stimmt, schrieb ich ja, aber bei mir fallen auch nicht die Kosten einer professionellen Bäckerei ein.

Ich sag ja, es ist nicht zu vergleichen.

Und selbstverständlich gibt es, wie in jeden Bereich, bei Dampfprodukten Preisunterschiede.
Ist doch gut so

Mal abgesehen davon, dass die EU-Richtinie genau das verbieten will, wäre die simple Lösung des Kostenproblems, wenn die Shops einfach grössere Gebinde anbieten würden.
Verpackung und Arbeitsaufwand entsteht praktisch nur pro Gebinde, der Unterschied, ob in einem Fläschchen nun 10ml oder 30ml drin sind dürfte für die Nebenkosten kaum eine Rolle spielen.
Wenn 10ml 5€ kosten, von denen 4,50€ auf Arbeit und Verpackung entfallen, müsste es rein kostentechnisch machbar sein dasselbe Liquid in 30ml Fläschchen für 5,50€ oder 50ml für 6€ anzubieten.

Klar gibt es dann wieder Kunden denen das zuviel auf einmal ist, aber so ist der Markt nun mal, der eine dampft 2ml pro Tag und kauft nur 10ml-Portionen, weil er 20 verschiedene Sorten probieren will, der Nächste (ich z.B.) würde auch 1000ml kaufen, weil er 20ml pro Tag verbraucht und sein Lieblings-Liquid gefunden hat.
Auch klar, dass ein Shop dann anders kalkulieren muss, denn wenn er 30ml oder 50ml auf einmal verkauft, verkauft er nur noch 1/3 der Anzahl Flaschen, aber ich denke, WENN ein Shop 50ml für 6€ anbieten würde, hätte er in kurzer Zeit das 3fache an neuen Kunden.

Zitat von Highme im Beitrag #21

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@liquid-nrw
Ich kann als Endkunde der selber mischt nur von den Fakten ausgehen die ich selber erfahren habe, und diese sind nun mal:
18er Liquid (das End-Dampfprodukt also) kostet zur Zeit den Selbstmischer bis es fertig ist 20-30 Cent, inkl. Abfüllgebinde, ich denke mal das ist doch unbestreitbar. Dann schau ich mir den VK diverser Onlineshops und Offlineshops an und komme so auf einen Aufschlag von 1000-3000%. Ich mag z.b. eure "Erste Sahne" Liquids sehr, für meine letzte Bestellung habe ich glaub ich 5,50 € für 20ml bezahlt, also 2,75 für 10ml. Damit liegt ihr für dieses tolle Liquid bei einer Differenz zu meinem Selbstgemischten bei ca. 700%, bummelig geschätzt. Somit gehört Liquid-NRW zu den Shops mit den moderateren, faireren Preisen wie ich finde. Trotzdem erscheint mir der durchaus übliche Aufschlag bei allen Shops von bis zu unverschämten 3000% ziemlich arg. Aber wie gesagt, das ist halt nur mein Eindruck als jemand von der Käuferseite der zugegeben keine Ahnung hat welche Kosten von der Herstellung bis zur Auslieferung beim Kunden wirklich anfallen, ich finde es als Endverbraucher, der die Kosten der reinen Herstellung kennt (zugegeben nur in der eigenen Küche und nicht unter Laborbedingungen), einfach nur etwas hoch. Vermutlich liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen. Die Shops sollen ja verdienen, so funktioniert Marktwirtschaft, aber die Preise sollen angemessen und fair sein, und irgendwie habe ich gerade bei Fertigliquids das Gefühl das da was aus dem Ruder gelaufen ist.

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Da hat Highme schon Recht, die Rechnung ist einfach, auch ohne in 50-Liter-Kanistern zu rechnen, einfach die üblichen 1 Liter Portionen, so wie ich das hier auch mache.
Sonderangebote gibts immer noch zusätzlich, aber nehmen wir mal die standard-Preise von ProSmoke inkl. Foren-Rabatt.

1 Liter 36er PG 62,91€
1 Liter 0er VG 8,91€

Flaschen, bei Alibaba 4 Cent pro Stück, für 2 Liter, wenn man sie unbedingt in 10ml Portionen haben will also 200 Stück = 8€.
(Ich persönlich mache mir den Umstand nicht, ich kaufe 100ml Fläschchen für 40-50 Cent pro Stück, oder nehme gleich die grossen Flaschen, die von der gekauften Base übrig bleiben, kommt aufs Selbe raus)
2,5% Aroma 10,01€ (z.B. mein Lieblings-Aroma, Herrlan-Schokolade bei Dampf-Licht).

Komplettpreis für 2000ml in 200x 10ml abgefüllt = 89,83€
Geteilt durch 200 = 44,9 Cent pro 10ml.

Ich selber mische aber deutlich weniger Nikotin, 3mg oder so, und damit kommt man auf unter 20 Cent.

@mark

deine rechnung hat einen fehler...

das aroma macht noch mal 50 ml aus ;)

also 5 flaeschchen mehr am ende

25ml sind das bei 2,5%, aber das war mir zu mühsam, da 25ml 0er Base wieder rauszurechnen, das sind im Gesamtpreis pro Flasche 25 Cent geteilt durch 200.

@mkbo
Ich habe noch 1 Liter 36er PG Base in der Gefriertruhe zum Preis von 45 Euro, 1 Liter VG kostete glaub ich so um die 6 Euro, allerdings liegt das Kaufdatum schon ein paar Monate zurück. Die günstigste Base 36er PG finde ich zur Zeit in 2 Shops, einer will 69 Euro, der andere knapp 50, allerdings ausverkauft. Sobald ich wieder ein Angebot für um die 50 Euro für 36er PG finde leg ich kaufe ich nochmal 2-3 Liter und leg sie ins Gefrierfach.

jetzt staun ich aber...
ich dachte in % rechnung haette ich aufgepasst...
2,5 % von 2000 ml ??

Autsch tamoi, hast mich erwischt.
Tatsächlich mein Fehler, hatte Aroma nur für 1 Liter.
Zum Glück habe ich heute nichts selber gemischt, das wäre reichlich dünn geworden.
Ich nehme also alles zurück und behaupte das Gegenteil, da kommen sogar im Endpreis nochmal 10,01€ dazu.

Die ganze Rechnerei ist ja gut und schön aber ehrlich gesagt geht es nicht darum also mir zumindest nicht, ich finde es viel mehr eine Frechheit dass mir irgendwer in dem Fall die EU vorschreibt in welchen mengen ich was kaufen darf, vielleicht sollten die mal weniger komische Sachen Rauchen dann können sie wieder klar denken, Liquid darf ich 10 ml kaufen aber Zigaretten kann ich kaufen so viel ich will?

Zitat von Jameico im Beitrag #35

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Zigaretten kann ich kaufen so viel ich will?

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Die Richtlinie regelt den Vertrieb und die Herstellung in Europa bzw. In Ländern der EU. Interessanter ist ja, ob hier Marktbeschränkungen für die Einfuhr von Geräten mit Tankvolumen > 2 ml oder Liquids und Basislösungen mit anderen Nikotinstärken und Füllmengen angestrebt werden. Abschnitt 4 der Tabakrichtlinie weisst ja auch darauf hin. Also denke ich mal, das sich aktuell nicht viel ändern wird, ausser das die Online-Shops sich ausserhalb der EU ansiedeln werden. oder wie seht ihr das? Regulierung eines internen Marktes bedeutet nicht dasselbe wie Einfuhrverbote aus anderen Märkten.
Gruss
Jadawin

Zitat von Jameico im Beitrag #35

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Die ganze Rechnerei ist ja gut und schön aber ehrlich gesagt geht es nicht darum also mir zumindest nicht, ich finde es viel mehr eine Frechheit dass mir irgendwer in dem Fall die EU vorschreibt in welchen mengen ich was kaufen darf, vielleicht sollten die mal weniger komische Sachen Rauchen dann können sie wieder klar denken, Liquid darf ich 10 ml kaufen aber Zigaretten kann ich kaufen so viel ich will?

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Zitat von Jadawin im Beitrag #37

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Die Richtlinie regelt den Vertrieb und die Herstellung in Europa bzw. In Ländern der EU. Interessanter ist ja, ob hier Marktbeschränkungen für die Einfuhr von Geräten mit Tankvolumen > 2 ml oder Liquids und Basislösungen mit anderen Nikotinstärken und Füllmengen angestrebt werden. Abschnitt 4 der Tabakrichtlinie weisst ja auch darauf hin. Also denke ich mal, das sich aktuell nicht viel ändern wird, ausser das die Online-Shops sich ausserhalb der EU ansiedeln werden. oder wie seht ihr das? Regulierung eines internen Marktes bedeutet nicht dasselbe wie Einfuhrverbote aus anderen Märkten.
Gruss
Jadawin

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Entschuldigt meine Unwissenheit,bin ja noch nicht soooo lange im Dampfergeschäft.

Welche Auswirkungen hat das ganze auf Nikotin freie Liquits und Basen?

Zitat von heimchen im Beitrag #42

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Aber, in welchen zukünftigen Geräten will man die dann dampfen, wenn es auf geschlossene Systeme hinausläuft?

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Zitat von chanel im Beitrag #38

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Bitte erinnert euch daran, dass ihr im öffentlichen Bereich schreibt: Bereich für Politik & Presse

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@Dreitagebart:
Ja, aber auf der anderen Seite bieten diese Verfahrensanweisungen in den Ländern auch wieder eine Gelegenheit, im eigenen Land eine Opposition zu bilden und dort Pro-Dampfen zu agieren. Das Thema hat ja auch ein Potential für das persönliche Engagement, ich zumindest werde mir das Dampfen nicht verbieten lassen, da es dabei um mein Leben geht (ja, ich weiss, das klingt sehr pathetisch, ist es irgendwo auch, aber ich habe nur das eine!). Ich werde erst jede legale Möglichkeit und dann auch jede illegale Möglichkeit ausnutzen, um nicht wieder rauchen zu müssen, um so mehr, als die Argumente der Dampf-Gegner wirklich völlig unzureichend sind.
Was die Regulierung angeht: Ich lebe in der Schweiz, und wir haben hier ja Einfuhrbeschränkungen für nikotinhaltige Liquids. Diese erschweren zwar den Konsum solcher Liquids, verunmöglichen ihn aber auch nicht, d.h. man kann völlig legal nikotinhaltige Liquids konsumieren. Die Beschränkung erstreckt sich auf die Menge der Liquids, nicht auf deren Konzentration. 150 ml darf ich jeden Monat einführen. Das wäre bei fertigen Liquids bei meinem Konsum eher knapp, ich müsste rechnen und wahrscheinlich rationieren (grob 5 ml / Tag, ich verdampfe zwischen 6-7 ml/Tag). Also 72er-Basis bestellen und selber mischen und schon gehts. Wie gesagt, erst die legalen Mittel ausschöpfen.
Die Schweiz ist Gottseidank nicht in der EU und wenn es zu einem Volksentscheid käme, dann wäre das Ergebnis Pro-Dampfen auch ziemlich klar, da in der Regel auch die Nichtraucher dementsprechend eingestellt sind (ist jedenfalls meine Erfahrung). Trotzdem gibt es auch hier die Bestrebung, das Dampfen zu erleichtern und wir führen hier in der Heimat der Demokratie unseren eigenen kleine Kampf ...

Lieben Gruss
Jadawin

Zitat von Jadawin im Beitrag #44

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Es bleibt mir auch völlig schleierhaft, warum die grossen Tabakkonzerne nicht einfach auf den Zug aufspringen statt Geld in das Lobbying zu investieren.

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@Heimchen
Danke für den Hinweis. Ich sehe das auch nicht so negativ wie die anderen Poster in dem Thread. Warum nicht Produkte von den Tabakfritzen kaufen?
Ich war im Januar in New York, Du solltest da mal in einen x-beliebigen Tabakladen gehen, da gehen einem Dampfer die Augen über. ProVape (Provari) ist übrigens eine amerikanische Firma (weisst Du sicher, bist ja kein Anfänger) ...
Wenn der Markt mit Wettbewerb, Angebot und Nachfrage da tatsächlich funktionieren würde sehe ich die Entwicklung eher positiv.
Spassig wird es dann, wenn die EU wieder zurückrudert und noch offensichtlicher wird, das Lobbying nur ein freundlicher Ausdruck für legalisierte Korruption ist.

Gruss
Jadawin

Zitat von MarkPhil im Beitrag #47

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Zitat von Jadawin im Beitrag #44

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Es bleibt mir auch völlig schleierhaft, warum die grossen Tabakkonzerne nicht einfach auf den Zug aufspringen statt Geld in das Lobbying zu investieren.

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Weil ein MINUS kein Wachstum ist.

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