Zitat von dampfermieze im Beitrag #250

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Ich habe noch ein Hobby: Fotobearbeitung - würde man mir DAS wegnehmen (Computer kaputt!), würde ich garantiert krank werden - bei der Dampfe bin ich nicht sicher, sehe ich nicht als Hobby, sondern als Genuß

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #251

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Zitat von dampfermieze im Beitrag #250

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Ich habe noch ein Hobby: Fotobearbeitung - würde man mir DAS wegnehmen (Computer kaputt!), würde ich garantiert krank werden - bei der Dampfe bin ich nicht sicher, sehe ich nicht als Hobby, sondern als Genuß

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Hihi...probiers aus.
Ich könnte es NICHT.
Die E-Zigarette hat mich gelehrt, dass ich als Raucherin überwiegend zwei Dinge brauche (und Tabak ist da nicht dabei):
-lecker schmeckende sichtbare Wolke
-Nikotin

Nimmt man mir das weg, werde ich zum Tier
Ich werde schon fuchtig, wenn ich sie mal verlegt habe (gehts euch auch so?^^)
Kaum hab ich sie wieder gefunden, bin ich die Ruhe selbst
(und oft zieh ich nicht mal sofort dran, wenn ich sie wieder gefunden habe.....es reicht dann schon zu wissen, dass sie da ist)

Je mehr ehrlich ihre Erfahrungen zugeben und beschreiben in dieser Weise, desto eher kommen wir an des Pudels Kern.
Und des Pudels Kern kannte man schon vor über 100 Jahren (oder sogar schon eben 1828..die waren nich doof damals)....deswegen hat man die Definition geändert.

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Zitat von Dreitagebart im Beitrag #252

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Entzug bei Entzug der Dampfe gibt es bei mir -kommt nur etwas später.

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #251

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Hihi...probiers aus.
Ich könnte es NICHT.
Die E-Zigarette hat mich gelehrt, dass ich als Raucherin überwiegend zwei Dinge brauche (und Tabak ist da nicht dabei):
-lecker schmeckende sichtbare Wolke
-Nikotin

Nimmt man mir das weg, werde ich zum Tier
Ich werde schon fuchtig, wenn ich sie mal verlegt habe (gehts euch auch so?^^)
Kaum hab ich sie wieder gefunden, bin ich die Ruhe selbst
(und oft zieh ich nicht mal sofort dran, wenn ich sie wieder gefunden habe.....es reicht dann schon zu wissen, dass sie da ist)

Je mehr ehrlich ihre Erfahrungen zugeben und beschreiben in dieser Weise, desto eher kommen wir an des Pudels Kern.
Und des Pudels Kern kannte man schon vor über 100 Jahren (oder sogar schon eben 1828..die waren nich doof damals)....deswegen hat man die Definition geändert.

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Aufgrund einer besch***enen privaten Situation ist gerade kein Geld für Liquid bzw. Base über (ja ...Essen geht vor) drum musste ich mir eine 100ml Fertigmischung...die vorher lediglich run 7-10 Tage hielt einteilen...auf einen Monat. Momentan dampfe ich seit 2 Wochen nicht mehr...ohne Schmacht. Und sobald ich Base kaufen kann dampf ich wieder

Zitat von dampfermieze im Beitrag #254

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Genau das meinte ich: Jeder erlebt es anders, hat andere Erfahrungen

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #256

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Jeder hat andere Erfahrungen und nimmt sie anders wahr.
Was aber alle gemeinsam haben, sind überwiegend immer noch zwei Dinge:
-eine Wolke
-Nikotin

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Zitat von dampfermieze im Beitrag #257

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Also, die Wolke ist ganz nett, macht Spaß

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Zitat von dampfermieze im Beitrag #254

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #251

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Hihi...probiers aus.
Ich könnte es NICHT.
Die E-Zigarette hat mich gelehrt, dass ich als Raucherin überwiegend zwei Dinge brauche (und Tabak ist da nicht dabei):
-lecker schmeckende sichtbare Wolke
-Nikotin

Nimmt man mir das weg, werde ich zum Tier
Ich werde schon fuchtig, wenn ich sie mal verlegt habe (gehts euch auch so?^^)
Kaum hab ich sie wieder gefunden, bin ich die Ruhe selbst
(und oft zieh ich nicht mal sofort dran, wenn ich sie wieder gefunden habe.....es reicht dann schon zu wissen, dass sie da ist)

Je mehr ehrlich ihre Erfahrungen zugeben und beschreiben in dieser Weise, desto eher kommen wir an des Pudels Kern.
Und des Pudels Kern kannte man schon vor über 100 Jahren (oder sogar schon eben 1828..die waren nich doof damals)....deswegen hat man die Definition geändert.

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Genau das meinte ich: Jeder erlebt es anders, hat andere Erfahrungen
Während ich früher - komme, was da wollte - alle halbe bis dreiviertel Stunde eine Kippe brauchte, brauche ich die Dampfe etwa 2 bis 3 Stunden am Tage ich kann sogar für einige Stunden ohne Dampfe aus dem Haus gehen.
Ich bin auch nicht auf die Dampfe umgestiegen, weil ich mit dem rauchen aufhören wollte. Ich wollte was ausprobieren, was weniger Dreck macht (habe selber gedreht), weniger stinkt und nicht die ganze Wohnung versaut.
Alles andere, was ich inzwischen sehr schätze, kam erst später: kein nächtlicher Husten bis zum fast ersticken mehr, viele verschiedene leckere Liquids (da kann ich mir sogar die Schokolade verkneifen!), selber nicht mehr stinken, wieder richtig riechen und schmecken können. Ja, das sind die Vorzüge von denen ich vor dem Umstieg auch nicht die leiseste Ahnung hatte.
Ich wohnte nämlich bis vor einem Jahr in einer Gegend, wo ein vernünftig funktionierender Internet-Anschluß noch ein Wunschtraum ist und wo ich zum telefonieren mit dem Handy erst mindestens 10km fahren mußte.
Von einer E-Zigarette habe ich tatsächlich nur durch einen Zufall erfahren und das wollte ich auch nur mal ausprobieren....
Gruß Mieze

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Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #219

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Nachdem ich nach Wichtels Elaboraten nicht nur mit einem blöden Witz auftauchen mag, muss ich wohl was sagen (obwohl ich mir vorgenommen habe, die Klappe zu halten).

In Ö ist Meg's Traum gestern weitgehend in Erfüllung gegangen.

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Zitat von Steamengineer im Beitrag #260

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Positiverweise ist die Einstellung, dass Dampfen=Rauchen sei, NICHT mehrheitsfähig.

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Zitat

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ann seht euch in Ruhe an, was aus der mehrheitlichen Meinung "Wir sind Nichtraucher und wir haben aufgehört" nun erst mal geworden ist nach 8 Jahren Kampf

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Das ist wieder ein anderer Schuh. Bekommen wir das hin die Menschen in Schubladen zu stecken und alles zu verallgemeinern?

Ich behaupte nein, das geht nicht. Warum? Weil wir Indiviuell verschieden sind,verschiedene Empfindungen, Gefühle, Geschmäcker, nicht zuletzt verschieden wirkende Rezeptoren besitzen. Viele Menschen neigen zum "Schubladendenken". Alles was da nicht reinpasst - geht nicht. Selbst wenns verkehrt ist. Schwachsinnig - aber nach meiner Ansicht wahr. Trotzdem versuche ich das mal, obwohl ich so pers. nicht bin versuche ich mal die "Dampfergruppen" - die letztendlich ein Großes Ganzes Bilden - in Schubladen zu tun.

1. Schublade Oben Mitte ist die eine die du kennst:
Hier sind die Dampfer die sagen "wir sind Nichtraucher und wir haben aufgehört" - = NET - Medizin, Arznei - Muss Gesund sein

2. Schublade Mitte - Mitte ist die andere die du kennst:
Hier sind die Dampfer die sagen "wir sind Raucher, wir wollen uns dabei auch Schädigen dürfen."

ist das schon alles? Nöö.
3. Schublade Mitte unten:
Hier sind die Dampfer die sagen: Ich rauche keine Tabakzigaretten wo Rauch durch Verbrennung entsteht, sondern Dampfe ein Liquid das verdampft wird. Das darf ich mich aber ruhig schädigen, das hat die Tabakzigarette auch getan. Dampfen ist für mich ein Genuß. Wenn es mich weniger schädigt - ok. Wenn es mich mehr schädigt - schlecht.

Damit ein Ende? Nöö. Da müssen noch mehr Schubladen gebaut werden. Ein Teil von Gruppe 2 - Schublade Mitte, Rechts - sagt sich wir wollen uns zwar schädigen dürfen, aber nicht so stark wie mit der E-Zigarette.

usw...

Was hat sich jetzt durchgesetzt im rechtlichen Sinne in Deutschland?

Ich zitiere vom OVG

Zitat

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Unter Rauchen sei nach allgemeinem und fachlichem Sprachgebrauch das Einatmen von Rauch zu verstehen, der bei der Verbrennung von Tabakwaren entstehe. Beim Gebrauch einer E-Zigarette finde jedoch kein Verbrennungsprozess, sondern ein Verdampfungsvorgang statt. Zudem handele es sich bei der verdampften Flüssigkeit (Liquid) nicht um ein Tabakprodukt im Rechtssinne, weil sie nicht zum Rauchen bestimmt sei. Das gelte auch für das in vielen Liquids enthaltene Nikotin.

Mögliche Gefahren durch E-Zigaretten seien damit jedenfalls weder identisch noch vergleichbar. Die Gefährlichkeit einer E-Zigarette für "Passivdampfer" sei bislang nicht hinreichend erforscht, geschweige denn nachgewiesen.

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und Bverwg:

Zitat

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Nach den berufungsgerichtlichen Feststellungen fehlt den Liquids eine therapeutische Eignung, weil sich ein Nutzen der E-Zigarette als Hilfsmittel für eine dauerhafte Rauch- und Nikotinentwöhnung wissenschaftlich nicht belegen lässt. Entsprechend messen die Verbraucher nikotinhaltigen Liquids überwiegend keine arzneiliche Zweckbestimmung bei, sondern verwenden sie als Genussmittel.

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Also kann die Aussage so nicht richtig sein:

Zitat

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Dann seht euch in Ruhe an, was aus der mehrheitlichen Meinung "Wir sind Nichtraucher und wir haben aufgehört" nun erst mal geworden ist nach 8 Jahren Kampf:
Die Tabakrichtlinie...."Im Namen des Volkes"

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Zitat von hansklein im Beitrag #262

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Zitat

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dann seht euch in Ruhe an, was aus der mehrheitlichen Meinung "Wir sind Nichtraucher und wir haben aufgehört" nun erst mal geworden ist nach 8 Jahren Kampf

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Das ist wieder ein anderer Schuh. Bekommen wir das hin die Menschen in Schubladen zu stecken und alles zu verallgemeinern?

Ich behaupte nein, das geht nicht. Warum? Weil wir Indiviuell verschieden sind,verschiedene Empfindungen, Gefühle, Geschmäcker, nicht zuletzt verschieden wirkende Rezeptoren besitzen. Viele Menschen neigen zum "Schubladendenken".

1. Schublade Oben Mitte ist die eine die du kennst:

2. Schublade Mitte - Mitte ist die andere die du kennst:

3. Schublade Mitte unten:

Damit ein Ende? Nöö. Da müssen noch mehr Schubladen gebaut werden.

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Zitat von hansklein im Beitrag #262

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Viele Menschen neigen zum "Schubladendenken". Alles was da nicht reinpasst - geht nicht. Selbst wenns verkehrt ist. Schwachsinnig - aber nach meiner Ansicht wahr. Trotzdem versuche ich das mal, obwohl ich so pers. nicht bin versuche ich mal die "Dampfergruppen" - die letztendlich ein Großes Ganzes Bilden - in Schubladen zu tun.

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Zitat von hansklein im Beitrag #262

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Was hat sich jetzt durchgesetzt im rechtlichen Sinne in Deutschland?

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Irgendwann - vor 2016 denk ich mal - wird eine Regulierung stattfinden. Was ich dabei sehe ist, das die Rechtsauslegung in Deutschland - egal was die Dampfer getan oder nicht getan haben und als was ein Teil der Dampfer die E-Zigarette einstufte - eine Einstufung als Tabakprodukt nicht hergibt. Das erfordert zwangsläufig eine Einstufung als "neues Produkt" - das wäre auch wegen der Klagen - so oder so passiert. Logische Konsequenz unserer Gesetzgebung.

Da findet sich im Abschnitt auch dieser Teil der auf die TRL Bezug nimmt:

Zitat

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Gleichwohl lässt sich den dort enthaltenen Sonderregeln für Elektronische Zigaretten entnehmen, dass diese Produkte erhebliche Unterschiede zu herkömmlichen Tabakprodukten aufweisen und daher auch einer speziellen Regelung unter Berücksichtigung dieser Besonderheiten bedürfen.

Demgegenüber kann eine verbreitete Auffassung, die das Rauchverbot im Sinne des § 3 NiSchG in einem umfassenden Sinn interpretiert und unter den Wortlaut auch das „Rauchen“ von E-Zigaretten fasst, nicht überzeugen,

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Die Passage wird dir bekannt sein, ich geh mal davon aus das du den kompletten Teil gelesen und verstanden hast:

Zitat

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Es ist zwar einzuräumen, dass die Benutzung einer E-Zigarette dem Rauchen einer herkömmlichen Zigarette auf den ersten Blick sehr ähnlich sieht. Diese rein äußerliche Ähnlichkeit kann jedoch zur Beurteilung des Vorgangs nicht maßgeblich sein. Objektiv findet ein Rauchen von Tabakprodukten nicht statt; vielmehr handelt es sich um eine neuartige Form des Konsums von Nikotin.

Bei der Beurteilung des Wortsinns des Begriffs „Rauchen“ ist zudem nicht nur das Verständnis des Normgebers, sondern in erster Linie die Auffassung des Normadressaten, also eines durchschnittlichen, verständigen Verbrauchers maßgeblich. Dieser wird aber den Begriff „Rauchen“ und „Rauchverbot“ in erster Linie mit den ihm bekannten, herkömmlichen Tabakprodukten, nämlich Zigaretten, Zigarren oder Tabak für Pfeifen, und den allgemein bekannten Gefahren des Tabakrauchs in Verbindung bringen, und nicht mit einem neuartigen, erst seit 2006 in der EU im Verkehr befindlichen Produkt, das in weiten Kreisen – vor allem der nichtrauchenden Bevölkerung - nicht genau bekannt ist,

Bei dem fetten Satz muss ich den Richtern abolut recht geben, so kenn ich das auch nur - Rauchen wird i.d.R. von Nichtrauchern anhand der Assoziation mit dem Begriff Rauchen mit etwas (für Nichtraucher) ausschließlich negativem gleichgesetzt. Da verlieren sämtliche Argumente nach meiner Meinung weil die Begriffe Rauch / rauchen rein negativ belastet sind. Das würde auch keine Aufklärungskampange ändern, weil dies fix in den meisten Köpfen hängt.

vgl. Deutsches Krebsforschungszentrum – DKFZ – „Elektrische Zigaretten – ein Überblick“, in: Rote Reihe, Tabakprävention und Tabakkontrolle, Band 19, S. 13.

Diese Unkenntnis und das äußerliche Erscheinungsbild des Vorgangs erzeugt möglicherweise beim ersten Kontakt die Gefahr einer Verwechslung mit der herkömmlichen Zigarette bei einem nicht informierten Bürger. Ein aufgeklärter und mit den unterschiedlichen Produkteigenschaften vertrauter Verbraucher wird die E-Zigarette aber nicht ohne Weiteres mit den bisher bekannten Tabakprodukten gleichsetzen und unter das Rauchverbot des § 3 NiSchG NRW einordnen.

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Von daher wäre kein Mensch damit durchgekommen dampfen mit Rauchen gleichzusetzen.

Zitat

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Eine Vergleichbarkeit der Risiken, die von den Liquids der E-Zigaretten ausgehen, mit den Gefahren des Passivrauchs ist aber auch nicht gegeben, wenn man die bisherigen Erkenntnisse über die typischen Inhaltsstoffe der Liquids und ihre Auswirkungen auf eine Belastung der Raumluft zugrundelegt. Ein Vergleich der Gesundheitsgefahren wird hierbei dadurch beschwert, dass die Liquids in sehr vielfältigen Zusammensetzungen und Produktqualität im Handel erhältlich sind bzw. vom Benutzer auch selbst gemischt werden können. Hierdurch können sich unterschiedliche Gefahrenpotentiale ergeben. Jedoch weist der Dampf aus E-Zigaretten bei allen Produkten Gemeinsamkeiten auf, die diesen in entscheidenden Punkten vom Passivrauch unterscheiden.

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Das ist ein Punkt den die Gegner versuchen werden auszunutzen. Aber - sie können die E-Zigarette doch nicht stärker regulieren als die - durch die Gerichte "quasi bestätigt" - wesentlich gefährlichere Tabakzigarette.

Der Haken ist, das mittlerweile in einigen Punkten Rechtsklarheit besteht. Das birgt das Risiko, das die Umsetzer der TRL für Deutschland die meisten Stoßpunkte schon kennen und evtl. versuchen werden dieses zu umgehen, mit allen Tricks und Finessen. Würden wir wenn wir die Möglichkeit dazu hätten oder bekämen auch. Ich glaub nicht das z.b. NRW zulässt das nochmal vor einem Gericht über das Thema E-Zigarette gestritten werden muss wie zuletzt. Sehr nachteilig für uns alle wird es sein, falls die Umsetzung für die TRL so gestaltet wird, das keiner eher die Nase daran bekommt bevor diese veröffentlicht wird. Erst dann können Strategien dagegen entwickelt werden, falls nötig ( und ich fürchte das wird nötig).

Zitat von Devassa im Beitrag #227

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Sorry, für den harschen Ton, aber es ärgert mich einfach, weil ich glaube,
dass wir sehr viel mehr machen könnten. Ohne großen Aufwand.

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Zitat von DampfDyson im Beitrag #266

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... aber wenn´s irgendwas gibt bei dem ich unterstützend tätig sein könnte - ich wär´ auf jeden sowas von dabei!

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Zitat von hansklein im Beitrag #265

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Die Passage wird dir bekannt sein, ich geh mal davon aus das du den kompletten Teil gelesen und verstanden hast:

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Zitat von hansklein im Beitrag #265

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[quote] Es ist zwar einzuräumen, dass die Benutzung einer E-Zigarette dem Rauchen einer herkömmlichen Zigarette auf den ersten Blick sehr ähnlich sieht. Diese rein äußerliche Ähnlichkeit kann jedoch zur Beurteilung des Vorgangs nicht maßgeblich sein. Objektiv findet ein Rauchen von Tabakprodukten nicht statt; vielmehr handelt es sich um eine neuartige Form des Konsums von Nikotin.

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Zitat von hansklein im Beitrag #265

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Bei der Beurteilung des Wortsinns des Begriffs „Rauchen“ ist zudem nicht nur das Verständnis des Normgebers, sondern in erster Linie die Auffassung des Normadressaten, also eines durchschnittlichen, verständigen Verbrauchers maßgeblich. Dieser wird aber den Begriff „Rauchen“ und „Rauchverbot“ in erster Linie mit den ihm bekannten, herkömmlichen Tabakprodukten, nämlich Zigaretten, Zigarren oder Tabak für Pfeifen, und den allgemein bekannten Gefahren des Tabakrauchs in Verbindung bringen, und nicht mit einem neuartigen, erst seit 2006 in der EU im Verkehr befindlichen Produkt, das in weiten Kreisen – vor allem der nichtrauchenden Bevölkerung - nicht genau bekannt ist,

Bei dem fetten Satz muss ich den Richtern abolut recht geben, so kenn ich das auch nur - Rauchen wird i.d.R. von Nichtrauchern anhand der Assoziation mit dem Begriff Rauchen mit etwas (für Nichtraucher) ausschließlich negativem gleichgesetzt. Da verlieren sämtliche Argumente nach meiner Meinung weil die Begriffe Rauch / rauchen rein negativ belastet sind. Das würde auch keine Aufklärungskampange ändern, weil dies fix in den meisten Köpfen hängt.

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Nochn kleines Textschnipselchen hinterher aus dem Jahre 1931:
Nikotinvergiftung und
Trinkerheilanstalten seit 1930
I. Beziehungen zwischen Alkoholtrinken und Nikotinrauchen
„Nikotinsucht, Alkoholismus, Morphinsucht und Kokainismus sind gleichgeartet..."
(HILDEBRANDT 1931).
http://www.lwl.org/ks-download/downloads...ionen/FS_28.pdf

"Nikotinrauchen" nannten die das damals. Also: "Nikotinwolken machen" von der Bedeutung her.
Gleichstellung mit "Alkoholtrinken": Alkohol =Nikotin...beides gleich schlimm (ich dachte so noch 2010 und es war mir wurschd:"Ja mei, ich rauch halt"):
Nun auf die KonsumFORM gemünzt:
"Alkohol aus dem Getränk raus = gesund"
"Nikotin aus Wolke raus = gesund" (so denken die Leute..bis heute!)

Nikotin war das Schlimmste am Rauchen...WHO-Pöla suggeriert das bis heute und hier wieder der rote Faden zum Thread-Artikel:
Bunte Designs etc. würden die Jugend verführen zum schlimmen Nikotin und Tod und Verderben über sie bringen durch E-Zigaretten (=durch Nikotinkonsum ohne Tabak).
Die würden aber durch das Nikotin per se gar nicht geschädigt werden und abhängig werden sie praktisch auch nicht.

Na, dann geh ich erstmal weg von dem "rauchen" und "Dampfen" und vergleiche Tabakzigarette und E-Zigarette physikalisch - unabhängig von der Art des AT.

Greifen dürfte das Produktsicherheitsgesetz erstemal, Batterieentsorgung und was weiß ich noch alles kommt da auch noch hinzu, letzte Fassung des Produktsicherheitsgesetzes 2011 - ganz unabhängig von allen "Anwendungsrisiken durch Benutzung" in Form von Rauchen/Dampfen/Inhalieren

Zitat

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Soweit ein Produkt einer oder mehreren Rechtsverordnungen nach § 8 Absatz 1 unterliegt, darf es nur auf
dem Markt bereitgestellt werden, wenn es
1. die darin vorgesehenen Anforderungen erfüllt und
2. die Sicherheit und Gesundheit von Personen oder sonstige in den Rechtsverordnungen nach § 8 Absatz 1
aufgeführte Rechtsgüter bei bestimmungsgemäßer oder vorhersehbarer Verwendung nicht gefährdet.
(2) Ein Produkt darf, soweit es nicht Absatz 1 unterliegt, nur auf dem Markt bereitgestellt werden, wenn es bei
bestimmungsgemäßer oder vorhersehbarer Verwendung die Sicherheit und Gesundheit von Personen nicht
gefährdet. Bei der Beurteilung, ob ein Produkt der Anforderung nach Satz 1 entspricht, sind insbesondere zu
berücksichtigen:
1. die Eigenschaften des Produkts einschließlich seiner Zusammensetzung, seine Verpackung, die Anleitungen
für seinen Zusammenbau, die Installation, die Wartung und die Gebrauchsdauer,
2. die Einwirkungen des Produkts auf andere Produkte, soweit zu erwarten ist, dass es zusammen mit anderen
Produkten verwendet wird,
3. die Aufmachung des Produkts, seine Kennzeichnung, die Warnhinweise, die Gebrauchs- und
Bedienungsanleitung, die Angaben zu seiner Beseitigung sowie alle sonstigen produktbezogenen Angaben
oder Informationen,
4. die Gruppen von Verwendern, die bei der Verwendung des Produkts stärker gefährdet sind als andere.
Die Möglichkeit, einen höheren Sicherheitsgrad zu erreichen, oder die Verfügbarkeit anderer Produkte, die ein
geringeres Risiko darstellen, ist kein ausreichender Grund, ein Produkt als gefährlich anzusehen.

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Das gabs "früher" nicht. Da konnteste auf dem Markt werfen was dir gefiel. Geht heute nicht mehr.

Tabakzigarette - Filter, Papier, Klebstoff(e), Tabak.

E-Zigarette - Akkuträger aus Metall, Akku im Akkuträger, Atomizer/Verdampfereinheit aus Glas/Plastik/Metall etc., Gegebenenfalls Elektronik.

Tabakzigarette - kann ich was tun um diese noch sicherer zu machen? Kaum.

E-Zigarette - kann ich was tun um diese noch sicherer zu machen? Jede Menge. Produktsicherheitsgesetz.

Das eine - die Tabakzigarette hat nunmal keine elektronischen Bestandteile, Akkus oder Metalle etc. die besonders geregelt werden müßten oder könnten.

Die Tabakzigarette kennt keine "Voratsbehällter" die auslaufen könnten - die E-Zigarette schon. Da fangen die Unterschiede schon an. Unabhängig von der Nutzung muss ein "neues Produkt" den geltenden Gesetzen entsprechen. Als "neues Produkt" kann die E-Zigarette nach meiner Meinung deshalb angesehen werden weil sie sich erst jetzt durchgesetzt hat - früher nicht. Da gabs so was ähnliches evtl. schonmal - aber es hatte sich nicht durchgesetzt.

Will und muss ich (oder du) vor der E-Zigarette geschützt werden? Ich will und muss nicht nach meiner Meinung, aber - Im Rahmen des Produktsicherheitsgesetzes und gegebenenfalls noch weiterer - Ja.

Erchwerend kommt für die Öffentlichkeit hinzu, das fälschlicherweise Nikotin als hochgradig Giftig und Abhängigmachend dargestellt wurde ( Das wurde auch nur im Zusammenhang mit der Verbrennung von Tabak betrachtet wenn ich nicht irre), das sind Dinge wo wir mit arbeiten und Sachen richtigstellen können.

Wieder bissel lang geworden, aber was von 1931 bis sagen wir mal 2006 passiert war ist aktuell uninteressant.
Jetzt geht darum, das ganze in die richtige richtung zu lenken. Und zwar keinesfalls egoistisch und allein vom stillen kämmerlein aus, sondern offen und gemeinsam.
Deshalb nochmal kurz und bündig...

Zitat von hansklein im Beitrag #270

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Erschwerend kommt für die Öffentlichkeit hinzu, das fälschlicherweise Nikotin als hochgradig Giftig und Abhängigmachend dargestellt wurde ( Das wurde auch nur im Zusammenhang mit der Verbrennung von Tabak betrachtet wenn ich nicht irre), das sind Dinge wo wir mit arbeiten und Sachen richtigstellen können.

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Zitat von zwinkl im Beitrag #267

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Zitat von DampfDyson im Beitrag #266

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... aber wenn´s irgendwas gibt bei dem ich unterstützend tätig sein könnte - ich wär´ auf jeden sowas von dabei!

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Gibbet doch bereits... IGED - Interessensgemeinschaft e-Dampfen (Verein)

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Die Menschen müssen erstmal begreifen, WAS eine SUCHT überhaupt IST. Dazu mussman zwingend wissen, was bei einer Sucht im Körper passiert.

Bei der Beantwortung dieser Frage wird aber leider - weil am einfachsten - immer ein konkreter Stoff hergenommen, der im menschlichen Körper was macht. Beim Kaffee Coffeein, Beim Tabak Nikotin, Beim Bier halt Alkohol usw.

Dazu dann weiter eine andere Frage : Der Spielsüchtige am Geldspielautomaten. Ist im Blut eines Geldspielautomatensüchtigen jemals schon einmal das

http://www.escor.ch/gga/gga.html

gefunden worden ?

Nicht ? Keine Automaten im Blut ? Verdammt ! Hmm, wie kann der Spielsüchtige - und davon laufen Zigtausende herum - dann SÜCHTIG sein ?
Beim Spielsüchtigen ist dann sprichwörtlich Psychologie im Spiel.
Eine Sucht besteht niemals nur aus einer Komponente, sondern aus Mehreren. Nur die Gewichtungen der komponenten sind unterschiedlich bei unterschiedlichen Süchten. Der Spielautomatensüchtige führt sich rein gar nichts von Aussen zu - im Gegensatz zum Alkoholiker. Letzendlich passiert auf psychischer, neurologischer und physiologischer Ebene aber in den Köpfen der beiden unterschiedlich Süchtigen Dasselbe.

AUTOMATENSÜCHTIGER:

- schnappt sich Kohle und zieht los, weil ihm langweilig is
- ran an den Automaten
- verliert viel Geld ( Scheisse, jetzt langts nich mehr für die Miete )
- holt sich mehr Geld ( ich muss was zurückgewinnen... )
- gewinnt dann was zurück ( boah geil, GLÜCK gehabt..... )
-->> YEAH - a new player is born ! Warum ? -> Das erleichternde, erlösende Glücksgefühl, welches er beim Gewinn dann verspürte, ist von seinem Gehirn unmittelbar mit der dazu notwendigen HANDLUNG, DEM AUTOMATENSPIEL, verknüpft. Automatenspielen verschafft ihm Glücksgefühl und Befriedigung und das ohne dass irgendeine Chemikalie von Aussen zugeführt werden müsste. Die Notwendigen Chemikalien zur Steuerung des Vorgangs dazu produziert sein Gehirn sogar selbst ( Stichwort Dopamin, Adrenalin, Noradrenalin ). Der Spielsüchtige WILL DAS GLÜCKSGEFÜHL haben und ignoriert dabei immer stärker die Tatsache, dass er eigentlich mehr verliert als gewinnt; und damit ist der Suchtkreislauf komplett.

Zitat von zwinkl im Beitrag #271

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Wieder bissel lang geworden, aber was von 1931 bis sagen wir mal 2006 passiert war ist aktuell uninteressant.
Jetzt geht darum, das ganze in die richtige richtung zu lenken. Und zwar keinesfalls egoistisch und allein vom stillen kämmerlein aus, sondern offen und gemeinsam.
Deshalb nochmal kurz und bündig...

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Zitat von Dreitagebart im Beitrag #202

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@Steamengineer

Dein Nick sagt doch schon, WAS Du möchtest !
-> sichtbare Wolken, die Du einatmen und ausatmen kannst und die nach was ( egal was ersma ) schmecken.

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Zitat von hansklein im Beitrag #270

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Greifen dürfte das Produktsicherheitsgesetz erstemal

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