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Also irgendwie wurde es geschafft, wie auch immer, mich zu verunsichern.

Ist die günstige NIC Base ( egal von wem ) nun schlecht oder ist nur die teure NIC Base gut ? Keine Ahnung.

Aber für mich habe ich einen Entschluss gefasst :

Wenns um Anschaffung von Reserve NIC Base geht, werde ich bei Inawera bleiben. Bei einem deutschen Händler, wo ich schon seit 2 Jahren dieses einkaufe.

Ist zwar nicht so günstig, aber immer noch wesentlich günstiger als die ganz teuren mit irgendwelchen Zertifikaten, die ich eh nicht verstehe, irgendwie.

Meine persönliche Meinung:

Inawera ist seit Jahren auf dem Markt! Unregelmäßigkeiten wären dort mittlerweile bemerkbar gewesen. Wie man sieht, ist der Basen/Liquidkauf tatsächlich eine Vertrauenssache, weil alles, was einem vorgelegt wird, kopiert sein könnte. Inawera hätte mein Vertrauen und ich würde dort ebenfalls einkaufen.

@blowy666: So wie ich das verstanden habe, hat sich Ultra Bio nicht von SP getrennt (wär ja auch schwachsinnig, da die Firma speziell für die Abwicklung der 1. SB von denen "mit"gegründet wurde), sondern von ihrem "Mitarbeiter", dem arbeitslosen Bäcker "moon" alias Basentester. Zumindest im Bereich Public Relations für Basen. Vielleicht vertreibt er ja gerade für sie ihre Kloreiniger ... who knows.

Achso, okay.
Das wäre eine Erklärung. ;-)

egal.....die Zettel für die Fässer werden ausgelost

hmmm.....ist nicht wirklich zum lachen

Zitat von böser Bube im Beitrag #1901

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Also irgendwie wurde es geschafft, wie auch immer, mich zu verunsichern.

Ist die günstige NIC Base ( egal von wem ) nun schlecht oder ist nur die teure NIC Base gut ? Keine Ahnung.

Aber für mich habe ich einen Entschluss gefasst :

Wenns um Anschaffung von Reserve NIC Base geht, werde ich bei Inawera bleiben. Bei einem deutschen Händler, wo ich schon seit 2 Jahren dieses einkaufe.

Ist zwar nicht so günstig, aber immer noch wesentlich günstiger als die ganz teuren mit irgendwelchen Zertifikaten, die ich eh nicht verstehe, irgendwie.

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Ich habe gar keinen Provari! Aber Spass bei Seite, wer garantiert uns denn dass die teuren Basen besser sind? Das ist das eine Problem und es gibt genug Dampfer die nicht so viel Geld haben und gerade als Dampfanfänger braucht man so viele Sachen welche sich ziemlich schnell summieren. Ich bin ja auch noch Neuling und habe die Kosten ganz schön unterschätzt und jetzt muss man auch noch daran denken einen Vorrat anzulegen. Da machen 40 oder 90 Euro schon was aus.

Wer sagt denn eigentlich, dass es zum jetzigen Zeitpunktsschon notwendig ist, sich einen Vorrat anzulegen?
Ich lese immer öfter, und stelle mir diese Frage.

Klar, Verunsicherung ist da, aber es gibt auch diverse Aussagen zb von Anwälten, die sehr stark anzweifeln, dass die Vorhaben, so wie sie momentan bezüglich des Dampfens geplant sind, überhaupt rechtlich umsetzbar sind...

Das Problem mit der Gesetzgebung ist folgendes: Es wird ein Gesetz gemacht, z.B. ein Verbot irgendeiner Substanz. Ein Händler / Hersteller ist damit nicht einverstanden und reicht Klage ein. Diese wird in der ersten Instanz abgeschmettert. Daraufhin geht man in Berufung und u.U. in Revision. Während dieser gesamten Zeit (die sich über Jahre hinziehen kann) bleibt das Produkt dennoch verboten, eben bis zu einer höchstrichterlichen Rechtssprechung. Und dann gibt es noch das Bundesverfassungsgericht bzw. den Europäischen Gerichtshof (noch mal 5 Jahre).
Bezogen auf den Dampfermarkt - 7-12 Jahre kein Stoff (außer eben illegal).
Zugegeben: fiktiv, aber durchaus möglich.

Zitat von Expyronaut im Beitrag #1906

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[quote=böser Bube|p1831438].
...
"Seid ihr Dampfer blöd - ihr kauft euch einen Provari mit SQuape und dann sparrt ihr an den Basen und den Aromen"

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@ böser bube
Deswegen laufen an den freien Tankstellen neue Audis, BMW, ... auf damit die pro Liter 4 Cent sparen und da kostet mancher Wagen 50.000+.
Die Ausgangslage war ja hier wohl, guteQualität zum günstigen Preis, muss sich ja nicht ausschließen.

Zitat

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Klar, Verunsicherung ist da, aber es gibt auch diverse Aussagen zb von Anwälten, die sehr stark anzweifeln, dass die Vorhaben, so wie sie momentan bezüglich des Dampfens geplant sind, überhaupt rechtlich umsetzbar sind...

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Die Panik ist da weil schonmal versucht wurde die Liquids/Basen zu verbieten und Stress zu machen. Das war zwar auch gegen das Gesetz, trotzdem bekamen die betroffenen Händler erstmal Schwierigkeiten. Sollte alles so durchgewunken werden wird Deutschland wohl so besch... Sorry toll sein die Richtlinie sofort bzw. so schnell wie möglich umzusetzen - zumindest könnte man das vermuten.

So, jetzt möchte ich hier auch noch mal meinen Senf dazu ablassen:

Ich dampfe seit 40 Tagen. Natürlich habe ich keine Ahnung, welche Inhaltsstoffe tatsächlich in den Liquiden enthalten sind, die ich konsumiere. Ich muss mich entweder drauf verlassen, dass die Händler auf "Reinheit" achten, oder mir tatsächlich mal einen Gutachter besorgen, der das Liquid unter die Lupe nimmt. Und selbst dann habe ich keine Garantie, dass die nächste Charge exakt so ist, wie die Gemessene.

Aber, der springende Punkt ist doch:

Völlig unabhängig davon, ob

- diese Base hier jetzt bedenkenlos gedampft werden kann oder nicht,
- der Preis in Ordnung geht oder die anderen totale Wucherpreise haben,
- Zertifikate glaubwürdig sind oder nicht:

Möchtet Ihr tatsächlich bei einem Händler Euer Geld lassen, der

- aus dem Nichts mit einem bis dato unmöglichen Preis daherkommt,
- Datenblätter per One-Click-Hoster zum herunterladen anbietet, die dann plötzlich wieder verschwinden,
- nicht EINE EINZIGE vernünftige Antwort hinbekommt,
- sich mit jeder Aussage noch weiter in Widersprüche und Ahnungslosigkeit von der Materie verstrickt,
- einen seltsamen Kasper namens Moon als Fürsprecher hat, der von der Aussage "Beste Base der Welt" über so aussagekräftige Bilder wie einen ausgedruckten Zettel vor PG Fässern angeblich nur seine Preise behalten möchte, dann aber
- mittels Corel Draw an irgendwelchen Zertifikaten herumdoktort, die als Beweis für die Qualität dienen sollen und zuletzt
- nach der aufkommenden Kritik den Rückzug in ein anderes Forum antritt, um den Scheiss dann nur noch dort zu verkaufen?
- Das ganze dann noch von einer Firma zu kommen scheint, die auch einen sagen wir zumindest mal merkwürdigen Beigeschmack hinterlässt

Mal ehrlich:
Seriöses Auftreten geht anders.

Selbst wenn das wirklich die beste Base der Welt sein sollte - ja sogar wenn das die einzige Base der Welt sein sollte:

Nach diesem Auftreten würde ich diesem Personenkreis nicht einen einzigen Cent in den unprofessionellen Rachen schieben und jedem raten, seine Finger davon zu lassen.

So, habe fertig.

Sehe ich jetzt genauso was diesen Händler angeht. Anstatt aufzuklären wurde noch mehr verwirrt. Eigentlich können wir diesem Händler auch dankbar sein, da er unser Misstrauen auch gegenüber anderen Basen und Händlern gestärkt hat.
Ich möchte in keiner Weise abgezogt werden, sowohl qualitativ wie auch preislich. Ganz klar soll jeder was von einem Handel haben, sonst funktioniert ein Handel auf Dauer auch nicht.
Interessant ist diese Aussage hier:

Zitat von harekira im Beitrag #1873

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Die EK-Preise werde ich hier jetzt nicht breit treten, denn wie einige schon angemerkt haben, geht es ja auch niemanden etwas an, was IHR verdient. Aber ich kann sagen, dass selbst bei Verwendung von zertifiziertem USP-Standard Nikotin und PG und VG nach DAB Standard bei einem Preis von unter 50.- Euro bei 36er Base immer noch genug verdient wird (wenn man eine Gewinnspanne wie z.B. im Lebensmittelhandel üblich ansetzt), sofern DIREKT bei einem Hersteller das Nikotin bezogen wird. Das bezieht sich auf eine Abnahmemenge von ca. 5 kg "Roh"nikotin (für einen Liter 36er werden 36 Gramm benötigt). Das setzt natürlich voraus, dass der Händler einen Sachkundenachweis besitzt, dass er mit "Roh"nikotin umgehen darf.

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Zitat von defconite im Beitrag #1914

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Ich finde diesen Thread auch wichtig um weiter Druck gegenüber den Händlern aufzubauen, damit sich hoffentlich etwas in Sachen Qualitätsbeweis schnell ändert.

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Meine zwei Liter 36ger sind gestern angekommen. Mir scheint das Statement des Herstellers der Basen (Ultrabio) plausibel.

Der günstige Preis wird durch den hohen Umsatz ermöglicht - vergleich: Andere Sammelbestellungen oder z.B.
Hardware bei fasttech, da sind Preise möglich die bis auf 50 Prozent und tiefer runtergehen.

Zitat von smuxxStore im Beitrag #1915

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Oder bist du bereit, entsprechend für Liquid/Base zu bezahlen, wenn ein unumstößlicher Beweis kommt? Dann bist du mit ca. 120 Euro pro Liter 36er relativ nah dran.

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Notariell beglaubigte Dokumente mit jeder Lieferung. Denn weiß man, ob in meiner Flasche DAS steht, was auf einem PDF Dokument im Internet steht? Ansonsten - ich werde Dir als Händler weder meine EK-Preise noch meine Handelsspanne nennen. Transparenz hört für mich nämlich irgendwo auf. Die "schnelle Euro" Kasper erkennst du selbst ganz schnell - Standard Webseiten ohne vernünftige Beschreibung, strotzend vor rechtlichen Fehlern. Um die zu erkennen brauchst du nicht meine Kalkulation.

Ist euch schonmal aufgefallen dass auf der Ultra-Vertriebsseite der Liter 36er 125,- Euro kostet?!

Zitat von smuxxStore im Beitrag #1918

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Um die zu erkennen brauchst du nicht meine Kalkulation.

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Zitat von azido im Beitrag #1920

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Zitat von smuxxStore im Beitrag #1918

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Um die zu erkennen brauchst du nicht meine Kalkulation.

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Ich für meinen Teil würde auch weiterhin bei einem Händler kaufen, von dem ich weiss, er verdient 40-60% am verkauften Produkt oben drauf, weil ich eben auch die weiteren Kosten kenne und nicht erwarte, dass er das zum Selbstkostenpreis macht. Verlangen kann ich eine solche Auskunft aber nicht, das ist mir schon klar.

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Ich hab das Gefühl, Du fühlst Dich da irgendwie angegriffen. Das war nicht meine Intention.
Und ich meine Netto vor Steuer. Selbstverständlich kenne ich Deine genauen Betriebskosten nicht, woher auch. Und ich will keine Diskussion über Preise vom Zaum brechen - ich bin nur der Meinung, wenn der Endkunde grob versteht, wie sich der Preis zusammensetzt, hat er auch kein Problem damit, diesen zu bezahlen. Was auch denen das Wasser abgräbt, die mit so einer Plörre wie der hier angesprochenen eine Riesendiskussion über Preise erst aufkommen lassen.

Um mehr gehts mir gar nicht.

Zitat von Blaudampfer im Beitrag #1916

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Meine zwei Liter 36ger sind gestern angekommen. Mir scheint das Statement des Herstellers der Basen (Ultrabio) plausibel.

Der günstige Preis wird durch den hohen Umsatz ermöglicht - vergleich: Andere Sammelbestellungen oder z.B.
Hardware bei fasttech, da sind Preise möglich die bis auf 50 Prozent und tiefer runtergehen.

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Zitat von azido im Beitrag #1922

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Ich hab das Gefühl, Du fühlst Dich da irgendwie angegriffen. Das war nicht meine Intention.
Und ich meine Netto vor Steuer. Selbstverständlich kenne ich Deine genauen Betriebskosten nicht, woher auch. Und ich will keine Diskussion über Preise vom Zaum brechen - ich bin nur der Meinung, wenn der Endkunde grob versteht, wie sich der Preis zusammensetzt, hat er auch kein Problem damit, diesen zu bezahlen. Was auch denen das Wasser abgräbt, die mit so einer Plörre wie der hier angesprochenen eine Riesendiskussion über Preise erst aufkommen lassen.

Um mehr gehts mir gar nicht.

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Zitat von Expyronaut im Beitrag #1923

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Genauso plausibel ist dann die Marge:

Webshop Einzelbestellung -> PG 36mg 1000ml = 88,90€
Forum Sammelbestellung -> PG 36mg 1000ml = 40€

Differenz = 40€

Preisfrage in wahrsten Sinne ds Wortes:
Was kostet also das Kilo PG mit 36mg angesetzt?
Und wie hoch ist die Marge bei a)Webshop und bei b)Sammelbestellung?

Merkst du was?

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