Hygiene und Produktsicherheit beim Liquid-Mischen
@elkland
nein du warst ganz sicher nicht gemeint, mich habe eher andere posts hier zum grübeln gebracht.
Nico alias Quarzopa
Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann
.
#78
@elkland: Das mit dem Versuch wird ziemlich schwer: Es sollten ja humanpathogene Mikroorganismen verwendet werden und das bedeutet: Kein Heimversuch - Laborsicherheitsstufe 2, der Versuch muss beantragt werden, ich kann zwar rechtlich durch meine Ausbildung Projektleiter sein, aber es müsste zusätzlich noch ein Beauftragter für Biologische Sicherheit angestellt werden, die Kulturen müssen geordert werden und finanziert werden muss das ganze auch. Die gezielte Vermehrung pathogener Keime ist sogar außerhalb der Richtlinien streng verboten, d.h. wenn ich das machen würde und hier poste, dann könnte mir theoretisch der Staatsanwalt nen netten Brief schreiben.
Ich glaube aber, dass jemand im Forum schonmal Bilder von verkeimtem Liquid (auch mikroskopische) gepostet hat (wer den Link weiß: Bitte posten). Zudem gibt es keinerlei Reglementierungen für das Liquidbrauen zu Hause - wenn Du keine Lust hast und meinst, dass das alles übertriebener Schwachsinn ist: Lass es. Ich habe hier nur die zu Hause machbaren Methoden aufgeführt, was den Umgang mit Substanzen angeht, die man sich später in die Lunge zieht.
Alles, was ich im Eingangspost geschrieben habe sind reine Vorschläge und ich kann auch nichts darüber sagen, was TATSÄCHLICH passieren würde, wenn man verkeimten Liquiddampf einatmet - das würde einen Tierversuch brauchen und DEN kriegt man dafür garantiert nicht so einfach genehmigt, selbst wenn man ein eigenes Labor besitzt.
Wenn man also glaubt: Ich bin zu schusselig für nen Bunsenbrenner, der fällt um und dann gibt's Flammeninferno = lasst ihn weg; Wenn man meint: Die paar Sporen und Pilze sind bestimmt nicht schädlich für mein Lungenepithel = Verzichtet auf die Hygienemaßnahmen.
Jeder kann zu Hause tun und lassen was er will, nur eine Bitte hätte ich: Wenn ihr die Liquids in ner alten PET-Bierflasche ansetzt und alle paar Tage mal mit dem Finger umrührt - gebt sie bitte nicht weiter... Ich dachte nur, dass ein paar Vorschläge evtl. hilfreich sein könnten, aber anscheinend haben einige Leute einen virtuellen erhobenen Zeigefinger gesehen, obwohl ich dachte, den Eingangspost neutral und sachlich formuliert zu haben.
#79
Sorry, hab's ganz vergessen: Prominentes Beispiel für Bakterien, die sich z.B. von Glycerin ernähren sind die Enterobakterien (Glycerin ist auch nur ein C3-Körper, der kann von fast allen höheren Organismen verstoffwechselt werden und von Bakterien erst recht...). Propylenglykol wirkt oft antibakteriell und auch der hohe osmotische Druck, den das PG/VG-Gemisch aufbaut ist für viele Mikroorganismen ungesund. Ich denke auch nicht, dass die Exotoxine der Mikroorganismen das größte Problem darstellen, sondern eher die Endotoxine. Aber ich will hier nicht zuviel theoretisieren, sondern lieber ein Alltagsbeispiel geben: Wer schon mal vergessen hat, einen Eimer mit Putzwasser auszuschütten (mea culpa), hat evtl. schon mal beobachtet, wie sich schmieriges Zeug oder sogar ein blühender Schimmelpilz darauf breit gemacht hat und es anfing komisch zu riechen. Dieses Putzwasser enthält Tenside, PG und andere Dinge, von denen man glauben sollte, dass sie nicht gerade ein ideales Milieu für Mikroorganismen darstellen; Die Mikroorganismen selber stammen alle aus der eigenen Wohnung. Mit Namen kann ich sie Dir nicht nennen (ich hab sie lieber schnell entsorgt) und selbst die besten Labors hatten in Ringversuchen kaum mehr als eine 85%ige "Richtig"-Quote bei der Bestimmung von Pilzen (wer sich damit schonmal beschäftigen musste, weiß, wie schwierig das ist...).
#81
Naja, die Frage müsste man an einen Mikrobiologen weiterleiten - Ich hab mich mit Hauptfach Hygiene eher mit Inaktivierung und Desinfektion beschäftigt; Dabei war's mir eigentlich vollkommen egal welche Bakterien auf den Platten noch gewachsen sind, solange ich sie irgendwann tot gekriegt habe... Als ich dann ne Weile beim LGA gearbeitet hab, musste ich mich schon eher mit dem genauen Verhalten von Mikroorganismen beschäftigen und leider muss ich Dir sagen, dass man häufig gar nicht nach einem bestimmten Keim sucht, sondern nach "Indikatorkeimen". Was ich weiß ist, dass Hefen Glycerin synthetisieren und Abbauen können - alles andere wäre dann Wikipedia-Wissen und da steht teilweise grober Unfug drin. Wenn ein Foren-User den Mikrobio-Brock zur Hand hat, könnte er ja mal nachschauen. Das zweite, was ich sicher weiß, ist dass es kaum ein Medium gibt, in dem Mikroorganismen nicht zumindest überdauern können (Einzige Ausnahmen wären dann sowas wie ein Gemisch aus Formaldehyd und Eisessig). Da Du Dich ja ein bissel mit der Materie befasst zu haben scheinst, denke ich mal, dass Dir klar ist, dass auch schon sehr wenige CFU von den "richtigen" Bacillen oder Mycobacterien (die sich beide über ein bissel lächerliches PG aputt lachen) ausreichen um wirklich, wirklich unangenehme Folgen zu haben, wenn man sie (wie bei letzterem) nur im ruhenden Zustand in die Lunge kriegt.
#82
Zitat von Thoryk im Beitrag #61
Natronlauge (insbesondere die Natronlauge!!!) oder was auch immer an korrosiven Chemikalien durchaus Handschuhe beim Umgang tragen sollte!
Yeah! Natronlauge oder Kristalle pack ich ohne Handschuhe auch nicht gern an.
Ich schiebe nicht solche Mengen rum aber bei HF brauchste ja nicht viel, gell?
Die Verzögerung von 8-24h tut ihr übriges...
#88
Hmmm, ich hatte eigentlich immer das Problem, dass die Sporen zu schnell ausgekeimt sind (ich sollte Sporen "abwaschen" und einfrieren). Und ja - das nähert sich vom Ansatz her der Hygiene in einem Labor an; ich z.B. will mir zu Hause ein Produkt herstellen, dass qualitativ den gekauften nahe kommt (erst recht, wenn ich das dann zum Aerosol vernebel und direkt einatme). Ihr habt eure Glaswaren tatsächlich unter Dampf sterilisiert? Bei uns kamen die immer 5h in den Heißluftsteri... Es soll sich ja niemand hinstellen und die Liste als Gesetz ansehen, aber einzelne Aspekte will evtl. jemand herauspicken (z.B. wussten manche hier nichts von dem abriebfesten Lackstift) und umsetzen. Und mal ehrlich: Aliquotieren ist ja wirklich super einfach und zur Vermeidung von Verunreinigungen sehr effizient...
#90
#92
#93
.
Zitat
.... was machst Du damit .... ?
Piradn-Liggwitz 
.
ist eine ziemlich verbogene Gerade
.... dann pack´ ich meinen Wecker,
schüttele ihn ....
#97
#99
#100
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