Zitat von zwinkl im Beitrag #250

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Zitat von DanielGara im Beitrag #249

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Entweder: Ich habe mit Koffein gute Erfahrungen gemacht. Oder: Ich habe mit Koffein keine guten Erfahrungen gemacht.

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Zitat von zwinkl im Beitrag #250

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Die suche ( in vorauseilendem gehorsam ) nach alternativen zum nik finde ich nicht gerade toll. Liest sich für mich wie "aufgeben" bevor nik überhaupt eingeordnet ist...

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@zwinkl:

Das Interesse ist groß, das kannst Du mit glauben. Die Erfahrung habe ich gemacht und mache sie noch immer. Weil es Dich nicht interessiert, weil Du es, ohne Erfahrungen damit zu haben, als ungeeignet für den Throat Hit ansiehst, bedeutet noch lange nicht, dass dass es andere nicht interessiert oder dass es tatsächlich nicht funktioniert.

Der Anstoß zu der Sache war sicherlich der drohenden Gefahr des Verbots geschuldet. Ich investiere auch viel Zeit in Aktivitäten, die die "Zerregulierung durch Brüssel" sollen. Dass ich mich trotzdem weiter damit befasse, liegt daran, dass man damit nicht erst anfangen sollte, wenn es denn (das möge bitte nie eintreffen) doch zu einem Quasi-Verbot von Nikotin-Liquids kommt... denn dann ist es etwas spät. Außerdem habe ich für MICH (wie etliche andere auch für SICH) festgestellt, dass ein Verzicht oder eine Reduzierung des Nikotins unter Substitution durch Koffein eine feine Sache sein kann. Also nix mit "vorauseilendem Gehorsam".

Dein Desinteresse und Dein "geschieht Euch recht" hätte vielleicht auch ein wenig polternder und schulmeisterischer zum Ausdruck gebracht werden können.

Es bestehen keinerlei Erfahrungen mit der Aufnahme von Koffein durch die Lunge. Biochemische und pathologische Risiken sind unbekannt.Es ist Neuland. Von daher ist es für mich in den heutigen Zeiten sehr verständlich, dass sich die Forenleitung dem Thema zum potentiellen Nutzen der user zwar nicht entgegenstellt, dies aber eben nur genau so weit, dass ihr daraus kein Strick auf juristischem Wege gedreht werden kann.


Das Thema ist für mich persönlich hochinteressant.


Ich rauche und dampfe nun seit über 30 Jahren. Leidenschaftlich. Und sollte es tatsächlich möglich sein, genau diese tiefe Befriedigung aus dem Rauchen oder Dampfen ziehen zu können wie bisher - ohne Nikotin - dann Hallelujah! 30 Jahre Nikotinabusus. Steter Tropfen höhlt den Stein. Wie ignorant und träge müsste man in seinen pathologischen Gewohnheiten sein, um ... vor solchem Hintergrund... die Wirkung von Koffein im Körper derart ablehnend zu diskutieren?


Personen, die Koffein körperlich nicht vertragen einmal ausgenommen. Es geht doch ansonsten nur um die Resorption und Verstoffwechselung im Aspirationstrakt! Dies ist die unbekannte Seite dieser Form des Dampfens. Hier liegen die Risiken. Und kurzfristig ... dank vorangegangener Selbstversuche ... scheint zumindest kein sichtbares Risiko zu bestehen.


Und im Gegensatz zu anderen usern schätze ich meine Rolle diesbezüglich richtig ein. Mit mir wäre das Rad nie erfunden worden. Die Sänfte wäre weiterhin übliches Transportmittel. Ich ... für meinen Teil ... werde also darauf achten ob gewisse, in meinen Augen zutiefst dankenswerte user, die dies derzeit im Selbstversuch ermitteln, weiterhin regelmässig posten. Setzen derartige posts abrupt aus, werde ich misstrauisch. Die langkettigen kristallinen Strukturen, zu deren Bildung Koffein zu neigen scheint, könnten somatische Sensationen im Aspirationstrakt hervorgerufen haben, die ich persönlich nicht am eigenen Leib erfahren möchte.


Mit den notwendigen Gerätschaften kann ich umgehen. Die Beschaffung ist und bleibt unproblematisch. Und sollte das Vergnügen so tatsächlich unvermindert möglich sein, was derzeit den Anschein hat, so wäre dies mit einer Substanz, die ihrem Nutzer eine viel längere Leine lässt als die vorhergehende. Somit erheblich angenehmer. Von den deutlich geringeren pathologischen Risiken bei dauerhaftem und gewohnheitsmäsigem Konsum einmal abgesehen.


Danke! Und wie gesagt, ich beobachte die laufenden Selbstversuche noch einige Zeit. Dankend auch für eventuelle, regelmässige Veröffentlichungen fundierter Untersuchungen der Lunge der Probanden (genau das seit ihr!) ... werde mir dann überlegen, selbst einzusteigen. Es klingt sehr vorteilhaft. Soweit.

Sorry Cumulus

Zitat : zu deren Bildung Koffein zu neigen scheint, könnten somatische Sensationen im Aspirationstrakt hervorgerufen haben, die ich persönlich nicht am eigenen Leib erfahren möchte.


Komme da nicht ganz mit.

Könntest Du den Satz normal verständlich übersetzen.

Danke .

Denke, das hat jeder verstanden Chanel und wird akzeptiert.

Ps : Finde die neuen Regelungen " auch mit dem 36-Nikotin " in Ordnung

Absolut ok. Ich sehe das auch nicht als Problem mit der Regelmentierung und kann die Beweggründe nachvollziehen. Trotzdem reagiere ich, wenn halt so losgepoltert wird.

Zitat von chanel im Beitrag #256

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Aber ich öffne hier keine Tür für alles was euch grad so vor die Füße fällt oder geschmissen wird. Demnächst bauen wir dann ...was weiss ich.
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Zitat von DanielGara im Beitrag #258

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Trotzdem reagiere ich, wenn halt so losgepoltert wird.

Zitat von chanel im Beitrag #256

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Aber ich öffne hier keine Tür für alles was euch grad so vor die Füße fällt oder geschmissen wird. Demnächst bauen wir dann ...was weiss ich.
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[ironie]
Genau, stell Dir vor es käme jemand auf die Idee, mehrere Akkus nicht nur zu stacken, sondern irgendwie parallel zu verbauen... wer weiß, vielleicht kann man das dann auch noch stacken... und würde auch noch einen Club gründen. [/ironie]

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Zitat von DanielGara im Beitrag #258

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[ironie]
Genau, stell Dir vor es käme jemand auf die Idee, mehrere Akkus nicht nur zu stacken, sondern irgendwie parallel zu verbauen... wer weiß, vielleicht kann man das dann auch noch stacken... und würde auch noch einen Club gründen. [/ironie]

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Gut. Können wir jetzt zum eigentlichen Thema zurükkehren ?!

Ja, das wäre schön. Mich beispielsweise interessieren alle Erfahrungen über einen längeren Zeitraum, sofern man davon überhaupt bei den möglichen Wochen oder Monaten schon sprechen kann. Wer hat über welche Zeit Koffein gedampft?


Waren körperliche Veränderungen in dieser Zeit zu beobachten? Insbesondere im Hinblick auf das Auftreten auch noch so gering erscheinender Veränderungen hinsichtlich

-Auswurf (beim Husten ausgestossener Schleim)
-Atemnot (unter Belastung oder in Ruhephasen)
-Husten (besonders frühmorgens oder spätabends)


Hat vielleicht jemand Lungenfunktionstests (gratis!) vor und während der Wochen des Dampfens von Koffein anfertigen lassen? (Karzinogene, neoplastische Veränderungen des Lungengewebes bei langfristiger Exposition gegenüber aspiriertem Koffein können so zwar keineswegs ausgeschlossen oder eingestuft werden.) Derartige Erfahrungen würden aber dennoch einen weiteren Teil zur Bewertung dieser neuen Möglichkeit des Dampfens beitragen. Wenn es diese denn gäbe, bitte teilt sie!

Hallo.
Ich habe zwar keine Erfahrungen mit dem Koffeindampfen, aber ich schliesse diese Möglichkeit komplett aus. Ich würde gerne auf den Flash verzichten, denn ich liebe am Dampfen ausschliesslich das Aroma.
Nun habe ich auch gelesen dass Nikotin als Geschmacksträger dient und diese Funktion auch das Koffein übernehmen kann. Ich mische für einen Kollegen ausschliesslich 0er Liq und ich teste natürlich auch meine Liqs bervor ich sie weggebe. Ich mische sie mit dem selben PG/VG Aromamix wie ich meine eigenen 6er Liqs mische und kann absolut keinen Geschmacksunterschied feststellen.
Ziel für mich ist den Nicanteil meiner Liqs auf 0 zu reduzieren und weiterzudampfen, weil ich gerne dampfe. Ich lehne es ab weitere Zusätze mir in meine Basen zu kippen nur um ein Gefühl der Einengung im Hals und in der Lunge zu bekommen, kann auf das Gefühl gut verzichten da ich ausserdem auch die berühmten Extrasystolen habe nach gutem Nic und Koffeinkonsum. Ich bin froh wenn ich meine Dampfen so gewickelt bekomme dass sie keinen Flash produzieren.
Ich habe angefangen zu Dampfen damit ich von der Kippe wegkomme. Über die Zeit bin ich nun gut mit dem Dampfen zurechtgekommen und bin ziemlich sensibilisiert was Zusätze in Tabackzigaretten betrifft, ich denke oft mit Schaudern daran was ich mir über die vielen Jahre in den Kreislauf gezogen habe. Viele Auswirkungen auf mich sind eben ein absolut gestörter Metabolismus, da ich schon sehr früh angefangen habe zu rauchen und das nicht die leichte Sorte.
Der Sinn des Dampfens ist für mich sich weiterhin Nikotin zuzuführen, aber gerade auf die zusätzlichen Stoffe zu verzichten. Pyrofrei bedeutet für mich starke Gewichtsschwankungen und üble Verdauungsprobleme, obwohl ich seit Weihnachten letztes Jahr nur noch Dampfe, ich habe gute 20 Kilo zugenommen.
Ich kann mir auch nicht vorstellen das es keine zusätzlichen Rückstände auf der Wendel hinterlässt. Es wird dann auch Interessant wie sich diese auf der Wendel verhalten wenn sie ständig weitererhitzt werden. Ein tägliches Neuwickeln kann ich mir auch nicht vorstellen um dieser Gefahr herr zu werden. (Wenn es eine Gefahr gibt (Puddingliquids(im Winter)))
Die braune schlotze auf meiner Wendel macht mir schon genug Sorgen.
Greetz Tommes

@tempoedv: Siehst Du.... genau so ist das. Jeder mag für sich entscheiden, wie er mit dem Dampfen umgehen mag. Du strebst beispielsweise an, auf NUll Nikotin zu reduzieren und kommst mit 0er auch klar... es befriedigt zumindest Deinen Genuss-Bedarf. Du machst das doch auch nicht im "vorauseilenden Gehorsam", um gewappnet zu sein, falls das Nikotin "wegreguliert" wird, sondern weil Du es für Dich so willst.
Bei mir ist es auch so... ich möchte vom Nikotin nach und nach möglichst weg. Meine Entscheidung... hat nichts mit irgendwelchen "wahnsinnigen Volksbestimmern" und deren Absichten zu tun. Und für mich habe ich das Koffein entdeckt, damit der Genuss (so wie ich ihn empfinde) auch weiter vorhanden ist. Somit kann das Koffein auch schon heute eine Alternative oder ein gangbarer Weg für manch einen sein... halt nicht für jeden.

Bezüglich der Ablagerungen hatte ich in meinem Experiment ja schon einmal einen Kurzzeit-Test gemacht. Nun dampfe ich doch schon deutlich länger Liquids mit Koffein und mir persönlich ist keine stärkere Verkrustung aufgefallen. Allerdings schätze ich, dass eventuell auch ein wenig Koffein auf der Wendel auskristallisiert und sich dort niederschlägt. Aber offensichtlich hält sich das in Relation zu den anderen Verkrustungen so in Grenzen, dass es zumindest optisch nicht auffällt. Dass sich das Koffein auf der heißen Wendel zersetzt ist mehr als nur unwahrscheinlich (vanderzarth hat die Temperaturen gerade in seinem neuesten Video ja nochmals beleuchtet). Wenn die Wicklung trocken läuft, wird das Koffein viel eher sublimieren und vermutlich im kühleren Bereich der Verdampferkammer wieder resublimieren. Ob man dann den dabei entstehenden weißen Belag aus Koffein überhaupt sehen wird, weiß ich nicht, denn es kann sich dabei nur um allerkleinste Mengen handeln.

Was den Verdickungprozess (der im Winter bei niedrigen Außentemperaturen zu erwarten wäre) anbelangt, hängt das sehr von der Koffeinmenge im Liquid ab. Das, was ich dampfe (wenn ich "reines" K-Liquid ohne Nikotin verwende), bleibt auch bei 1° C dünnflüssig und klar. Bei stärkerm K-Liquid besteht die Gefahr schon, ich bin aber derzeit an einer Lösung für die Lösung dran.

Gruß
Daniel

Hab das ausprobiert und muss sagen, dass Koffein wirkt. Also den Flash befriedigt das bei mir zwar leicht, aber mein Körper spürt das extrem. Wurde so extrem unruhig, das kenne ich selbst bei Kaffee nicht. Dabei hatte ich nur eine leichte Dosierung einfach zum ausprobieren ... vielleicht bin ich aber auch zu nikotinsüchtig, selbst der Wechsel von 18% nik auf 12% nik war schwer. Das Thema bleibt aber für mich weiter interessant

@Ethan Ich bin auch ein Nicsüchtiger....

@DanielGara Ich finde es immer klasse, wenn es Leute gibt die mit Gefühl und Kopf an solche Sachen herangehen, du scheinst ein solcher zu sein. Mann bedenke aber auch das viele diesen Thread mitverfolgen und dann gegebenfalls diese Experimente nachvollziehen und dann nicht ganz so erfolgreich sind und sich erste Sahne verhauen, ist hier belegt.
Deshalb kann ich die Zurückhaltung über Mixturen und Tinkturen hier verstehen.
Ich teile die Meinung vieler die sagen das wenn das Nic kaputtreguliert worden ist, es dann auch um andere Zusätze im Liq geht. Aromen mal ganz vorne weg genannt. Ich denke das jeder interessierte Dampfer die Geschichte nachverfolgt hat wie es jetzt überhaupt im Resultat zu der Koffeindiskussion kommt. Es hat ganz sachte mit falschen Aussagen angefangen mit schnellen Verboten ohne rechtlicher Grundlage. Lügen sind schnell verbreitet und der Schaden ist schnell angerichtet. Haben sich gewisse Gremien erst auf ein Ziel eingeschossen dann ist erst ein Ende in Sicht wenn es kaputt ist. Es geht nicht nur darum die Liquids zu regulieren, sondern auch die Hardware als Applikatoren für Medizinprodukte zu regulieren. Das Ende ist nicht erreicht, wenn die Liquids mit Koffein angereichert werden um den Hit zu erzielen. Es sind nachwievor Chemikalien (PG/VG) die (noch) frei verkäuflich sind, Koffein als Naturprodukt und Nikotin nur mit Gift/Chemikalienschein zu erwerben, die wir dampfen.
Meine Befürchtungen sind, das in Zukunft auch diese und weitere Chemikalien nur noch mit einem Sachkundenachweis zu erwerben sein werden. Die Regulierungen sind ein immer fortschreitender Prozess.
Was nun der antreibende Faktor ist, kann nur rein spekulativer Natur sein da niemand sich vorwagt und die Sache beim Namen nennt.
Fakt ist aber auch das viele Dampfer in die Illegalität getrieben werden, weil sie sich nicht regulieren lassen wollen. Basen mit toxischem Nikotinanteil wird es ausserhalb der EU bestimmt weiterhin geben. Ich habe in verschiedenen Foren bereits über Geschäftsmodelle und Vertriebswege gelesen. Wer NicLiqs haben will kriegt auch welche.

Greetz Tommes

@Ethan: Hmmm... da vermute ich aber eher einen "Placebo-Effekt" oder aber Unruhe wegen des Nikotin-Entzugs. Deinem Post entnehme ich, dass Du ja auch Kaffee trinkst

Zitat

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... das kenne ich selbst bei Kaffee nicht. ...

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Wenn Du einen Milliliter eines recht hoch dosierten Koffein-Liquids gedampft hast (was erheblich länger dauern dürfte als das Trinken einer Tasse Kaffee), dann hast Du gerade mal (im Höchstfall) 1/4 der Koffein-Menge zu Dir genommen, die Du mit einer Tasse nicht sehr Starken Bohnen-Filter-Kaffee aufnimmst.

Zitat von DanielGara im Beitrag #268

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@Ethan: Hmmm... da vermute ich aber eher einen "Placebo-Effekt" oder aber Unruhe wegen des Nikotin-Entzugs. Deinem Post entnehme ich, dass Du ja auch Kaffee trinkst

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Falsch zitiert, sorry Daniel ...

Hab ca eine Tankfüllung mit 18mg Koffein im FeV verdampft.Und zwar aromatechnisch meine Standardmischung (FA Erdbeer mit Kristall-Menthol).
Da ich eh nur noch bei 6mg/ml Nic rumdümpel,empfand ich den Flash ähnlich mild.
Allerdings ist mir ein leicht unangenehm bitterer Beigeschmack aufgefallen,den ich mit Nic nicht habe.
Kann mit anderen Aromen vielleicht schmecken,mir liegen aber eher die Früchte.
War eh nur ein Test aus Neugierde.

Zitat von Cumulus im Beitrag #262

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Ja, das wäre schön. Mich beispielsweise interessieren alle Erfahrungen über einen längeren Zeitraum, sofern man davon überhaupt bei den möglichen Wochen oder Monaten schon sprechen kann. Wer hat über welche Zeit Koffein gedampft?

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Zitat von Cumulus im Beitrag #262

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Waren körperliche Veränderungen in dieser Zeit zu beobachten? Insbesondere im Hinblick auf das Auftreten auch noch so gering erscheinender Veränderungen hinsichtlich

-Auswurf (beim Husten ausgestossener Schleim)
-Atemnot (unter Belastung oder in Ruhephasen)
-Husten (besonders frühmorgens oder spätabends)

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Zitat von Cumulus im Beitrag #262

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Hat vielleicht jemand Lungenfunktionstests (gratis!) vor und während der Wochen des Dampfens von Koffein anfertigen lassen? (Karzinogene, neoplastische Veränderungen des Lungengewebes bei langfristiger Exposition gegenüber aspiriertem Koffein können so zwar keineswegs ausgeschlossen oder eingestuft werden.) Derartige Erfahrungen würden aber dennoch einen weiteren Teil zur Bewertung dieser neuen Möglichkeit des Dampfens beitragen. Wenn es diese denn gäbe, bitte teilt sie!

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kaffee ist ziemlich schwarz und lecker. wenn ich koffeein dampfe, kann ich davon ja nicht mehr soviel trinken. das wäre doof.
andererseits... ich bin übelst koffein süchtig, und wenn ich nicht regelmäßig kaffee nachkippe, bekomm ich kopfweh.
koffein dampfen könnte also vieleicht eine lösung sein beim abends weggehen oder so. die meisten clubs machen ihre maschiene ja recht früh aus (wenn sie überhaupt eine haben)

urgs, doppelpost.

Zitat von motorbit im Beitrag #273

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kaffee ist ziemlich schwarz und lecker. wenn ich koffeein dampfe, kann ich davon ja nicht mehr soviel trinken. das wäre doof.
andererseits... ich bin übelst koffein süchtig, und wenn ich nicht regelmäßig kaffee nachkippe, bekomm ich kopfweh.
koffein dampfen könnte also vieleicht eine lösung sein beim abends weggehen oder so. die meisten clubs machen ihre maschiene ja recht früh aus (wenn sie überhaupt eine haben)

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