Das seh ich wie Mischu, es sind lediglich Richtlinien die bis zum 20 Mai 2016 umgesetzt sein "sollten". Ab dem 20. Mai 2016 angewendet werden "müssen" -afwarde. Da in der EU-Richtlinie steht das diese bezugnehmend ist geh ich davon aus das auch erst ab dem 20. Mai 2016 die nationalen Vorschriften gelten. Lassen wir und "überraschen"... PS: Irgendwer sagte mal... schlimmer kanns nicht werden. Und es wurd... Wenns also noch was dagegen zu tun gibt, machen.

Es ist ja nicht als ob unbekannt wäre welche Parteien wie abgestimmt haben bei der TPRL. Würde da keine allzugrossen Hoffnungen hegen das die sich plötzlich uns zuliebe ganz anders positionieren.
Den Tenor des Politikergesabbelhirnfurzes kann sich jeder auch gerne im Abgeordntenwatchfred anlesen. MM nach ist der Karren bereits im Dreck gelandet und es wird harte Arbeit für uns Handvoll Ameisen den da wieder raus zu bekommen während noch mehr Schlamm draufgeworfen wird. Jeder Depp kann sich bereits darauf berufen nur die EU Richtlinie umsetzen zu wollen, genau der gleiche Grund warum die Vorratsdatenspeicherung so zügig abgehandelt werden sollte (wenigstens hat EUGH die fürs erst gekippt), auch gegen jegliche Vernunft und vorliegende Studien die zeigen das sie nix nützt und selbst Verbindungsdaten schon zu viel verraten.

Wie ich unsere Pappenheimer kenne, werden die ersten 2-3 Gesetzesvorlagen ohnehin vom BVG kassiert. Das ist ja schon Standard.
Allzu schnell wird das vermutlich nicht gehen. Wenn man bis dahin noch einige Politiker zum Dampfen bekehren kann, wer weiss, was am Ende wirklich dabei herauskommt. Ansonsten sehe ich den Ersatzteilversand rapide steigen.
Kann man sowas eigentlich schon 3D drucken?

Panik ist nie ein guter Ratgeber. Aufmerksam die Entwicklung beobachten und im Rahmen der Möglichkeiten dagegen steuern. Wenn sich die Händler entsprechend solidarisieren, dann denke ich, ist David nicht mehr ganz so winzig. Komplett wegregulieren lässt sich das so nicht mehr, dafür sind es schon zu viele. Jeden Tag melden sich hier massig neue Leute an. In zwei Jahren wird da noch einiges kommen. Bis dahin ist der Ökotest längst vergessen und vielleicht Platz und Bedarf für objektivere Betrachtungen. Ich werde die Flinte jedenfalls noch nicht ins Korn werfen. Weiter aktiv aufklären und gegensteuern.

Zitat von Der Nebelwerfer im Beitrag #28

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Wenn sich die Händler entsprechend solidarisieren, dann denke ich, ist David nicht mehr ganz so winzig.

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Zitat

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Risikoverhalten kann der Staat keinem Bürger verbieten...allerdings sagten wir zu lange, wir haben kein Risikoverhalten mehr.

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Aber steuern kann er das Risikoverhalten und das wir gar keins haben ist ganz klar - wer hat anderes gesagt? Ich wars net. Das macht er mit der Tabakzigarette und damit die E-Zigaretten nicht als Ersatzmittel taugen sollen auch mit dieser. Ansonsten könnte es sein das über diesen Umweg Rauchen - in Form von Tabakzigaretten - wieder Salonfähig wird. Das soll verhindert werden. Allerdings funktioniert die E-Zigarette nunmal anders und kann auch nicht den Versuch die Tabazigarette zu verbannen verhindern oder erschweren. Das müsste erstmal in die Köpfe der "Hardcoregegner" nei.

Zitat

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Die nächsten 20 Tage wird erstmal nix passieren

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Zum Glück...

Ich lehne mich mal aus dem Fenster und sage: solange Putin seine Cowboys durch die Ukraine reiten lässt wird nix passieren. Und je nachdem wie es dann mit dem Gas aussieht wird auch solange nix passieren bis das wieder unter Dach und Fach ist. DE hat im Moment gravierendere Probleme als uns Dampfer, aber wehe es tritt langweiliger Alltag ein, dann sind wir dran.
Soll keinesfalls heissen daß ich eine besonders lange Krise gutheiße/herbeiwünsche, ist einfach nur wie ich die Prioritäten bei unseren Schafhirten einschätze.

Zitat von hansklein im Beitrag #31

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Aber steuern kann er das Risikoverhalten und das wir gar keins haben ist ganz klar - wer hat anderes gesagt?

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Huch, ich hab mich falsch ausgedrückt. Selbstverfreilich meinte ich das wir ein Risikoverhalten haben. Er schreibt uns nicht vor das wir das nicht tun dürfen - er setzt aber die Rahmenbedingungen unter denen wir das dürfen. Das diese so sind das sie vielleicht nicht erreicht werden können oder nur von bestimmten Firmen, zufällig den Zigarettenherstellern - Pech gehabt? Das Nikotin alleine nicht mehr greift ist denen glaub ich bewußt. Deshalb kommen auch die Aromen und die gefährlichen Akkuträger dazu sowie die Selbstwickler etc. Ich denke das es noch Prozesse geben wird, weil vieles saugen sich die Herrschaften aus den Fingern, das ist das erste. Und zum zweiten haben die Experten schon selbst gesagt das die E-Zigarette nicht so gefährlich ist wie die Tabakzigarette. Also kann man diese auch nicht stärker regulieren. Nach Logik, nicht nach deren Meinung. Denke da wird noch einiges passieren. Vieles lässt sich allerdings nur indirekt steuern. Und was das "schönste" ist: Gegen eine Regulierung kann man frühestens vorgehen wenn es sie gibt. Also heißt es warten bis man weiß was wirklich kommt.

Zitat von Achim im Beitrag #5

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Feines Hintertürchen für Babsi & Co ist auch schon enthalten :

" Falls eine zuständige Behörde bei elektronischen Zigaretten und Nachfüllbehältern, die den Anforderungen dieses
Artikels entsprechen, feststellt oder hinreichend Anlass zur Besorgnis hat, dass bestimmte elektronische Zigaretten oder
bestimmte Nachfüllbehälter oder eine Art von elektronischer Zigarette oder von Nachfüllbehälter eine ernsthafte Gefahr
für die menschliche Gesundheit darstellen könnte, kann sie geeignete vorläufige Maßnahmen ergreifen. Sie unterrichtet die
Kommission und die zuständigen Behörden der anderen Mitgliedstaaten unverzüglich über die ergriffenen Maßnahmen
und übermittelt ihnen alle zugrunde liegenden Daten. Die Kommission stellt so bald wie möglich nach Erhalt dieser
Informationen fest, ob die vorläufige Maßnahme gerechtfertigt ist. Die Kommission unterrichtet den betreffenden Mit­
gliedstaat über ihre Schlussfolgerungen, damit der Mitgliedstaat die angemessenen Folgemaßnahmen ergreifen kann. "

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Zitat von hansklein im Beitrag #34

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Huch, ich hab mich falsch ausgedrückt. Selbstverfreilich meinte ich das wir ein Risikoverhalten haben. Er schreibt uns nicht vor das wir das nicht tun dürfen - er setzt aber die Rahmenbedingungen unter denen wir das dürfen. Das diese so sind das sie vielleicht nicht erreicht werden können oder nur von bestimmten Firmen, zufällig den Zigarettenherstellern - Pech gehabt? Das Nikotin alleine nicht mehr greift ist denen glaub ich bewußt. Deshalb kommen auch die Aromen und die gefährlichen Akkuträger dazu sowie die Selbstwickler etc. Ich denke das es noch Prozesse geben wird, weil vieles saugen sich die Herrschaften aus den Fingern, das ist das erste. Und zum zweiten haben die Experten schon selbst gesagt das die E-Zigarette nicht so gefährlich ist wie die Tabakzigarette. Also kann man diese auch nicht stärker regulieren. Nach Logik, nicht nach deren Meinung. Denke da wird noch einiges passieren. Vieles lässt sich allerdings nur indirekt steuern. Und was das "schönste" ist: Gegen eine Regulierung kann man frühestens vorgehen wenn es sie gibt. Also heißt es warten bis man weiß was wirklich kommt.

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Einer der wichtigsten Fragen ist für mich offen, wer macht letztendlich für die Hardware die technische Beurteilung .
Werden Abgeordnete der verantwortlichen EU-Kommission plötzlich selbsternannte Gutachter oder Ökotest wird berufen;)

Zitat von Dreitagebart im Beitrag #35

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Zitat von Achim im Beitrag #5

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Feines Hintertürchen für Babsi & Co ist auch schon enthalten :

" Falls eine zuständige Behörde bei elektronischen Zigaretten und Nachfüllbehältern, die den Anforderungen dieses
Artikels entsprechen, feststellt oder hinreichend Anlass zur Besorgnis hat, dass bestimmte elektronische Zigaretten oder
bestimmte Nachfüllbehälter oder eine Art von elektronischer Zigarette oder von Nachfüllbehälter eine ernsthafte Gefahr
für die menschliche Gesundheit darstellen könnte, kann sie geeignete vorläufige Maßnahmen ergreifen. Sie unterrichtet die
Kommission und die zuständigen Behörden der anderen Mitgliedstaaten unverzüglich über die ergriffenen Maßnahmen
und übermittelt ihnen alle zugrunde liegenden Daten. Die Kommission stellt so bald wie möglich nach Erhalt dieser
Informationen fest, ob die vorläufige Maßnahme gerechtfertigt ist. Die Kommission unterrichtet den betreffenden Mit­
gliedstaat über ihre Schlussfolgerungen, damit der Mitgliedstaat die angemessenen Folgemaßnahmen ergreifen kann. "

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Sch.....dieser Absatz ist tatsächlich der Freibrief für völlig willkürliches Handeln. Damit können einzelne Gegner wie B und P-L Stück für Stück und schön in Ruhe einzelne Verdampfer und Akktuträger in nem schriftlichen Antrag "verreissen" und so ausm Verkehr ziehen.
Toll.

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Zitat

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Ferner werden mit dieser Richtlinie weder [...] noch wird mit ihr eine Altersgrenze für elektronische
Zigaretten oder Nachfüllbehälter eingeführt.

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Soviel zum Jugendschutz...

Ich sehe die Sache wie Mischu: Es sind Richtlinien, keine Gesetze. Was davon zum Gesetz wird entscheiden die einzelnen Länder. Und bei diesem Prozess werden die Verbraucher und Gerichte wohl noch ein Wörtchen mitzureden haben.

Zitat von Gartenjoe im Beitrag #39

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Es sind Richtlinien, keine Gesetze. ...Und bei diesem Prozess werden die Verbraucher und Gerichte wohl noch ein Wörtchen mitzureden haben.

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #40

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Hoher Gesundheitsschutz....wie der aussieht, liest man ja bei Öko-Test heraus.
Jedes Schadstoffteilchen wird zur grossen Gefahr, ein Verdampfer ist "nicht verkehrsfähig" gewesen (weil sie wohl auch eine Richtlinie für Arzneimittel-Inhalatoren angewendet haben...und das tun sie ja auch bei allen anderen Komponenten: Bei der Bewertung Maßstäbe wie an ein Arzneimittel/Medizinprodukt hernehmen).

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Zitat

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(5) Die Mitgliedsstaaten sorgen dafür, dass
c) jede Art von öffentlichem oder privatem Beitrag zu Hörfunkprogrammen mit dem Ziel oder der direkten oder
indirekten Wirkung, den Verkauf von elektronischen Zigaretten und Nachfüllbehältern zu fördern, verboten ist;

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Die EU will mir also verbieten in Hörfunkprogrammen zu sagen: "Die E-Zigarette enthält weniger Schadstoffe als die Tabakzigarette." ,denn das könnte indirekt den Verkauf fördern...
Ich glaube nicht, dass so ein Artikel vor Gericht bestand hat.

Ironie an:

@Dreitagebart neeeneee mein lieber - P-L macht das nun gaaaaanz PERFIDE: Die heizt im Hintergrund solange die Gemüter der Politiker an, bis die SANKTIONEN gegen RUSSLAND so RICHTIG FIES WERDEN...

Dadurch wird es Svoemesto per Sanktion VERBOTEN als russische Firma zu agieren und muss zumachen... Somit ist unser allseitsbeliebter Kayfun schon vor irgendeiner umgesetzten Deutschen TPD II vom Markt verschwunden...

Und zwar OHNE TPD II und OHNE KINDERSCHUTZ !!! Nur im Namen des FRIEDENS willens !!!

Ironie aus

Cheers
Llyrana

Zitat von Gartenjoe im Beitrag #41

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Das kann man so nicht vergleichen.

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Öko-Test, BfR, Pö-La, Steffens und Andere können vergleichen, was sie wollen.
Gerichte haben nach Fakten zu urteilen. Und die Fakten sprechen für uns.
Wenn das Gesetz sagt "die E-Zigarette ist kein Arzenimittel (wenn nicht als solches angepriesen)", dann wird kein Gericht eine E-Zigarette als Arzneimittel betrachten.
Da können Pö-La, Steffens und Konsorten sich auf den Kopf stellen.
Die entsprechenden Urteile dazu kamen schon. Und ohne Gründe (wie z.B. ein Heilungsversprechen) kann die E-Zigarette nicht als Arzneimittel eingestuft werden.

Was Hobby-Wissenschaftler wie Ich-hatte-ein-Schwindelgefühl-Pö-La dazu sagen, hat nur dann Bestand, wenn es beweisbar ist.
Und wie wir unlängst mitbekommen haben kann Öko-Test keine seiner Unterstellungen beweisen.

Blöd ist nur -und da hast du natürlich Recht mit deiner Warnung- dass sich in den Köpfen der Menschen "E-Zigarette heilt dich von der Nikotinabhängigkeit" festsetzt.
Und das stimmt mal vorne und hinten nicht, was einwandfrei bewiesen wurde.

Ich sehe das Ganze warscheinlich zu emotionslos, da ich mir einfach nicht denken kann, dass solcherlei Manipulation (ohne Substanz oder Fundament) eine Rolle bei der Übernahme dieser Richtlinien in deutsches Recht haben könnte.
Die Wenigsten interessieren sich wirklich dafür. Diejenigen die was dazu zu sagen haben sind einerseits die Gegner mit ihren unbewiesenen Behauptungen und andererseits die Befürworter mit Studien und Gutachten zuhauf.

Zitat von Gartenjoe im Beitrag #44

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Gerichte haben nach Fakten zu urteilen. Und die Fakten sprechen für uns.

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Zitat von Gartenjoe im Beitrag #44

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Wenn das Gesetz sagt "die E-Zigarette ist kein Arzenimittel (wenn nicht als solches angepriesen)", dann wird kein Gericht eine E-Zigarette als Arzneimittel betrachten.

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(...das wird wohl regelmäßig bei jedem ZU guten Verdampfer oder ZU beliebten Liquid passieren "g"...das is aber nur meine persönliche Meinung... *ups* )

Also bleibt uns eigendlich nichts anderes übrig, als die Big-Pharma-E-Zigarette zu benutzen oder wieder zurück zur Pyro.
Alles andere würde demnach als illegal gelten... was meiner Meinung nach kein größeres Hindernis darstellt.

Kommt man da nicht drum herum, indem man zwar die "weniger schädliches Genussmittel"-Schine fährt, aber gleichzeitig eben nicht von "weniger schädlich", sondern statdessen von "Schadstoffärmer" spricht?
Damit sind doch die Kirterien erfüllt.
Es ist immernoch schädlich, da ja Nikotin enthalten ist.
Aber eben Schadstoffärmer, da viele der tabakspezifischen Verbrennungsprodukte nicht entstehen (können),
und somit der Pyro überlegen ohne dabei gleich in Richtung Rauchentwöhnung abzudriften.
Bezüglich der 20mg/ml kann man dann einen seperaten Aufstand anzetteln, mit den Studien zur (verminderten) Gefährlichkeit von Nikotin ohne Tabak.

Zugegeben ich spekuliere hier gewaltig.
Leider sehe ich relativ schwarz, was unsere Dampf-Freiheit angeht.
Wie alles auf dieser Welt so wird auch die E-Zigarette das Opfer unseres allseits beliebten Kapitalismus.
Wer das Geld hat macht nunmal die Regeln...
Ich hoffe nur immer wieder darauf, dass irgendwo jemand sitzt der was zu sagen und sein Verantwortungsgefühl noch nicht komplett verkauft hat.
Immerhin wurde vor Gericht doch relativ oft für uns Dampfer entschieden.

Zitat von Gartenjoe im Beitrag #46

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Aber eben Schadstoffärmer, da viele der tabakspezifischen Verbrennungsprodukte nicht entstehen (können)

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Zitat von Gartenjoe im Beitrag #46

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Leider sehe ich relativ schwarz, was unsere Dampf-Freiheit angeht.

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Nun bin ich verwirrt.
Du meinst man sollte die E-Zigarette der Pyro gleichsetzen?
Also die Dampfe als Tabakprodukt deklarieren?
Dann hätten wir aber die PG/VG-Beschränkung, das Aromenverbot und einen ganzen Haufen an anderen Regulierungen, welche das Dampfen genau so kaputt machen.
Wir könnten dann zwar unsere Geräte behalten, aber die Liquids wären wir los.
Das war doch der Grund warum überhaupt erst mit dem "Dampfen ist nicht Rauchen" angefangen wurde.
Und weil ein paar Hanseln im Rauchverbot dampfen wollten...

@Gartenjoe

..grins.....ich weiss, es klingt verwirrend:
Aufstand ist angesagt! (sachlicher natürlich)
WIR E-Raucher haben am eigenen Leib erfahren, dass "Rauchen ohne Rauch" absolut tauglich ist.
Das wissen die lieben Experten der Wissenschaft aus HEIDELBERG seit wahrscheinlich 1828.
Aber sie haben es uns nicht verraten....dafür haben sie Nikotin als "Tödliches Nervengift" hingestellt bis heute!
Und....als ein Tabakkonzern in der Lage war, seinen Rauchern Nikotinvernebel-Zigaretten anzubieten....DA brüllten sie:
"Rauchen ist schädlich" (1964)

..aber "Rauchen" war vorher immer Nikotinkonsum....
Brainstorming is angesagt. Ich liefer dafür möglichst alle wichtigen Infos.
Wichtig ist jetzt nur Eines:
Nicht den Mut verlieren.....auch wenn die TRL durch ist und die Grenzen dicht sind eines Tages.
Was hier passiert ist eine ethische Katastrophe..und ein Skandal, der Seinesgleichen sucht.

Vorab nur der Tipp: Alles an "Gesetzen" und "Richtlinien" und "FCTC" und "WHO" nicht mehr mit geducktem Kopf akzeptieren.
Jetzt ist KAMPF angesagt!

Zum Widerstand musst du bei mir nicht aufrufen.
Ich dampfe weiter, was ich will und womit ich will. Da kann reguliert werden, was die wollen, ich habe vorgesorgt.
Wäre auch nicht das erste mal, dass ich im Nachhinein von unserer Regierung zum Kriminellen erklärt werde.
Und auch nicht das erste mal, dass ich mich dagegen zur Wehr setzen muss.

Ich bin erstmal gespannt ob die TPD2 wirklich genau so als Gesetzt in kraft tritt, wie die EU das gerne hätte.
Sobald das Gesetz da ist kann man dagegen angehen.
...doch ich kenne den typischen Deutschen mittlerweile. Aufstand (sachlich natürlich) ist nicht unbedingt eine Volksbeschäftigung.

Es wird ein hartes Stück Arbeit den "Nikotin=Derteufelinperson" Gedanken aus den Köpfen der Leute rauszubekommen.
Ich habe es noch nicht einmal bei meiner Mutter geschafft.