Und denkt dran, die Empfehlung muß laut ihrer Bitte ein flußaktiviertes Gerät sein.

Zitat von Dirk555 im Beitrag #447

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Nun ja aber hau dass doch lieber echten Lobbyisten um die Ohren.
Es ist nicht so das ich dir nicht recht gebe in vielen dingen, aber bei ihr ist es glaube ich nicht gerechtfertigt.

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Zitat von Frolic im Beitrag #451

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Und denkt dran, die Empfehlung muß laut ihrer Bitte ein flußaktiviertes Gerät sein.

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Zitat von Stef_H im Beitrag #443

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Hallo zusammen!

Erst einmal danke für die ganze Bereitschaft hier, aber ich glaube in Bezug auf den Verdampfer hat es der Beitrag von @TabulaePictae schon ziemlich gut getroffen:

[quote=TabulaePictae|p2589007]

Mein persönliches Fazit : Es braucht keine hunderte verschiedene Verdampfer oder so, auch nicht palettenweise verschiedene Akkus oder Träger, sondern eigentlich nur einen Fertigverdampfer, der ein möglichst großes Spektrum an Dampfleistungen abkann, einen, den man für wenig Dampf mit 9 Watt betreiben kann, der aber auch mit 20 Watt noch kann und dann entsprechend große Wolken produziert, was gleichzeitig mehr PG/VG bedeutet.

Wir sind in erster Linie an den Wirkungen der Liquide interessiert, und das auch in Bezug auf verschiedene Wattzahlen. Mehrere verschiedene Dampfer zu testen würde für den Augenblick etwas zu viel sein.

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@Ymir
Doch es kann Sinn der Sache sein! Wir haben sie schließlich dazu eingeladen! Und bitte mäßige deinen Ton und beschränke Dich auf konstruktive Kritik!

So langsam bin ich echt genervt, man hat hier die einmalige Chance in einen Dialog zu treten und etwas zu bewirken, und der größte Teil der Leute beteiligt sich gar nicht, die nächst kleinere Gruppe trägt ihre kämpfe mit dem so lang herbeigeredeten "Feind" aus und die nächsten kritisieren nur die Beiträge der kleinsten Gruppe - Die die sich ernsthaft und konstruktiv beteiligen!

Es funktioniert sehrwohl, werter @Ymir !
Ich habe gerade eine Doppelwicklung auf dem Big German drauf, aus 0,4er Kanthal gesamtohm 0,9. Die habe ich bis eben auf 24 Watt gedampft und jetzt beim Lesen Deines Beitrages mal auf 9 Watt gestellt. Braucht locker mal 5 Sekunden Feuern bis überhaupt was passiert, aber dann kriegt man richtig kühlen "cigalike - Dampf " heraus.
Gruß

Ne war nicht zu lang.
Überhaupt nicht.

Zitat von TabulaePictae im Beitrag #457

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Es funktioniert sehrwohl, werter @Ymir !
Ich habe gerade eine Doppelwicklung auf dem Big German drauf, aus 0,4er Kanthal gesamtohm 0,9. Die habe ich bis eben auf 24 Watt gedampft und jetzt beim Lesen Deines Beitrages mal auf 9 Watt gestellt. Braucht locker mal 5 Sekunden Feuern bis überhaupt was passiert, aber dann kriegt man richtig kühlen "cigalike - Dampf " heraus.
Gruß

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Das Problem das ich hier sehe @Stef_H ist, das der evod ein vielgenutzter Verdamper ist, der aber eher auch den "Standardwattbereich" bis ca. 10 Watt abdeckt. Ich lass mich da gerne korigieren, wenn jemand den mit mehr Watt kokelfrei betreiben kann.

Wenn Hochwattig/Höherwattig getestet werden soll, müssen entsprechend Verdampfer ausgewählt werden, die das auch können. Da kommen eher Verdampfer mit Fertigköpfen ala Delta2 oder Subtank in Frage mit passendem Akkuträger.

Wenn dieser alle Wattbereiche abdecken soll, fällt mir bis 40 Watt nur ein DNA40 AT, wie hier getestet: DNA40 oder Sigelei 100W ein ( dieser aber erst ab 10 Watt, damit nicht für evod in kleinen Wattbereichen geeignet).

Fällt jemand noch was an AT ein, die zuverlässig Down- und upstep beherschen und wo es dementsprechend Testberichte mit Messungen gibt?

Komm mir echt vor wie im Bundestag.
Nur würde Kohle bekommen.

Mach mich nun vielleicht unbeliebt, aber wer von euch weiß denn wie es soweit kam?

Die, die sich beschweren dass andere sie an ihrer Freiheit am dampfen hindern, hinderen andere grade daran ihr ding zu machen.

Gründe sind da 2 rangig.

Ich möchte niemanden daran hinder zu versuchen sein/ihr Ding zu machen.
Ich sehe nur, dass dies in einer Sackgasse enden wird, weil gewisse Erwartungen nicht erfüllt werden können, da sie den Gegebenheiten widersprechen.

Zitat von hansklein im Beitrag #460

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Das Problem das ich hier sehe @Stef_H ist, das der evod ein vielgenutzter Verdamper ist, der aber eher auch den "Standardwattbereich" bis ca. 10 Watt abdeckt. Ich lass mich da gerne korigieren, wenn jemand den mit mehr Watt kokelfrei betreiben kann.

Wenn Hochwattig/Höherwattig getestet werden soll, müssen entsprechend Verdampfer ausgewählt werden, die das auch können. Da kommen eher Verdampfer mit Fertigköpfen ala Delta2 oder Subtank in Frage mit passendem Akkuträger.

Wenn dieser alle Wattbereiche abdecken soll, fällt mir bis 40 Watt nur ein DNA40 AT, wie hier getestet: DNA40 oder Sigelei 100W ein ( dieser aber erst ab 10 Watt, damit nicht für evod in kleinen Wattbereichen geeignet).

Fällt jemand noch was an AT ein, die zuverlässig Down- und upstep beherschen und wo es dementsprechend Testberichte mit Messungen gibt?

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Zitat von Ralf22 im Beitrag #464

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Also ich hab grad den EVOD2 1,5 ohm BDCC auf nem SVD 2.0 mit 10 Watt versucht da kokelt er bei mir ziemlich schnell. mit dem Standart Akku wird er mit ca. 8 Watt befeuert.

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Zitat von rek00ns im Beitrag #465

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Zitat von Ralf22 im Beitrag #464

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Also ich hab grad den EVOD2 1,5 ohm BDCC auf nem SVD 2.0 mit 10 Watt versucht da kokelt er bei mir ziemlich schnell. mit dem Standart Akku wird er mit ca. 8 Watt befeuert.

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Ich glaube Hansklein ging es auch nicht darum, exakte Werte zu benennen, sondern darauf hinzuweisen, dass Verdampfer und Akkuträger auch entsprechend auf einander und an die zu testenden Leistungsbereiche abgestimmt sein müssen.

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Zitat von Dirk555 im Beitrag #447

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glaube ich nicht gerechtfertigt.

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Na wenn dies so sein sollte schau ich mir an was gemacht wurde.
Bilde mir meine Meinung lache laut oder komm zum schluss dass sie evl recht haben.

was machst du denn wenn du jetzt nichts tust und dann die meldung ohne dft kommt.

Mir wird das Thema hier zu 'zickig', als das ich es als interessant und verfolgungswürdig einstufen könnte.

Allerdings muss ich gestehen, das es mich schon wundert, das ein eigentlich wichtiges Thema so wenig Beteiligung mit sich zieht.

Wie auch immer: im Grunde genommen wissen oder hoffen wir zumindest ,wie es um die Schädlichkeit im allgemeinen bestellt ist: bis auf wenige Kokler sehr unspecktakulär. Alles nur Propaganda, da im Grunde genommen schon so in etwa 350 Studien klipp und klar nachweisen, das dampfen sehr unspecktakulär - sprich: unschädlich- ist.

Ich persönlich möchte kein Teil dieser Propagandamaschine sein, wundere mich aber stattdessen, wie einige wenige auf den Zug aufspringen und ihre neue Position hartnäckig verteidigen/rechtfertigen und (viel schlimmer) altgedienten Dampfern mit langjähriger Erfahrung ihre Vorschläge unter ad absurdum weglachen und anders denkende verteufeln.

Dabei ist dampfen sooo einfach, aber auch abhängig vom Draht. Dabei kann 0,16er Draht im Verdampfer mindestens genauso intensiv und geschmacklich gut schmecken, wie diese Horror-Wicklungen aus Überbrückungskabeln.
Aber alle Meinungen wird man nie unter einen Hut bekommen bzw. in ein einziges Dampfgerät.

Irgendwo hab ich hier sowas gelesen wie 'eine Schande, 40000 Mitglieder im Forum, aber kaum einer will hier was sagen'

Tja, willkommen im Leben... Vielleicht wollen einfach auch etliche dazu nichts sagen/schreiben, um nicht Teil dieser Propagandamaschine zu werden, einer Maschine, die uns Dampfern im langfristigen betrachtet immer noch zuverlässig den Hhn zugedreht hat. Oder nur das Wort im Halse rum...

Wenn ich meiner alten Wahrsagerin Glauben schenken darf, habe ich mein MHD ohenhin schon seit Jahren überschritten. Menschen sterben, das ist nun mal menschlich. Schlimm aber, wenn das dann auch Dampfer sind?
Wie steht's eigentlich mit all den Grippetoten, den Nikotinopfern , den Verkehrstoten, mit all den Toten wie z.B. Ebola, die schon längst hätte ausgerottet sein können, wenn die WHO es nur richtig eingeschätzt hätte? Die Medizin dazu (dagegen) war wohl nicht lukrativ genug? 1000 anderen Beispielen, bei denen in die falsche Richtung geforscht wurden.? Warum sterben selbst in Deutschland immer noch Obdachlose an Unterkühlung? Warum lieber mal nicht in diese Richtung forschen?

Statt dessen gehen wir uns hier an unsere, ach so dünnen Kehlen und wollen ganz vorne stehn in erster Reihe, wenn es mal wieder heisst: der nächste Propaganda-Zug kommt gleich, steigen sie mit ein, seien sie ein Teil dessen, was wir ohnehin schon wissen? Einsteigen und mit dabei sein - holladiho, der Zug fährt gleich ab...


Ja, nee, iss klar...

Hallo,

jeder Dampfer dampft anders - jeder Raucher raucht anders...
Warum werden nicht einfach 2 Gruppen von Dampfern / Rauchern zu einer Studie hinzugezogen zusammen mit den
von ihnen bevorzugten Zigarettensorten / Dampfgeräten.
Über mehrere Wochen / Monate alle möglichen medizinischen Tests vornehmen - Blutwerte, Lungenfunktionstests etc.
und miteinander vergleichen sowie statistisch auswerten.

Dann bekommen wir genau die Ergebnisse, die wir benötigen.

Wird doch bei Medikamenten auch so verfahren - oder?

Grüsse,
Weichraucher

Zitat von Weichraucher im Beitrag #470

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Hallo,

jeder Dampfer dampft anders - jeder Raucher raucht anders...
Warum werden nicht einfach 2 Gruppen von Dampfern / Rauchern zu einer Studie hinzugezogen zusammen mit den
von ihnen bevorzugten Zigarettensorten / Dampfgeräten.
Über mehrere Wochen / Monate alle möglichen medizinischen Tests vornehmen - Blutwerte, Lungenfunktionstests etc.
und miteinander vergleichen sowie statistisch auswerten.

Dann bekommen wir genau die Ergebnisse, die wir benötigen.

Wird doch bei Medikamenten auch so verfahren - oder?

Grüsse,
Weichraucher

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Eins steht fest.
Wer früher stirbt ist länger Tod

Zitat

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Ich glaube Hansklein ging es auch nicht darum, exakte Werte zu benennen, sondern darauf hinzuweisen, dass Verdampfer und Akkuträger auch entsprechend auf einander und an die zu testenden Leistungsbereiche abgestimmt sein müssen.

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Stimmt und vielen Dank für den Test an Ralf22. Ich wußte z.B. nicht, das beim evod bei ca. 8 Watt Schluss ist.

Das für viele nicht verständlich ist, warum überhaupt getestet werden muss und wird und geforscht ist klar. Ich behaupte mal, min. 99% kommen aus der Raucherecke und sind vom Rauchen auf Dampfen umgestiegen - entweder komplett oder größtenteils - und machen die Erfahrung, das es ihnen besser geht. Reicht für einen persönlich erstmal.

Auf der anderen Seite gibt es die Dampfer, die umgestiegen sind weil sie dadurch ihre tabakzigarettensucht durch Dampfen ersetzt haben. Sie wollen, das Dampfen gesünder als Rauchen ist. Spricht vieles dafür, das dieses auch so ist.

Dann gibt es Nichtdampfer und Nichtraucher, die Angst haben statt ehemals Tabakrauch jetzt gesundheitsschädlichen Dampf passiv abzubekommen. Einige davon tun alles, um zu verhindern, das Dampfen "normalisiert" wird - aus Angst um Ihre Gesundheit, nicht unsere. Ist durchaus legitim.

Dann gibts noch Staatliche Stellen die unsere Kinder schützen wollen, 3. vor Passivschäden, Dkfz will alle vor alles schützen usw. Die Studien, die belegen was Sache ist, werden so oder so durchgeführt. Ob es uns passt, ob wir es wissen wollen oder nicht. Andere wollen es wissen. Auch mit dem Argument, uns schützen zu wollen, vor evtl. passivschäden. Denn wir zählen für einige zu den Süchtigen - und sie wissen nicht, was sie (sich) tun.

Wenn wir aber so überzeugt davon sind, das keine Schäden durch das Dampfen und die Inhaltsstoffe entstehen können, wieso gibt es dann Angst vor Studien und ihren ergebnissen? Die TPD2 ist kein Argument, der Zug ist erstmal bis auf weiteres abgefahren.
Wenn wir die Möglichkeit haben uns einzubringen, wenn wir nach unserer Meinung gefragt werden, warum sollten wir uns sträuben? Weil wir doch Angst davor haben, das sich was findet? Wenn wir für uns selbst wissen, das wir eh weiterdampfen werden, brauchen wir eh keine Angst zu haben. Lass sie sagen, was sie wollen. Lass sie Gesetze beschliessen, wie sie wollen. "Ich hab ja ausgesorgt"....

Wie Studien ausgelegt werden, ist dann eine andere Sache. Irgendwann, da bin ich mir rel. sicher, wird es auch vor Gerichten gehen und dann sind Studien und Belege für Behauptungen gefragt. Das eine Studie dann richtig ausgelegt und interpretiert wird, da sollte dann ein guter Rechtsanwalt für Sorgen. Wenn untersucht wird, kommt nach meiner Meinung nicht nur negatives dabei raus, sondern auch einiges, das untermauert in welchem Bereich es Risiken gibt und wo nicht.

Ich werde morgen noch die letzte Umfrage starten, bin danach aber aus dem Thema raus. Ich danke allen die sich konstruktiv beteiligt haben ( @Dirk555 im besonderen) und das hoffentlich auch noch bei der nächsten Umfrage tun werden, ihr und ich können von uns sagen, etwas in unserer Sache versucht zu haben, egal ob es nun von Erfolg gekrönt sein wird oder nicht. Ich hoffe @Stef_H kann mit den erhobenen Daten etwas anfangen und entschuldige mich voller Scham, die Einladung in das Forum angeregt zu haben. Ich bin enttäuscht von den sonst so aufgeklärt wirkenden Forenmitgliedern. Ihr anderen müsst dann wohl weiterhin nach @Kuscheldampfer rufen und darauf hoffen, dass er EUREN Kampf ALLEINE kämpft, bis auch ihm irgendwann die Motivation ausgeht, was hoffentlich noch seeehr weit in der Zukunft liegt.