21.04.15 - egarage.de - Forscherin im Interview: Dampfen besser als Rauchen, aber Dosis wichtig – Vorsicht vor Glycerol (VG)
#452
Zitat von Dirk555 im Beitrag #447
Nun ja aber hau dass doch lieber echten Lobbyisten um die Ohren.
Es ist nicht so das ich dir nicht recht gebe in vielen dingen, aber bei ihr ist es glaube ich nicht gerechtfertigt.
Der Text war einfach zu lang für einen ganz normalen Beitrag in einem ganz normalen Forum, oder war er nur dir zu lang, um ihn ganzzeilig zu verinnerlichen?
Nebenbei, das ist ein ziemlich guter Text, wenn nicht sogar der beste. Aber mit Sicherheit unter den Top-5.
Nichts gegen Hilfbereitschaft im allgemeinen, in den erstellten Umfragen im besonderen, aber: das bringt nichts. Wie eben übereifriger Aktionismus eh meisst in einer zerfahren Sackgasse endet.
Ich lutsch nochmal bischen am Thementitel rum:
- Dampfen besser als rauchen, aber Dosis wichtig
- Vorsicht vor Glycerol (VG)
Um auf die erste Aussage zu konmmen, bedarf es schwerlich einer weitere Studie, es sei denn, sie könnte ein Ergebnis direkt einordnen - nicht nur eben halt: ja, ist zwar besser als rauchen, anderseits [man geht von sehr wahrscheinlich aus] soll dampfen ja wohl schlechter sein als einfach mit der bösen Gewohnheit des rauchens aufzuhören. Schädlich für BigT ist beides, für den Staat aber auch in Form von wegfallenden Steuereinnahmen.
In welcher Intensität nun BigT sich im dampfenden Markt engagieren will, weiss kaum jemand ausser den Lobbisten und BigT selber. Wie auch immer, darum geht's mir aber auch nicht:
Dampfen ist schon ziemlich schädlich - nämlich für alle und alles, die meine Tabaksucht genährt hat. Im kleinen MAsse vernachlässigbar, in der Summe ein Milliardengeschäft. Seltsam, das BigT für das erste Quartal '15 ein Plus von knapp über 3% meldet. Nicht wirklich seltsam, denn hinter BigT stecken nicht ausschliesslich die bösen Zigaretten - kann ja sein, das die gerade nur unendliche Milliarden von Cigalikes auf den MArkt gebracht haben. Aber auch das ist für mich persönlich recht egal..
Ich könnte auch behaupten, das mir das ganze Thema am Popo vorbeirauscht, denn ich bin ja ausgebunkert bis hin zur Hardware, paar Kilo Watte incl. ein paar Kilometern Heizdraht.
Ich werde definitiv sterben. Hätte ich wie eh und je weitergeraucht, wäre ich schon wech. Verständlich, wenn ich sage: interessiert mich nicht, auch die Warnung vor dem VG, weil ich seit Jahren schon 50:50 dampfe (also mit der Hälfte von dem Zeugs drin, vor dem hier explizit gewarnt wird) und nach 4 Jahren lungentechnisch fast auf dem Stand bin, der einem nie-geraucht-Bürger entspricht in meinem Alter. Nicht ganz, aber fast. Schon von daher trifft mich allein die Überschrift schon etwas von schräg-links.
Legado hat's schon bemerkelt: die Studie wird definitiv zu spät kommen, egal, was sie aussagt oder auch nicht. Die Umsetzung der TPD2 wird kommen, das kann auch kein Bundesgnom oder Studienmensch verhindern. Erstmal wird sie kommen und erst dann, kann man über den Rechtsweg dagegen angehen.
Ich habe absolut nichts gegen Frau Scheffler, in erster Linie ist sie ein Mensch, der versucht, seinen Lebensunterhalt zu bestreiten. Nicht mehr und nicht weniger. Welchen Antrieb sie zu dieser Studie beflügelt, lasse ich mal ganz aussen vor und sage: ich vertraue nur meiner eigenen kleinen LAngzeitstudie und den Aussagen meiner behandelnden Mediziner.
Und ich mache mir auch in Zukunft keine Gedanken darum, ob eventuell die Rentenversicherungsanstalt meinen verzweifelten Versuch zu überleben toll oder shice findet - wirtschaftlich gesehen können die's ja nur shice finden, weil ich ja nun doch noch etwas länger aus deren Topf leben werde. Obwohl ich dort reichlich und auch lange eingezahlt habe...
#453
Zitat von Frolic im Beitrag #451
Und denkt dran, die Empfehlung muß laut ihrer Bitte ein flußaktiviertes Gerät sein.
Was ist denn das? Ein an den Liquidkanälen aufgebohrter Selbstwickler, der bei zu wenig Watt eher absäuft, anstatt vernünftig zu dampfen, oder mit hohen Leistungen betrieben wird/werden muss, um nicht abzusaufen?
Ja, dann würd ich doch vielleicht nen schönen Tröpfler empfehlen. Oder halt auch technisch gut gemachte Zigalikes. Auf jeden Fall aber Geräte, die nach der TPD2 noch weiterdampfen dürfen. Egal, ob die nun beliebt oder unbeliebt sind.
#457
Zitat von Ralf22 im Beitrag #464
Also ich hab grad den EVOD2 1,5 ohm BDCC auf nem SVD 2.0 mit 10 Watt versucht da kokelt er bei mir ziemlich schnell. mit dem Standart Akku wird er mit ca. 8 Watt befeuert.
Ich glaube Hansklein ging es auch nicht darum, exakte Werte zu benennen, sondern darauf hinzuweisen, dass Verdampfer und Akkuträger auch entsprechend auf einander und an die zu testenden Leistungsbereiche abgestimmt sein müssen. Wenn ein Wissenschaftler keine Ahnung von Technik und Konsumverhalten hat, dann kommt sonst das selbe wie bei der Japanstudie raus.
Regs:
Dani Extreme V1 (M&L)
iStck Pico
Reuleaux RX200
Sigelei Mini 30W
Smok Xpro M65
VTC mini
Mechs:
4nine
Caravela
Element
GP Paps
Kato
Nemesis
Stingray X
Skarabäus
RTAs:
Avocado
Billow V2
FeV2
FeV3
GSL
GT2
SqR
Orchid V2
Origen V2 MK2
Vapor Giant V3
RDAs:
Aromamizer
Buhawi
Forge V2
Magma
Stillare
Veritas
Velocity
Zitat von rek00ns im Beitrag #465Zitat von Ralf22 im Beitrag #464
Also ich hab grad den EVOD2 1,5 ohm BDCC auf nem SVD 2.0 mit 10 Watt versucht da kokelt er bei mir ziemlich schnell. mit dem Standart Akku wird er mit ca. 8 Watt befeuert.
Ich glaube Hansklein ging es auch nicht darum, exakte Werte zu benennen, sondern darauf hinzuweisen, dass Verdampfer und Akkuträger auch entsprechend auf einander und an die zu testenden Leistungsbereiche abgestimmt sein müssen.
Aah so OK, dachte halt ich teste es mal
Zitat von Dirk555 im Beitrag #447
glaube ich nicht gerechtfertigt.
Gut, das ist natürlich ein Argument.
Mal schauen was dein Gefühl sagt wenn zum Jahresende die Schlagzeile lautet:
In Zusammenarbeit mit Cultex und dem Dampfertreff wurde festgestellt das Dampfen tödlich sein kann.
Aber im Ernst, glaubt wirklich jemand dass eine reversible Belastung mit Zellversuchen geklärt werden kann?
Viele kleine Dampfer, an vielen kleinen Orten, die viele kleine Dinge tun, werden viele Leben retten.
#469
Mir wird das Thema hier zu 'zickig', als das ich es als interessant und verfolgungswürdig einstufen könnte.
Allerdings muss ich gestehen, das es mich schon wundert, das ein eigentlich wichtiges Thema so wenig Beteiligung mit sich zieht.
Wie auch immer: im Grunde genommen wissen oder hoffen wir zumindest ,wie es um die Schädlichkeit im allgemeinen bestellt ist: bis auf wenige Kokler sehr unspecktakulär. Alles nur Propaganda, da im Grunde genommen schon so in etwa 350 Studien klipp und klar nachweisen, das dampfen sehr unspecktakulär - sprich: unschädlich- ist.
Ich persönlich möchte kein Teil dieser Propagandamaschine sein, wundere mich aber stattdessen, wie einige wenige auf den Zug aufspringen und ihre neue Position hartnäckig verteidigen/rechtfertigen und (viel schlimmer) altgedienten Dampfern mit langjähriger Erfahrung ihre Vorschläge unter ad absurdum weglachen und anders denkende verteufeln.
Dabei ist dampfen sooo einfach, aber auch abhängig vom Draht. Dabei kann 0,16er Draht im Verdampfer mindestens genauso intensiv und geschmacklich gut schmecken, wie diese Horror-Wicklungen aus Überbrückungskabeln.
Aber alle Meinungen wird man nie unter einen Hut bekommen bzw. in ein einziges Dampfgerät.
Irgendwo hab ich hier sowas gelesen wie 'eine Schande, 40000 Mitglieder im Forum, aber kaum einer will hier was sagen'
Tja, willkommen im Leben... Vielleicht wollen einfach auch etliche dazu nichts sagen/schreiben, um nicht Teil dieser Propagandamaschine zu werden, einer Maschine, die uns Dampfern im langfristigen betrachtet immer noch zuverlässig den Hhn zugedreht hat. Oder nur das Wort im Halse rum...
Wenn ich meiner alten Wahrsagerin Glauben schenken darf, habe ich mein MHD ohenhin schon seit Jahren überschritten. Menschen sterben, das ist nun mal menschlich. Schlimm aber, wenn das dann auch Dampfer sind?
Wie steht's eigentlich mit all den Grippetoten, den Nikotinopfern , den Verkehrstoten, mit all den Toten wie z.B. Ebola, die schon längst hätte ausgerottet sein können, wenn die WHO es nur richtig eingeschätzt hätte? Die Medizin dazu (dagegen) war wohl nicht lukrativ genug? 1000 anderen Beispielen, bei denen in die falsche Richtung geforscht wurden.? Warum sterben selbst in Deutschland immer noch Obdachlose an Unterkühlung? Warum lieber mal nicht in diese Richtung forschen?
Statt dessen gehen wir uns hier an unsere, ach so dünnen Kehlen und wollen ganz vorne stehn in erster Reihe, wenn es mal wieder heisst: der nächste Propaganda-Zug kommt gleich, steigen sie mit ein, seien sie ein Teil dessen, was wir ohnehin schon wissen? Einsteigen und mit dabei sein - holladiho, der Zug fährt gleich ab...
Ja, nee, iss klar...
#470
Hallo,
jeder Dampfer dampft anders - jeder Raucher raucht anders...
Warum werden nicht einfach 2 Gruppen von Dampfern / Rauchern zu einer Studie hinzugezogen zusammen mit den
von ihnen bevorzugten Zigarettensorten / Dampfgeräten.
Über mehrere Wochen / Monate alle möglichen medizinischen Tests vornehmen - Blutwerte, Lungenfunktionstests etc.
und miteinander vergleichen sowie statistisch auswerten.
Dann bekommen wir genau die Ergebnisse, die wir benötigen.
Wird doch bei Medikamenten auch so verfahren - oder?
Grüsse,
Weichraucher
Haupt-Hardware: KayFun3.1-->VamoV6 - KayFun3.1-->IStick50W - KayFunLite-->Lavatube KayFunMini-->SpinnerII - eGrip mit RBA
KayFun,s = alles Clones ;)
Um ein korrektes Mitglied in einer Schafherde zu werden, muss man vor allem ein Schaf sein
(Albert Einstein)
#472
Zitat von Weichraucher im Beitrag #470
Hallo,
jeder Dampfer dampft anders - jeder Raucher raucht anders...
Warum werden nicht einfach 2 Gruppen von Dampfern / Rauchern zu einer Studie hinzugezogen zusammen mit den
von ihnen bevorzugten Zigarettensorten / Dampfgeräten.
Über mehrere Wochen / Monate alle möglichen medizinischen Tests vornehmen - Blutwerte, Lungenfunktionstests etc.
und miteinander vergleichen sowie statistisch auswerten.
Dann bekommen wir genau die Ergebnisse, die wir benötigen.
Wird doch bei Medikamenten auch so verfahren - oder?
Grüsse,
Weichraucher
Ne Studie mit realen Menschen?
Da käme womöglich bei raus, das da nicht dran ist ausser heisser Luft. Propaganda halt. Und nicht mehr.
Wem sollte man dann das Forschungsergebnis verkaufen, wenn da drin stehen würde, das es den Dampfern über den Zeitraum der Studie zunehmens besser ginge?
Nee, dann lieber mit seelenlosen Maschinen irgendwas bis an die Kokelgrenze testen. Genügend irreale Vorschläge gibt es ja.
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