EU-Verbot?

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18.04.2014 16:10 (zuletzt bearbeitet: 18.04.2014 16:20)
avatar  flow81
#1
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Hallo zusammen.
Erstmal muss ich das forum loben.Ist echt gut gemacht.
Was mich gerade interessiert ist ob man schon eine tendenz hat, was das ezigaretten verbot angeht.?Weiss jemand schon mehr als ich? Was mich geschockt hat war ein bericht über das strikte rauchverbot in allen öffentlichen Bereichen.Es gibt sogar eine "raucherpolizei"die das kontrollieren soll. Es ist traurig wo Deutschland hingenommen ist.Man darf immer weniger entscheiden....Ich hoffe es lassen sich nicht alle gefallen.
L.g.flo


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18.04.2014 16:55
#2
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Meinst Du Verkaufsverbot oder Verbot der Benutzung in der Öffentlichkeit?

1. Verkaufsverbot: Wird es nicht direkt geben, aber die Auflagen in der Tabakproduktrichtlinie sind so extrem, dass es von einem Verbot nicht weit entfernt sein wird. Wenn Du etwas tun möchtest: Verbot des Dampfens abwenden. Was Du jetzt tun kannst. (9)

2. Benutzungsverbot: In letzter Zeit haben die Gerichte mehrmals zu unseren Gunsten entschieden. Unsere Geräte fallen nicht unters Nichtraucherschutzgesetz. Bis neue Gesetze kommen sind wir erstmal sicher.


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18.04.2014 17:02
avatar  flow81
#3
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Hallo,
Danke für die ausführliche antwort.Ich meinte beides.
Also kann man die accuträger noch kaufen und das liquid wird verboten,
oder besteuert?Heisst schwarzmarkt.Ähnlich wie bei Wasserpfeifen und Cannabis.
Bescheuert!!! Aber wer kommt schon gegen die tabak lobby an...


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18.04.2014 17:10
#4
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Zitat von flow81 im Beitrag #3
Also kann man die accuträger noch kaufen und das liquid wird verboten,
oder besteuert?

Da muss man wirklich erstmal die Umsetzung in nationales Recht abwarten, bevor man dazu mit Gewissheit etwas sagen kann. Die TPD regelt auch Hardware (Tankgröße <= 2ml, Nachfüllflaschen <= 10ml, auslauf- und manipulationssicher). Zu der elektrischen Seite, habe ich in der TPD nichts gelesen. Akkuträger wären also theoretisch erstmal sicher. Aber das könnte sich durch die Details der nationalen Gesetzgebung ganz schnell ändern. Abwarten...


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18.04.2014 17:14 (zuletzt bearbeitet: 18.04.2014 17:17)
avatar  smoked
#5
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Zitat
Also kann man die accuträger noch kaufen und das liquid wird verboten, oder besteuert?


Geräte die bestimmte Vorraussetzungen erfüllen dürfen dann noch verkauft werden, wie das im Einzelnen genau aussieht wissen wir erst wenn DE die Richtlinie umgesetzt hat. Sehr wahrscheinlich wird es die überwältigende Mehrheit der Geräte die im Moment angeboten werden aber nicht mehr geben (wg manipulatioins-, auslauf- und kindersicher und dem berühmten kleckerfreien Nachfüllmechanismus den jetzt kein Gerät hat sowie Tank max 2ml), vor allem Selbstwickler und Tröpfler scheiden aus. Liquids werden nicht verboten aber die Abgabemenge ziemlich willkürlich auf 10ml Fläschchen (von denen ich aber beliebig viele kaufen darf) und die Nikotinstärke auf 20mg/ml beschränkt. Über Steuern kann man auch erst reden wenn die Richtlinie hier umgesetzt wird.

ATs bis jetzt auch noch nix gesehen, aber was will man mit zB nem DNA20 oder 30 und sowas wie nem nem ProtankMini drauf? Der Markt wird sich mM automatisch anpassen.


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19.04.2014 17:48
avatar  flow81
#6
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Hy.ich wollte mal schauen ob mein banner save vaping jetzt immer unten steht.


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19.04.2014 17:52 (zuletzt bearbeitet: 19.04.2014 17:52)
#7
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Zitat von flow81 im Beitrag #6
Hy.ich wollte mal schauen ob mein banner save vaping jetzt immer unten steht.

Nein,Natürlich nicht!
Warum sollte der auch...?
Da eh OT,nicht wichtig!!!


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19.04.2014 17:56
avatar  flow81
#8
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Ich bin immer mit Asichid im dtf,und weiss nicht wie ich den Banner einfügen kann?
Ich weiss das hört such echt dumm an.
L.g.Flo
<a href='http://www.efvi.eu/index.de.html' target='_blank'><img src='http://www.efvi.eu/badge/i-support-black-180x60.png' width='180' height='60' border='0'/></a>


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19.04.2014 18:03 (zuletzt bearbeitet: 19.04.2014 18:04)
#9
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hxxp://www.efvi.eu/badge/i-support-black-180x60.png
Die xx durch tt ersetzen.
Den rest deines Links in der Sig. weglassen.
Durch dauerposten wirds nicht sichtbar.
nach änderung im Profil reicht ein blick in einem eigenen Post und man sieht die änderung.


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19.04.2014 18:13
avatar  flow81
#10
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Super,Danke dir!!
L.g.flo


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19.04.2014 18:30
#11
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Zur Frage zurück:

Sie KÖNNEN es eigentlich überhaupt nicht verbieten, allerhöchstens via Hausrecht auf Geländen wie Bahnhöfen, aber nicht grundsätzlich, weils gegen die Grundrechte verstösst.
Sie haben es aber (bisher "nur" auf EU-Ebene) trotzdem getan.
Und das so schwammig, dass man daraus eigentlich ALLES lesen kann, was man gerade lustig ist.

Genau dasselbe Spiel werden die jetzt bei der Umsetzung in den Staaten veranstalten.
Auch in D KÖNNEN sie es nicht verbieten, weils gegen das Grundgesetz verstösst, aber ich fürchte sie werden es trotzdem tun.

Was genau dann verboten wird, was noch erlaubt bleibt und was dann an neuem, erlaubtem Zeug auf den Markt kommt müssen wir abwarten, das kann mit noch soviel Raten keiner wissen.
Ich persönlich glaube ja, die werden alles verbieten was grösser ist als eine Tabak-Zigarette.
Akkuträger verschwinden von alleine, wenn es keine Verdampfer mehr gibt, die mehr als 3 - 4 Watt Leistung vertragen.

Nur eins können sie mir nicht verbieten und genau das mache ich im Moment, genau wie viele Andere auch.
BUNKERN !!
Komme was da wolle, selbst wenn gar nichts verboten wird, die Preise werden schon alleine wegen der Inflation steigen und nur was ich VOR dem (möglichen) Verbot in der Schublade oder im Keller habe ist vor diesen selbstherrlichen Diktatoren sicher.


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19.04.2014 18:41
avatar  flow81
#12
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So sehe ich das auch.Ich bin ja anfänger,probiere gerade versch.verdampfer und
liquid aus.Wenn ich dann weiss"OK der T3's ist super"dann werde ich mich damit
eindecken+ersatzköpfe.Wenn das liquid von flavor gut ist gilt das gleiche,
eindecken u.selber mischen.bis september ist ja noch ne zeit hin,wenn ich das
richtig gehört habe,sollte die abstimmung im september statt finden.
L.g.flo


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19.04.2014 19:05
#13
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Kommt drauf an, wie lange du schon dampfst und wie sich das bei dir weiter entwickelt.
Ich persönlich fand am Anfang den T3 auch gut, ich habe heute noch ein Dutzend davon, aber in Benutzung habe ich die nicht mehr.
Heute (nach 1,5 Jahren) ist ProTank3 mit DualCoil für mich das Mindeste, grosse Selbstwickler sind der Standard und selbst die werden immer öfter durch Tröpfler mit richtig viel Power ersetzt.

Die Geschmäcker sind verschieden und soooooo gross ist der Verlust von einem Dutzend T3 in der Schublade nicht, immerhin sind die nach wie vor prima für unterwegs.
Ich rate dir nur, WENN du die Tendenz zu höherer Leistung hast, dann rechne mal damit, dass deine Dampfen mit der Zeit grösser werden.


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19.04.2014 19:22 (zuletzt bearbeitet: 19.04.2014 19:32)
avatar  flow81
#14
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Ja da hast du recht.ich habe am anfang einen normalen evod gekauft.
Habe mir nach 1 woche den evod vv geholt(meine billiard kollegen sagen immer,mir wäre er zu lang),
und dazu jetzt den T3'D und MT3's bestellt.Probiere auch die ohm zu wechseln.
Ich hab 1.5 ohm gedampft,jetzt 2.0 ohm und habe vor noch 2.5 ohm zu testen.Einen strommessgerät wollte ich auch bestellen.

Ich hab viel über protank gelesen,da er immer wieder mit siffen in verbindung stand,hab ich ihn nicht bestellt.Obwohl ich glas liebe.Also als nächstes protank3 testen.
Ich muss sagen das man doch sehr viel wissen braucht wenn man dampfen will.Ich bin bestimmt eine Woche nur am lesen und googeln.Ich will immer alles wissen wenn ich was neues zu mir nehme/benutze...
Ich brauche viel flash und dampf.Geht jedem umsteiger so denke ich.
L.g.flo


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20.04.2014 01:14 (zuletzt bearbeitet: 20.04.2014 01:15)
#15
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Es gehört eigentlich nicht mehr zum Thema, aber EVOD, T3 und ProTank sind in ihrer Leistung nahezu identisch, weil die dieselben Köpfe drin haben.
Auch das Verhalten in Bezug auf blubbern und siffen ist nahezu identisch.
Du scheinst (wie ich zu Anfang) zu glauben, mehr Widerstand gibt mehr Dampf, dem ist nicht so, es ist vielmehr umgekehrt, weniger Widerstand leistet mehr Watt und gibt mehr Dampf.
Aber weniger Widerstand heisst kürzerer Draht und kokelt eher, kann also die höhere Leistung gar nicht hergeben.

Wenn du wirklich wissen willst, was mehr Leistung ist, kauf dir einen ProTank3 oder einen EVOD2 und einen Akkuträger der 20 Watt ausgeben kann dazu.
Mit EVOD-Akkus macht der ProTank3 keinen Sinn.


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20.04.2014 01:44 (zuletzt bearbeitet: 20.04.2014 01:51)
avatar  flow81
#16
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Hy
Ich nutze den EVOD2 (mit 2.0 ohm)auf meinem EVOD VV mit empfohlenen 4 volt.Der ist ja regelbar bis 4.8 Volt.
Das sollte doch reichen bis 4.8 Volt zu gehen?,Oder ist der EVOD TWIST
auch nicht stark genug für den ProTank3? Also bei den empfohlenen volt und ohm
angaben müsste ich schon ein 2.5-3 ohm verdampferkopf verwenden um ein noch stärkeren accu zu nutzen.
Das geht doch mit dem ProTank 3 mit dem twist,oder sehe ich was falsch?
Ja das mit dem wiederstand weiss ich inzwischen.Ich finde 1.5- 2 ohm
ganz OK,weil bei noch mehr ohm bekomme ich ja auch nur "mehr "dampf bei
größerer voltzahl.Oder bekomme ich" nur gleich viel dampf " wie bei nieder ohmigen köpfen,bei höherer volt
leistung?Dann wäre der sinn von mehr ohm nur längere Lebensdauer.
L.g.flo
Sry wenn meine post's manchmal verwirrend sein können


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20.04.2014 13:26
#17
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Nachdem dies dein eigener Fred ist, und du danach fragst sind wird jetzt endgültig off topic.

Die Leistung eines Verdampfers wird immer in Watt ausgedrückt.
Wieviel Watt ein Verdampfer leistet kannst du aus der Spannung vom Akku und dem Widerstand der Wicklung ausrechnen.

Volt / Ohm * Volt = Watt

Dein EVOD auf 4 Volt leistet also

4 Volt / 2,0 Ohm * 4 Volt = 8 Watt.

Mit einem 1,5 Ohm Kopf entsprechend

4 Volt / 1,5 Ohm * 4 Volt = 10,66 Watt.

Jeder Verdampfer hat sowas wie eine Kokelgrenze, also eine Leistung in Watt wo er gut schmeckt wenn du drunter bleibst und kokelt wenn du drüber gehst.
Nach meiner Erfahrung sind das beim EVOD etwa 9 Watt, kann aber auch mal ein bisschen rauf oder runter variieren.
Dies hängt hauptsächlich von der Länge vom Draht und der Menge an Docht in der Wicklung ab, je mehr Fläche der Draht hat und je mehr Docht dort anliegt, desto mehr Leistung kann in Dampf umgesetzt werden, ohne dass es kokelt.

Der ProTank3 hat DualCoil, im Vergleich zum EVOD und ProTank2 also doppelt soviel Draht und doppelt soviel Docht drin.
Dementsprechend kann man den ProTank3 bis auf 18 Watt Leistung aufdrehen, ohne dass er kokelt (auch das mal ein bisschen rauf oder runter)
Um im ProTank3 mit 2,0 Ohm Köpfen 18 Watt zu erreichen müsstest du 6 Volt auf die Wicklung geben, denn

6 / 2 * 6 = 18

Der Twist kommt maximal bis

4,8 / 2 * 4,8 = 11,52 Watt

Wenns dann noch nicht reicht, absolut ALLE regelbaren Akkus haben eine Leistungs-Begrenzung, sprich auch WENN ein regelbarer Akku(-träger) bis zu 6 Volt hergeben kann, kann er noch lange keine 18 Watt, die meisten herkömmlichen Akkuträger sind auf 15 Watt begrenzt.
Aber bevor ich dir jetzt noch eine Marktübersicht zu Akkuträgern gebe, lasse ich dich das bis hier erstmal verdauen.


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20.04.2014 18:00 (zuletzt bearbeitet: 20.04.2014 18:08)
avatar  flow81
#18
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Hy
Ja wir sind echt voll off topic,aber interessant.
Ich meine ich muss den protank3 ja nicht unbedingt auf 18 Watt ausreizen.
Wenn ich den protank mit ca 5 Volt befeuere sollte das doch dicke ausreichen.
Der protank3 wird ja auch in YouTube mit dem Evod twist vv empfohlen.
Ich habe ein ungeregelten normalen evod(mit dem ich bis 2 ohm dampfe),
ab 2.0 ohm aufwärts nutze ich den regelbaren vv.Also mir wurde gesagt wenn
ich mehr leistung will oder variieren möchte,dann reiche der evod twist vollkommen aus.
Wo ist denn jetzt das problem wenn ich protank3 mit evod vv twist bis 5 volt nutzen möchte?
Ich dampfe ja schon mit dem selben verdampferkopf wie protank und bin zufrieden,
wenn meine zugtechnik stimmt und ich ihn zwischen den zügen mal kurz stehen lasse.
Der evod2 ,t3's,t3'd sind ja alle dualcoil verdampfer.Ich hab bisher auch nur dualcoils gedampft.
Dann sollte es mit protank3 eigentl.auch kein problem sein,hoffe ich.
L.g und vielen dank für deine ausführlich geschriebene hilfe!!
Flo
PS: wenn der evod vv twist sich entladet,muss ich ja die volt zahl anpassen,also höher einstellen um gleiche leistung zu bekommen,
wie anfangs voll geladen 4 Volt.Also muss ich dann auf bsp. 4.2,4.4 volt hochdrehen um die anfängliche leistung zu erhalten?(blöde Frage,aber will nur sicher gehen.)


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20.04.2014 18:33
avatar  ( gelöscht )
#19
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( gelöscht )

Um auf den eingangs-Thread und seinen Titel zurückzukommen ( " EU-Verbot ? ) : JA - ICH BIN ABSOLUT FÜR EIN VERBOT DER EU IN DEUTSCHLAND. DIE EU IST EINE STAATSSCHÄDIGENDE VEREINIGUNG.


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20.04.2014 18:34
#20
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Bei gleicher Leistung hat eine DualCoil höhere Verluste, z.B. beim vorheizen, weil mehr Masse auf Verdampf-Temperatur gebracht werden muss, und auch unterm Zug verliert die DualCoil mehr Energie als eine SingleCoil.
Darum gilt ganz grundsätzlich, bei gleicher Leistung dampft eine SingleCoil besser, erst wenn du eine Leistung erreichst, wo eine SingleCoil wegen der Kokelgrenze nicht hin kommt und dann so etwa 20% drüber, ab da dampft die DualCoil besser.

Es macht aus meiner Sicht überhaupt keinen Sinn eine DualCoil auf einem Twist zu betreiben, denn die leistet bei 4,8 Volt nur 11 Watt und da dampft ein EVOD bei 9 Watt besser.

Längst nicht alle Kanger Verdampfer sind DualCoil, es gibt sogar Ersatzköpfe für den ProTank3, die nur SingleCoil drin haben.
T3S und ProTank2 haben ganz sicher keine DualCoil, EVOD2 und ProTank3 KÖNNEN DualCoil haben, wenn du die richtigen Ersatzköpfe gekauft hast.

Klar gibt es Empfehlungen für ProTank3 auf Twist, es gibt auch Empfehlungen für Bluecigs und ähnlichen Schrott, und es gibt genügend Leute, die darauf reinfallen, es ausprobieren und dann enttäuscht sind.
Ich finde den Fred grad nicht wieder, aber wir hatten hier im Forum eine lange Diskussion um den ProTank3 als der neu raus kam, wo GENAU dieses Problem von mehreren enttäuschten Käufern angesprochen wurde.

Effektiv ist es eine Preisfrage, ein Twist kostet etwa 20€, in China gibt es ihn schon ab 10€, Ladegerät dafür hat jeder Anfänger sowieso schon.
Einen geregelten Akkuträger der 20 Watt kann, mit Akkus und Ladegerät dazu, da bist du (je nach Modell) locker mit 100€ dabei, selbst ein ganz billiger Vamo kostet samt Stacking-Verlängerung, Akkus und Ladegerät auch 60-70€.

Nein, du musst nichts hochregeln, die Elektronik vom Twist gleicht die nachlassende Spannung vom Akku wieder aus, so dass oben immer dieselbe Spannung rauskommt.


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20.04.2014 18:59
avatar  flow81
#21
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OK.das ist wahrscheinlich Geschmackssache.ich kenne aus meinem Bekanntenkreis nur Leute die den Evod oder Evod twist mit T3 ,T3's,T3'd,evod2 Dual Coil dampfen.
und ich muss gestehen das ich mittlerweile zufrieden bin mit meinem twist.Sogar den normalen Evod dampfe ich sehr gerne.
Viel.werde ich mir irgendwann mal ein drittes gerät kaufen,aber momentan reichen mir meine evod's.
L.g.flo


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20.04.2014 19:18 (zuletzt bearbeitet: 20.04.2014 19:19)
#22
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Wenn du das so sagst, muss ich es wohl glauben, aber ich könnte wetten, dass die allermeisten deiner Freunde da SingleCoil dampfen und die, die tatsächlich DualCoil haben, die haben einfach nie verglichen, wie eine SingleCoil bei gleicher Leistung dampft, und wie eine DualCoil dampfen KÖNNTE, wenn man mehr Power drunter hätte.
Aber egal, solange du zufrieden bist ist alles in Butter, denn das ist der einzige Sinn der Sache.

Ich gebe dir noch den Vergleich der Köpfe, dann siehst du selber, was davon du hast:
Single: http://www.vapango.de/91-kanger-t3s-mt3s
Dual: http://www.vapango.de/120-kanger-protank-3-aerotank


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20.04.2014 19:36
avatar  flow81
#23
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Danke.
Ich hab eben einen thread über evod Geräte gefunden.Da werden auch die selben verdampfer benutzt.
Ein user wollte wissen ob die Kombi evod ungeregelt und/oder twist mit t3's Verdampfer.
Und scheinbar ist das so OK.
Aber danke dir!
L.g.flo


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21.04.2014 10:30
avatar  flow81
#24
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Also ich habe mich mal informiert.Ich werde mir einen größeren "accuträger" kaufen.
Ich weiss nicht ob meine evod vv und evod x accu's sind,oder accuträger?
Kann mir das jemand sagen?ich will keine accus mehr,wenn dann ein accuträger.
L.g.flo


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21.04.2014 11:57 (zuletzt bearbeitet: 21.04.2014 11:58)
#25
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Jetzt macht Euch mal nicht komplett panisch...
Akkuträger wird man nicht verbieten können, da sie dann einfach mit einem Fake-Verwendungszweck weiter verkauft werden (Energispender für elektrische Taschenwärmer, oder was auch immer).
Ähnlich wird es bei den Tanks laufen, da auch diese sich mit einem anderen Verwendungszweck tarnen lassen.
Zur Not wird`s halt als "Bausatz" verkauft.
PG und VG kann man immer in der Apotheke, oder chemischen Fachhandel bestellen, da es sich um Substanzen handelt, die auch in zig anderen Bereich legal verwendet werden.
Der einzige Flaschenhals könnt das Nikotin werden, da das (bisher) nicht im Reinform zu kommen ist, um es zu mischen (zumindest nicht ohne grösseren Aufwand).
Das ganze EU-Ding wird in der Praxis vollkommen in`s leere laufen - ist zumindest meine Meinung.


---
3n+1 = 4,2,1
(n >0+1..∞)
True?


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