sowieso eine Substanz mit Sonderstatus - das ist kein guter Vergleich. Branntweinsteuer gibts außerdem auch. Lösungsmittel werden nicht zu Konsumzwecken verkauft - DAS macht einen Unterschied. Daher ja mein Beispiel, die Liquids einfach als Möbelpolitur zu deklarieren - klingt doof, wäre aber in dem Sinne dann aber machbar.

dann kann man jetzt auch anfangen zu sagen, süßigkeiten und chips gehören in die apotheke weil die sachen machen dick und glücklich.. das führt so zu nichts.

@ Sera: Das hab ich auch schon mal sarkastisch hier gepostet. In dem Sinne zuviel ist nie gut, egal, bei welchem Genussmittel. Allerdings ist das Theobromin in der Schokolade ein Witz im Vergleich zu Nikotin. Und machen wir uns nichts vor, es ist wohl einfacher, keine Schokolade mehr zu essen, als mit dem Rauchen nach vielen Jahren aufzuhören. Oder anders gesagt, würdest du eine Mutter verurteilen, die ihrem Kind ne Schokolade gibt, oder eher die, welche dem Kind die Kippen gibt? Also darüber brauchen wir wohl nicht diskutieren oder?

nein müssen wir nicht, ABER wir sind fast alle auch Zuckersüchtig. Lass mal 1 Woche ALLE Kohlenhydrate weg. Du hast richtige Grippeerscheinungen vom Entzug.
Aber das tut hier nichts zur Sache.

Davon abgesehen, selbst wenn Liquids irgendwann unters AMG fallen sollten(!) heißt das nicht, dass sie apothekenpflichtig sind. Ich erinnere an die ganzen Pillen usw. inner Drogerie/Supermarkt usw.

Zitat von mimo

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@ Egoist: das hab ich sehr wohl verstanden - ich habe aber auch NICHT geschrieben, dass ich es toll finde, wenn die Liquids nicht mehr im freien Handel zu haben sind, sondern willkürlich Preise festgelegt werden können - SONDERN, dass ich prinzipiell kein Problem damit hätte, die Liquids zu FAIREN Preisen statt im Net oder beim E-Zig-Shop in der Apotheke zu kaufen. Wenn man mir das falsch auslegt, kann ich auch nichts dafür. ^^

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Keiner hat ein Problem mit fairen Preisen, natürlich auch du nicht. Das entnimmt hier wahrscheinlich auch niemand aus deinen Aussagen, ich zumindest nicht.
Hier wurde nur darauf hingewiesen, dass die staatliche Regulierung, welche mit der Beschränkung des Verkaufs der Liquids in Apotheken anfangen könnte, zu Problemen führen kann und wird. Und faire Preise wird es bei einem Nikotinprdukt nicht geben, wenn es der Staat kontrolliert. Immerhin ist das Erhöhen des Preises bei Nikotinprodukten schon seit Jahren eine staatliche Methode, um den Konsum (u.a. den Jugendlichen) so unschmackhaft wie möglich zu machen.