Zitat von Klees

---

Und Messungen habe ich ebenfalls unter LAST gemacht. Ich hab ein Amperemeter/Multimeter.

---

Da du lediglich mit Multimeter gemessen hast, nehme ich an, daß es dann doch aber an einem ungeregelten / ungetakteten Mod war, richtig?

Zitat

---

Wenn nach der Ruhepause 3,9v gemessen werden bei der 22P dann sind es keine 3,9v. Es reicht das Lämpchen vom Feuerknopf und die geht auf 3,8v runter ( bleibt dann auch da )
bei all den anderen bleibt es 3,9v und erst später gehts richtung 3,8v. Wo dann die 22P schon bei 3,7v ist.

---

Nochmal bitte ganz deutlich Spannung unter Last und Ruhespannung unterscheiden.


Akku + Verdampfer ist eine in sich geschlossene Reihenschaltung von Stromquelle ("Ladungstrenner") und Verbraucher. Der Akku als Stromquelle hat einen Innenwiderstand. Dementsprechend muss bei geschlossenem Stromkreis - Ladezustand des Akkus ganz dahingestellt - die am Akku messbare Spannung immer geringer sein als "offen" (also ohne Last, dies gilt für ein Multimeter mit seinem sehr hohen Innenwiderstand quasi) angemessen. Denn: Wo Widerstand ist, geht in Reihenschaltungen stets Spannung "futsch" - muß ich dir ja nicht erklären ;).

Die Ruhespannung ist ein relativer Indikator für den Ladezustand eines Akkus. Aufgrund der unterschiedlichen Innenwiderstände der Akkus macht es aber nicht viel Sinn, Ruhespannungen nach verschiedenen Belastungsszenarien zu vergleichen, um über die "Güte" eines Akkus zu unterscheiden.

Relevant ist für die Bewertung eines Akkus immer die Spannung unter Last in der jeweiligen Situation (Ladezustand, Stromentnahme..).

Die Spannung unter Last ergibt sich immer durch Kombination von Ladezustand (Ruhespannung) + Stromabgabe + Innenwiderstand. Somit kannst du allein von der Ruhespannung eines Akkus ausgehend nicht darauf schließen, welche Spannung er in demselben Ladezustand unter einer bestimmten Last liefern würde.


Also nochmals: Lassen wir die Ruhespannungen bitte mal beiseite ;)..

Zitat

---

Nutzzeit hat ganz klar was die Stromstärke anbelangt bis zum schluss die AW und die CH gewonnen. Die 22P ist nicht stabil.... blöde Charge, k.A... ist halt bei meinen 6 Stück so. Bei Akkuteile.de gekauft... vor knapp 37 Tagen.

---

Aber der durch den Verdampfer fließende Strom ist doch kein Faktor, den hauptsächlich der Akku bestimmt.

Überhaupt muss ich nochmal nachfragen, sprechen wir hier von einem geregelten Gerät oder nicht?


Ich persönlich habe an den Samsung -22Ps keine große Streuung feststellen können. Die liegen auch aus verschiedenen Chargen alle sehr nah beieinander, wie für Markenzellen üblich.

Zitat von DerZombie

---

Wenn mich ned alles täuscht sprach er vom PV und LT (bitte korrigieren falls ich mich irre).
Also 2 geregelte Stromquellen

---

Da bin ich mir nicht sicher - ich hoffe doch nicht?


Geregelte Träger musst du für genaue Werte mit Oszi anmessen.

Ein reguläres Multimeter liefert dir da - ganz allein abhängig von der Art der Spannungsregulierung im Mod - irgendetwas zwischen einigermaßen real und ganz daneben.


Der Grund ist, daß nicht alle Mods eine lineare Ausgangsspannung bereitstellen. Eine getaktete / puls-modulierte Ausgangsspannung kann ein normales Multimeter hingegen nicht anmessen. Bzw. es kann nicht die Effektivspannung bilden, nach der du suchst, sondern wird dir irgendetwas anzeigen, aber nicht die Realität.

Auch wenn noch die Ausgangsspannung prinzipiell linear (also durchgezogene Linie im Oszi) ist, aber noch mit viel "Noise" (kleine Rauschausschläge nach oben und unten) versehen ist, ist ein Multimeter keine genaue Messmethode mehr.

Wenns nicht auf 0,1-0,3V ankommt, ist das in letzterem Fall nicht so kritisch. Aber genau in diesen Dimensionen wird ja hier argumentiert. Das kann man aber nur, wenn entsprechende Messgenauigkeit vorliegt :).


Für die Strommessungen gilt alldies logischerweise gleichermaßen, da Strom und Spannung hier "in Phase" laufen. D.h. eine nicht lineare Ausgangsspannung bedeutet logischerweise auch einen ständig schwankenden Stromfluss - auch hier zählt effektiv wieder der Mittelwert, den ein reguläres Multimeter jedoch nicht bilden kann.



Ich gehe daher selbstverständlich davon aus, daß Klees an einem ungeregelten Mod gemessen hat. Vielleicht kann er dazu ja nochmal was sagen.

Zitat von Klees

---

Bevor das missverstanden wird: Diese Werte sind nicht Merklich vorhanden, führen aber dazu, dass die hier gemachten Werte was die 22P anbelangt nicht ganz richtig sind...
Sieht nämlich eher so aus:

2A: 3,XXV nach 30s
3A: 3,XXV nach 30s
5A: 3,XXV nach 30s

---

Moment, die Werte die hier im Thread standen waren schon richtig ;).

Nur eben unter genau definierter Last mit präzisen Gerätschaften (Hyperion-Lader) erfasst.


Kann es sein, daß du das Zustandekommen dieser Werte etwas mißverstanden hast?

Zitat

---

Spannung/Stromstärke-stabil ist die 22P jedenfalls nicht....( statt 3A kommen dann 2,97A raus )

---

Auch da kann ich dir nicht ganz folgen.

Wieviel Strom ein Akku abgibt, entscheidet doch nicht der Akku - das weißt du doch ;).


Sondern "die Last" zieht soviel wie sie möchte/braucht. Und der Akku verändert dabei seine Spannung.

Modellbaulader halten deswegen bei den Entlademessungen die Stromstärke konstant, egal wie sich die Akkuspannung unter der Last ändert, d.h. sie passen den Widerstand der Last an.

Das machen Cartos ja nun nicht :).


Also die Aussage "statt 3A kommen dann 2,97A" raus müsstest du mir nochmal erklären, damit ich verstehe, auf welchen Punkt du dabei hinaus möchtest.

Zitat

---

Wer kann also selbes Berichten und hat ein Hochwertiges Messgerät zur Hand? Und kann das bitte mal Jemand nachmessen ob seine Zellen genauso reagieren und wann bzw wo bestellt?
Meine Zellen kamen mit 3,78v hier an.

---

Es müsste ja jemand genau deine Bedingungen reproduzieren können.

Eigentlich ist ein Modellbaulader für derlei Messungen optimal, weil er als Konstantstromlast fungiert. Diese hast du im praktische Dampfbetrieb nicht, da bleibt nicht mal der Widerstand deines Verdampfers konstant, denn auch dieser ist tempreaturabhängig.

Insoweit waren die Messungen von eddy mit dem sehr teuren Hyperion-Gerät schon ein weitaus objektiverer Ansatz als jede Mesung von Last(!)spannungen - oder Strömen in der Praxis - wohlgemerkt nur an ungeregelten Mods versteht sich! Aber ich bin auch nie davon ausgegangen, daß du einen geregelten Mod angemessen hättest. Denn das wäre ja absoluter Schmarn..

Moment Sepp ;).

Welche "kleine" genau? Es gibt viele Sony USXXXXX, darunter ICR und IMR-Modelle.


Allein bei den IMRs hätten wir in 18650: US18650V(1), US18650VT, US18650VT(C2), US18650V2 (IMR/NMC), US18650V3 (IMR/NMC)..

Du kannst die US18650VT(C2) oder US18650V(1) schlecht mit der V3 vergleichen, weil bei VT / VT(C2) und in gewisser Weise auch noch bei V(1) der Fokus stark auf Hochstromfähigkeit und bei V2 und V3 hingegen auf ein Mittelmaß zwischen Hochstromfähigkeit und Ausdauer gelegt ist..


Hier gilt nicht: Höhere Nummer = "neue Version" = in jeder Hinsicht besser ;)!

Es handelt sich einfach um ganz verschiedene Akkus, die allesamt noch produziert werden, mit jeweils ganz unterschiedlichen Anwendungsprofilen.



Dann zur eigentlichen Frage:

75% der Akkuhändler kennen die V3 noch gar nicht, weil immer noch recht neu. Notfalls den Akkuhändler darauf verweisen, daß er sie möglicherweise über BMZ beziehen kann (der versteht dann schon).

Eine im Netz gelistete Bezugsquelle für die Allgemeinheit wäre mir nicht bekannt.

Die wenigen Google-Treffer fallen fast alle auf diesen Thread hier zurück - wie geil ;)..



Das allgemeine Praxis-Feedback und auch die messwerte hier besagen jedoch, daß Panasonic CGR18650CH und Sony US18650V3 ansatzweise gleichauf sind, wobei die Panasonic um längen leichter zu beschaffen und ferner preiswerter ist.

Niederkapazitativere Zellen können im Allgemeinen die Spannung besser halten / haben eine erhöhte Strombelastbarkeit.


Je mehr Kapazität du möchtest, desto mehr Abstriche musst du bei der Strombelastbarkeit bzw. Spannungslage unter Last machen.

Deswegen ist die Kunst bei den Akkus, immer bezogen auf die jeweilige Anwendung (!) den richtigen "Mittelweg" zu finden.


Da du offenbar bei deinem ungeregelten Bolt betreffs der Akkus mehr Wert auf den Spannungsverlauf als auf die Laufzeit legst, wirst du von der Sony V3 nichts haben. Die verhält sich nämlich ähnlich wie die Panasonic CGR18650CH.

Allerdings würde ich dir gerne einmal, da mich diese Frage seit längerem interessiert, einen Panasonic CGR18650K als Testobjekt zukommen lassen. Das wäre quasi aus den Panasonic-Lineup der Akku, der am ehesten mit dem Sony US18650VT(C2) vergleichbar ist, wohingegen der Panasonic CGR18650CH wiederum am Ehesten mit dem Sony US18650V3 vergleichbar ist.

Ein paar weitere Praxiseindrücke die Tauglichkeit des CGR18650K betreffend wären wirklich sehr dienlich.


Wenn Interesse, schick ich dir den Akku als Leihexemplar raus..



PS:

Auch der AW IMR 18650-1600 (ausdrücklich der 1600 und nicht der 2000 wegen oben geschildertem Sachverhalt im Zusammenhang mit deinen "Anforderungen"!) böte sich für dich vielleicht auch noch als Alternative an.

Hab ich deine Adresse nicht sowieso ;)?


Nicht böse sein, wenn ich heute nicht mehr antworte. Aber den Testakku (Panasonic CGR..K) kann ich dir auf jeden Fall morgen auf die Post geben. Und dann bin ich mal wirklich gespannt auf dein Feedback!

Was passiert eigentlich wenn man bei dem Shop etwas bestellt ;)?

Sagen wir mal den drahtlosen Duschkopf oder das Ersatz-Luftblasenset für Wasserwagen..


Aber geniale Idee !