10.04.15 - heute.at - Ab 2018 komplettes Rauch- und Dampfverbot in allen Lokalen in Österreich
#26
hier ist die Begründung :
http://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XXV/...rig_398109.html
***** ***** *****
Danke Herr Uhriger für deine wissendschaftlichen und fundierten Beiträge, wir sind hier alle verdammt stolz auf dich!
Die fünf Sinne: Unsinn, Wahnsinn, Blödsinn, Schwachsinn, Irrsinn
Zitat von AndyS1957 im Beitrag #10Zitat von manuel.alfons im Beitrag #8
Also leere Kneipen wegen Rauchverbot gibt es bei uns in der Umgebung nicht. Ich denke das es je nach Lokalität schon sinnvoll ist. Aber halt nicht überall. Aber wenn man für gewisse Sachen eine Ausnahme macht würden sich natürlich andere Beschweren.
Ich habe keine Ahnung, wie bei Euch das Nichtraucher-Schutzgesetz aussieht, aber in NRW beispielsweise, wo das Rauchen in allen Lokalen grundsätzlich ohne Ausnahme verboten ist, haben viele Wirte ihre Läden zugesperrt.
Das sehe ich als Ur-NRW-ler aber anders. Sowohl die Düsseldorfer - wie auch die Kölner- oder Münsteraner Altstadt sind nach wie vor voll wie eh und je. Was das Rauchverbot in kleinen Eckkneipen verursacht hat, weiß ich nicht. Aber bei dem Thema bin ich auf Seiten der "Verbieter". Gerade als Dampfer muss ich bei DEM Thema sagen: Ich bin sowas von froh, dass das Rauchen aus Gaststätten und Kneipen verbannt wurde. Man geht nun halt vor sie Tür. Ja und? Ich war letzte Woche in Paris und dort ist es genauso wie hier geregelt. Man geht eben vor die Tür. So what? In Belgien, Brügge und Gent, war ich auch und dort ist es ebenso kein Problem. Ebenso in Griechenland (Kreta, Kefalonia). In Holland war ich auch (Zandvoort, Venlo, Eindhoven) gab es entweder einen seperaten Raucherraum oder man geht auch raus. Nervig fand ich es allerdings in Berlin vor 1,5 Jahren, als ich abends noch etwas in einer Lokalität essen wollte. Zwei Nebentische haben mich vollgequalmt. Das fand ich ekelhaft.
Aber überall wo ich war, habe ich auch viele Dampfer gesehen, die eben einfach auch dort gedampft haben, wo man rauchen durfte. Also meistens draußen. War alles kein Problem. Ich finde die Lösung eigentlich den besten Kompromiss von allen. V.a. kommt man vor der Tür auch mal mit anderen Leuten ins Gespräch. Was hast du denn da? Hilft das? Wo gibt´s das? Welches Modell dampfts du denn? Etc.
Zitat von mijust im Beitrag #16Zitat von Legado im Beitrag #12
Das Rauchen in Lokalen ist zurecht eingeschränkt worden weil es die Nichtraucher belästigt.
Seit ich nicht mehr rauche kann ich das vollkommen nachvollziehen.
Aber die Nichtraucher, sind ja nicht gezwungen in Raucherkneipen zu gehen,
es ist immer noch jedem selbst überlassen, ob er neben einem Raucher steht oder nicht.
So ist es per Gesetz erzwungen worden, weil man eben nicht bei den Bürgern von einem eigenen Willen ausgehen kann.
Natürlich werden sie nicht gezwungen dorthin zu gehen, aber wenn nur ein, zwei Leute von 50 rauchen, dann ist es schon unangenehm (und gesundheitsschädlich) für einen Nichtraucher. Müssen denn 48 Nichtraucher sich dem Raucher beugen? Ich glaube die Gesetzgebung ist in Sachen "Rauchen in Kneipen" schon vollkommen in Ordnung. Hinzu kommt ja noch das berechtigte Argument, dass Angestellte der Kneipe sich bei der Ausübung ihrer Arbeit nicht dem Qualm hingeben müssen. Ich finde deine beiden letzten Sätze echt daneben. Dass Raucher kurz hinausgehen (oder wie ich es in Holland gesehen habe in einen seperaten Raum) um eine zu rauchen finde ich, wie schon im Post vorher gesagt, die beste Alternative. Es gibt keine andere praktikable Alternative.
Ob man das mit Dampfern genauso handhabt oder nicht, steht dann wieder komplett auf einem anderen Blatt. Aber meine Einschätzung ist eher die, dass man uns Dampfer dann eben mit den Rauchern gleichsetzt. Finde ich zwar auch wiederrum schwachsinnig, weil man ja bewiesenermaßen niemand anderen schädigt usw., aber DAS durchzubekommen halte ich für vollkomen unrealistisch.
#29
Bereichsleiter Pharmakologie
und Toxikologie
#32
#33
Zitat von heimchen im Beitrag #31Zitat von Gixxxxig im Beitrag #30
Bitte wettert nicht gegen die "Össis", was wir uns da wieder einfallen haben lassen, weil wir wie ihr und die anderen EU Ländern, im Grunde vom ein und demselben Verein entmündigt, schikaniert und kastriert werden - nur zeitversetzt.
Ich glaube das tut keiner hier, warum auch. Wir sitzen doch alle im gleichen "Boot",....
so ist es heimchen ...
und der kapitän bereitet mir immer mehr kopfschmerzen
nautilus, nautilus mini, aerotank mega
leistung, nicht wattzahl - spannung, nicht voltzahl - stromstärke, nicht amperewert - widerstand, nicht ohmzahl
Zitat von UhrigerTyp im Beitrag #26
hier ist die Begründung :
http://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XXV/...rig_398109.html
Das ist, soweit es die Dampfe betrifft, ein Hetzartikel den selbst die "BLÖD" nicht
besser hingekriegt hätte. Juristisch durchaus angreifbar denn für die angeführten
Behauptungen gibt es keine Grundlage.
Die ganzen Studien die objektiv durchgeführt wurden wären hier eine Basis um dagegen anzugehen.
Fragt sich nur wie dies erreicht werden könnte. Vor einiger Zeit habe ich mich mit 17000 anderen
als Mitkläger eintragen lassen für eine Klage die von einem Verfassungsrechtler eingereicht wurde.
So etwas sollte doch auch hier möglich sein um dieser unglaublichen manipulativen
Einschränkung der Bürgerrechte etwas entgegenzusetzen.
Viele kleine Dampfer, an vielen kleinen Orten, die viele kleine Dinge tun, werden viele Leben retten.
Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #29
Die "elektronische Zigarette" wird in die Liste der Tabakerzeugnisse aufgenommen (§1 Tabakgesetz).
Das trifft es genau, die Gleichsetzung ist eine Art psychologischer Kriegsführung.
Da ihnen die objektiven Kriterien fehlen um durch handfeste Beweise gegen das Dampfen
vorzugehen werden Jugendliche oder die "Passivdampfproblematik" vorgeschoben
um auf diesem Weg eine Ächtung zu erreichen. Ganz im Sinne des Leitfadens der
WHO, alles was ihnen nicht passt zu dämonisieren. (Verzeihung, das heisst ja jetzt
Denormalisierung.)
Aus diesem Grunde bin ich dagegen sich in die vor die Tür geschickten Raucher
einzureihen denn das macht es nicht besser. Die Raucher denken doch wenn
Dampfer*innen auch raus müssen dann muss das ja ähnlich
gefährlich wie die Zigarette sein.
Bisher habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht wenn ich dem Wirt oder die
Bedienung gefragt habe ob ich hier dampfen kann. Auch wenn am Tisch
Nichtraucher gesessen haben war es selbstverständlich mal zu fragen ob
das in Ordnung ist. Nach einem kurzen Gespräch über das Dampfen ist
man dann wieder zu anderen Themen übergegangen.
Viele kleine Dampfer, an vielen kleinen Orten, die viele kleine Dinge tun, werden viele Leben retten.
#36
Zitat von okku im Beitrag #27
Das sehe ich als Ur-NRW-ler aber anders. Sowohl die Düsseldorfer - wie auch die Kölner- oder Münsteraner Altstadt sind nach wie vor voll wie eh und je. Was das Rauchverbot in kleinen Eckkneipen verursacht hat, weiß ich nicht. Aber bei dem Thema bin ich auf Seiten der "Verbieter". Gerade als Dampfer muss ich bei DEM Thema sagen: Ich bin sowas von froh, dass das Rauchen aus Gaststätten und Kneipen verbannt wurde. Man geht nun halt vor sie Tür. Ja und? Ich war letzte Woche in Paris und dort ist es genauso wie hier geregelt. Man geht eben vor die Tür. So what? In Belgien, Brügge und Gent, war ich auch und dort ist es ebenso kein Problem. Ebenso in Griechenland (Kreta, Kefalonia). In Holland war ich auch (Zandvoort, Venlo, Eindhoven) gab es entweder einen seperaten Raucherraum oder man geht auch raus. Nervig fand ich es allerdings in Berlin vor 1,5 Jahren, als ich abends noch etwas in einer Lokalität essen wollte. Zwei Nebentische haben mich vollgequalmt. Das fand ich ekelhaft.
Aber überall wo ich war, habe ich auch viele Dampfer gesehen, die eben einfach auch dort gedampft haben, wo man rauchen durfte. Also meistens draußen. War alles kein Problem. Ich finde die Lösung eigentlich den besten Kompromiss von allen. V.a. kommt man vor der Tür auch mal mit anderen Leuten ins Gespräch. Was hast du denn da? Hilft das? Wo gibt´s das? Welches Modell dampfts du denn? Etc.
ich bin -noch- ziemlich starke Raucherin, trotzdem bin ich auch vor dem Rauchverbot nicht im Traum auf die Idee gekommen, in nem "Speiselokal" ne Kippe anzustecken und ich fand es auch da unangebracht (als selber-Raucher nicht eklig oder störend für mich persönlich), wenn sich ein anderer Gast eine ansteckt - da sitzt man ja schließlich nicht den ganzen Tag/Abend und wenn die Sucht zu schlimm war, konnte man da auch schon vor die Tür gehen. In Kneipen seh ich das etwas anders - da geht man hin um nen schönen Abend mit Gleichgesinnten zu verbringen und dort sollte man es den Besitzern der Lokale selbst überlassen ob sie Rauchen erlauben oder verbieten - mal ehrlich, ab ner gewissen Uhrzeit haben Kinder und Teenies (meiner Meinung nach so ab 20 Uhr) eh nix mehr in ner Kneipe zu suchen und ab 18 ist man gesetzlich vollmündig und sollte in der Lage sein, für sich selbst zu entscheiden, ob man sich in einem Lokal aufhalten möchte, in dem geraucht wird - hier hätte eine Pflicht zur deutlichen Kennzeichnung als Raucher- bzw. Nichtraucherlokal ausgereicht...
Deine oben angeführten Altstädte kannst du nicht unbedingt als Beispiel sehen - hier spielt der Tourismus und die allgemeine Berühmtheit eine zu große Rolle, schau dich doch mal in normalen Städten abseits der touristisch interessanten Viertel um, da siehts anders aus... Ich sehs ja bei uns in der Stadt, Im Zentrum vor allem rund um den Hassel ist viel los trotz Rauchverbot, die kleinen Kneipen in den Wohnvierteln dagegen sind kaum besucht wenn das Wetter sch... ist. Ich hab mal für jemanden gearbeitet, der eine Tabledancebar betreibt, dem sind die Besucherzahlen ganz schön eingebrochen als das Rauchen verboten wurde, obwohls die einzige Tabledancebar in der Stadt war... Ich hab aber auch letztens mal ne Kneipe gesehen, an der schon an der Tür darauf hingewiesen wurde, das man unter 18 Jahren nicht eintreten darf bzw. sollte weil da geraucht wird, scheinbar hat da der Besitzer vom Hausrecht Gebrauch gemacht, wie s TabulaePictae beschrieben hat... man war das ungewohnt in so ne arg verqualmte Bude zu gehen
Deinem Schlusswort stimm ich allerdings voll und ganz zu - auch als Dampfer kann man vor die Tür gehen... Ich persönlich käme mir reichlich blöd vor, wenn ich da unter lauter Leuten ohne Zigarette plötzlich ne elektrische auspacken und losdampfen würde, für alle die das noch nicht kennen, sieht das schließlich wie Rauchen aus und ich fänds auch unfair den Rauchern gegebüber, wenn ich da dampfen darf und die nicht rauchen
#37
Zitat von Legado im Beitrag #17
Heutzutage müsste keine Kneipe mehr in Deutschland oder Österreich schließen
weil die Raucher nicht mehr hingehen.
Es gibt schon einige Wirte die
Dampfen für die Gäste hinstellen. Prima Werbeeffekt für das Dampfen.
Es steht doch wohl außer Frage dass in geschlossenen Räumen in denen sich
auch Nichtraucher aufhalten die Fluppe ausbleiben muss.
Ich sachs mal so: ich kann das nicht nachvollziehen, überhaupt nicht.
Hier in Fred geht's nicht um deutsche Kneipen und um hätte, wenn und aber.
Mal abgesehen von Aschenbechern: was brauchen Kneipen, Gaststätten und Restaurants? Getränke - wer kennt sich damit vielleicht besser aus als ein ehem. Bierkutscher? Hannover ist zwar nicht wirklich eine Weltstadt, aber hatte bis vor die Jahre, als noch geraucht werden durfte, etliche Getränkemärkte/Grosshandelsunternehmen. Und jetzt der 'bärige' Spruch: ich kannte sie alle...
Eines hatten alle Getränkegrosshändler gemeinsam: in sehr starkem Masse waren sie abhängig vom Kneipen- und Gaststättenumsatz, sogar wenn Kneipen nicht frei waren und direkt von den Brauerreien beliefert wurde.
Was gibt es heute noch? Einen einzigen Grosshändler, nicht wirklich gross. In 'guten Zeiten' war der Laden von der Kapazität her eher ein klein- bis mittelgrosser Betrieb. Die ganzen grossen sind wech vom Fenster, obwohl sie teilweise sogar Inhaber bzw. Mitinhaber der grössten Lokalitäten der Stadt waren. Und die grossen sind nicht weg, weil da Pfeifen und grössenwahnsinnige am werkeln waren, nein, schlichtweg, weil der globale Umsatz wegbrach, eben wegen den fehlenden, rauchenden Gästen. Gerade mal Sachen wie das GOP.de, das sich wandelte von der urigen Unterhaltungs- und Tanzkneipe in ein riesiges Variete mit guter Küche.
Solche Wandlungen bekommt aber kaum eine Stammkneipe hin. Viel deutsche Pächter/Wirte haben schlichtweg aufgegeben, nachdem das Sparbuch aufgebraucht war und keine weiteren Geldgeber mehr gefunden werden konnten.
Klar ist aber auch, das die meisten Kneipen - vormals teils sogar Goldgruben - immer noch existieren, allerdings wohl eher als Abschreibungsobjekte oder Geldwaschanlagen einiger 'Geschäftsmänner' aus allen Herren Ländern.
Ich frage mich z.B.. wie eine Kneipe mit Resaturation, deren reine Pacht ~1800 Euro beträgt, von lediglich 3-4 Stammsäufern und einer monatlichen Kegeltruppe getragen werden kann. Wie geht das? DAs kann doch nur ein steuerliches Abschreibemodell für eine Reihe von Kiosken sein, deren erwirtschaftetes Plus dort offiziell investiert wird. Und die Frauen, die dort tagsüber Zigaretten, Cola und Zeitungen verkaufen, bekommen gerade mal 3-4 Euro die Stunde, zumal die danna uch offiziell noch von Hartz leben? Das kann doch wohl nicht so ganz rechtens sein...
Nee, das Kneipensterben geht einher mit Umsatzeinbussen in der kompletten Branche, nur weil nicht mehr graucht werden darf. Ich muss leider gestehen, das ich selber meiner Stammkneipe ferngeblieben bin, als 'mein Wirt' aufgab und ich es nicht einsah, mir beim NAchfolger von den Nichtrauchern auf dem Kopf rumlatschen lassen wollte. Trinken ne Cola oder nen Wasser aber wollen mir erzählen, was ich in einer Kneipe nicht dürfte? Als wenn der Laden von Wasser und Cola leben könnte. Mit mir kann jeder Mensch über so ziemlich alles diskutieren, aber keine militanten Nichtraucher, die nur ihr eigenes, perverses Ziel im Auge haben: eine rauchfreie Welt, koste es, was es wolle...
Sorry, wenn ich bischen aufbrause, aber wenn mir jemand sagt, das wegen diesem idiotischen Nichtraucherschutz in Deutschland und sonstwo auf der Welt keine Kneipen dichtmachen müssten, dann kommt mir schlagartig mein Mageninhalt hoch. Wieso müssen sich diese militanten Nichtraucher in Lebensräume reinzwängen, die seit JAhrhunderten dem Alkohol- und TAbakgenuss dienen?
Sorry, da fehlt mir jegliches Verständnis dafür. Diese 'verständnisvollen Leute' werden dann ja wohl auch den überteuerten Umbau von Kampfpanzern befürworten, weil nämlich in einigen Modellen die Klimaanlage dermassen schlecht sind, das schwangere Soldatinnen darin nicht mehr mitfahren können/dürfen. JA, wir müssen unsere Kinder schützen, schon klar, aber...
Aber in Östereich haben sie das Problemchen ganz komfortabel eingetütet: lange Vorlaufzeit und wer vorzeitig auf rauchfrei umbaut, bekommt sogar noch Geld dafür. Kann man sich ja wohl an allen Fingern abzählen, das diese Wirte und Firmen nach inkraftreten des Gesetzes NICHT gegen das Gesetz klagen werden.
Diesen Wirten und Firmeninhabern wünsche ich von ganzen Herzen einen derben Aufprall in die Realität - dann ist der Weg von oben nach gaanz unten etwas härter im Aufprall.
Trotzdem glaube ich, das gerade in Österreich, besonders in ländlichen Gebieten mit all ihren Moststüberln, das Gesetz eher umgangen/ignoriert oder damit gelebt werden kann, denn wenn der Kapplständer auf seiner morgentlichen Tour zwischendurch nen Gespritzten inhalieren möcht, sich kaum die Zigarette verbieten lassen wird.
@Dampfer-Manfred
Warum denn jetzt diese Tirade für das Rauchen? 
Sind wir denn nicht alle hier weil wir wissen dass Rauchen schädlich ist?
Jahrelang wurden von militanten und ignoranten Rauchern (hab ich dazugehört)
den Nichraucher*innen das Leben schwer gemacht.
Zum ökonomischem Argument:
Jeder deutsche Wirt ist berechtigt vor seiner Kneipe ein Schild aufzuhängen
auf dem steht Zutritt nur ab 18 und Rauchen erlaubt nach Gesetz bla bla.
Ich stehe garantiert nicht auf Seiten der WHO aber mit intoleranten Angriffen
ist niemand gedient obwohl ich die Bevormundung auch ablehne.
Besser ist es eine Lösung zu finden die beide Seiten akzeptieren können. 
Und zum Moralapostel bin ich auch nicht geworden. Wenn bei mir mal jemand
rauchen will öffne ich halt das Fenster und ertrage es auch wenn ich heute den
Geruch nach kaltem Rauch ekelhaft finde. Ist zum Glück selten.
Viele kleine Dampfer, an vielen kleinen Orten, die viele kleine Dinge tun, werden viele Leben retten.
#39
Zitat von 5th_element im Beitrag #33Zitat von heimchen im Beitrag #31Zitat von Gixxxxig im Beitrag #30
Bitte wettert nicht gegen die "Össis", was wir uns da wieder einfallen haben lassen, weil wir wie ihr und die anderen EU Ländern, im Grunde vom ein und demselben Verein entmündigt, schikaniert und kastriert werden - nur zeitversetzt.
Ich glaube das tut keiner hier, warum auch. Wir sitzen doch alle im gleichen "Boot",....
so ist es heimchen ...
und der kapitän bereitet mir immer mehr kopfschmerzen
Als Kapitän würde ich das nicht bezeichenen, eher als ne Gruppe von Piraten : : Skrupellos, ausschliesslich auf ihren eignen Nutzen und vorallem Gewinn bedacht. Überall auf der Welt versuchen Menschen totalitäre Systeme zu bekämpfen, in Europa aber helfen viele Menschen noch mit, eine totalitäre " Über-Regierung " ( EU ) aufzubauen.
#41
Eine Tirade *für* das rauchen ist das bestimmt nicht.
Übrigens wissen wohl auch die Nichtraucher, das rauchen schädlich ist und trotzdem sind sie nicht hier - bis auf wenige Ausnahmen alles Ex-Raucher oder Dual-Dampfer/Raucher.
Militanter Raucher? Was ist das denn? Bewusst in öffentlichen Gebäuden, Behörden, Krankenhäusern, Schulen, Kindergärten usw. absichtlich geraucht, um einen Streit über das *ich lass mir das nicht nehmen* vom Zaun zu brechen?
Und wenn ich mal ehrlich bin, sehe ich mich eher auf der Seite der Raucher - immer noch, weil ich immer noch ein Suchtsklave des Nikotins bin, obwohl ich es nicht mehr verbrenne. Ich hebe lediglich die Art der Nikotinaufnahme geändert - mehr ist auch nicht passiert. Und deshalb stehe ich eher auf der Seite der Raucher, weil beide Seiten nur irgendwie versuchen, ihre Sucht zu befriedigen.
Ich sehe mich auch nicht als *besserer* Raucher, nur weil ich mir mein Nikotin auf eine wesentlich unschädlichere Art und Weise reinpfeiffe. Nein - intelligent wäre es gewesen, einfach so mit dem Rauchen aufzuhören. Nur, und das wissen wir wohl alle, klappt das oftmals nicht, oder nicht zufriedenstellend.
Ob ein Wirt nach *Paragraph blabla* einfach mal so gegen irgendwas sicher kann, ist nämlich garnicht mal so sicher, auch wenn das vielleicht mal so praktiziert wird. Ich würde mir das nicht allzugross auf die Fahne schreiben, denn wenn das 'Problemchen' so einfach aus der Welt zu schaffen wäre, hätte die Frau Dingensbummens bestimmt schon Selbstmord begangen, shice, sie lebt ja immer noch - genau wie der alte Holzmichel. Ich denke mal, das lediglich solch ein Schild an der Eingangstür eben nichts regelt. Schlimmstenfalls verliert der Wirt die Konzession und alle gehen zum Rauchen in den benachbarten Kindergarten - wohlgemerkt, wenn's wirklich militante Raucher sind, die gerne mal ne Anzeige riskieren.
Was diese militanten Nichtraucher nicht schaffen, ist nämlich ein friedliches Zusammenleben mit anderen wie den Rauchern z.B. Es sind doch immer nur die Nichtraucher, die irgendwo hinkommen und anfangen rumzuspinnen, wenn dort jemand raucht. Ein tägliches, schon fast gewohntes Bild.
Hast du jemals schon erlebt, das irgendwo ein Raucher reinkommt und den Nichtrauchern verkündet, das die jezze und nun sofort zu rauchen hätten? Richtig! Und ich frage mich, warum nehmen sich Nichtraucher das Recht nahezu frei heraus, über anderen Menschen und ihren Umgang zu bestimmen?
Sollen doch mal die Nichtraucher nach dem Essen oder zwischen den Bieren einfach mal für 5 Minuten vor die Tür gehen, diese intolleranten Menschlein.
Mir jedenfalls sind Raucher sympatischer, mit denen man nett diskutieren kann, oder auch mal Bier trinken oder sonstwas unternimmt, als diese permanente Horde militanter Nichtraucher, die einem alles versauen wollen. HAben die nämlich mal keinen Raucher in der Nähe, keifen die auch gern mal an anderen Themen rum, die ihnen nicht passen.
Habe auch gerade be der Umfrage mit gemacht:
Sollen E-Zigaretten in Lokalen verboten werden?
Ja, sie nerven genauso wie normale Rauchwaren.
10,35%
Nein, der Dampf der E-Zigaretten ist nicht störend.
89,65%
#45
Modder
#47
Hallo zusammen ;)
Eventuell wäre es sinnvoll für die Umfrage einen extra Thread aufzumachen?
Ich finde, dass der Hinweis hier etwas in der Diskussion untergeht und hätte ihn beinahe übersehen.
Viele Grüße
Backup: Lemo @ BEC Pro, eCom-BT
Unterwegs: Billow @ Crystal
WANTED: Die IG-ED bittet um aktive Mithilfe
Zitat
Sind wir denn nicht alle hier weil wir wissen dass Rauchen schädlich ist?Jahrelang wurden von militanten und ignoranten Rauchern (hab ich dazugehört)
den Nichraucher*innen das Leben schwer gemacht.
Ich erkläre mich mit den Rauchern solidarisch, schon deswegen weil hier weiter Freiheiten beschnitten werden um Ihnen den Willen anderer aufzuzwingen, nicht mehr - nicht weniger. Das wird sich weiter fortsetzen in anderen Bereichen. Der Gesetzgeber sollte sich gar nicht in diese Lebensräume einmischen dürfen.
Das ist aber ein ganz anderes Thema und es ist mittlerweile total OT.
Zitat
Eventuell wäre es sinnvoll für die Umfrage einen extra Thread aufzumachen?
Yepp... den Antrag unterstütze ich 
Informationen gesucht? Hier gibts das Lexikon: Dampfer Lexikon! Da gibts Informationen, z.b.
Welchen Akku für geregelten Akkuträger?
Na, ok dann hier weiter mit den Östreichern. 
Die Piratenpartei Tirol ist nicht untätig:
Geschärfter Blick aufs Dampfen
Viele kleine Dampfer, an vielen kleinen Orten, die viele kleine Dinge tun, werden viele Leben retten.
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