Dampfwolke hat's probiert und sich eine Meinung dazu gebildet.

https://youtu.be/exoTm00bF3I

Ganz aktuelles Video von Dampfwolke zum Thema:

SMPO KIT - Liquid mit Nikotinsalz - Muss das denn sein?

https://www.youtube.com/watch?v=exoTm00bF3I

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"nur" € 3,33 pro Stück

Zitat

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Designer Nicotine Salts: Nikotinsalz, von ELEMENT als Ns20 hergestellt und vertrieben, ist eine besondere Form von Nikotin, die bei der Inhalation viel sanfter als handelsübliches in E-Liquids verarbeitetes Nikotin ist. Es ist dadurch deutlich ergiebiger. Trotz des hohen Nikotingehalts tritt kein Hustenreiz auf und insbesondere Nutzern der der Tabakzigarette wird der Umstieg auf E-Zigaretten signifikant erleichtert.
Kompatibilität: Ausschließlich mit der aspire Gusto Mini

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Quelle
auch und u.a. in Tabakgeschmack nat.
Gerät aspire Gusto Mini E-Zigarette powered by ELEMENT Ns20

SMPO hat aber 50mg/ml, also mehr als doppelt so viel wie es hier auf dem Markt geben wird. Was wirklich neues gibts ja in dem Video nicht, wer also nicht 15 Minuten übrig hat kann sich einfach 1 Minute was über Nikotinsalz durchlesen und hat ungefähr denselben Informationsgehalt.
Der Text vom Kuscheldampfer spricht genau das an was mir die ganze Zeit schon irgendwie im Hinterkopf rumhämmert, irgendwas scheint an der Marketinggeschichte noch faul, werde mal meinen Chemiker-Bruder ein wenig ausfragen vielleicht klärt sich das ja dann auf.

Und wenn ich noch einmal "rikidi rikida" hören muß ertränke ich sofort einen Sack unschuldiger Entenküken, überlegt euch das also sehr gut...

Also wenn ich das richtig verstehe, ist das Ganze nur ein Trick, sodass man sich viel mehr Nikotin rein knallen kann, ohne dass der Throat-Hit bis ins Unermessliche steigt.

Inhaliert wird dabei "gebundenes Nikotin", dass sich dann am Throat-Hit "vorbeimogelt". Ob es aber auf dem Weg zum Hirn vielleicht "befreit" wird, um die besagte Schranke passieren zu können, steht auf einem anderen Blatt. Oder die schiere Menge macht es dann eben.

Ja, so vielleicht irgendwie, wenn es nicht doch einfach nur ein Marketing-Trick ist. :-)

Ansonsten ist es entweder die Menge, aber das könnte dann ein angeblich derart schnelles Anfluten wohl nicht wirklich erklären.

Oder der inhalierte Dampf würde ins Alkalische verschoben, aber wie bzw. wo?

Im menschlichen Körper herrschen ganz unterschiedliche Zustände. Mundhöhle und Speichel sind vom ph-Wert aber ziemlich neutral. Wirklich alkalisch ist es eigentlich nur im Darm. *hüstel*

Von den Amis hörst du eine Menge darüber, die haben das z.B. in der Juul. In der SV Gruppe lese ich auch immer wieder darüber, gerade bei denen die ihre Penelopes oder Spheroids wieder ausgraben.

das koennte ich mir durchaus vorstellen, dass es schneller anflutet, du hast doch einen Mann, lass mal los

Ich kann mir aber auch vorstellen, dass das weh tut in der Lunge, wie eben auch zuviel Salzwasser weh tut, ein bisserl ist gut, aber reines Nikotinsalz, da stellt sich mir auch die Frage, wozu?

P.S.: Dampfen wird befriedigt durch Hardware ...... shit, hoffentlich versteht das niemand falsch

Die Njoy hatte auch > 40mg/ml Nikotin, diese Einwegdinger. Die Menge Nikotin pro Zug ist auch von der Konzentration im Aerosol abhängig. Je weniger Dampf, um so höher die Konzentration Nikotin bei gleicher Menge pro Zug. Das halte ich für legitim. Aber 20mg Nikotin laut TPD2, das bedeutet > in der EU darf das gar nicht verkauft werden.

Auf der anderen Seite steht die Menge an Liquid, wo zwar mit 3mg (vielleicht) gedampft wird, dafür aber mit ordentlich viel Dampf. Was nun besser ist, lasse ich mal stehen.

Ob das Zeug süchtig macht wie Pyros? Darüber habe ich keine Info, die aussagekräftig ist. Eines wird immer gesagt - schnelles anfluten = größeres Suchtrisiko. Aber ich halte das für die halbe Wahrheit. Entzug ist das eigentliche Problem, nicht das schnell anfluten allein.

Aber darüber werden wir in nächster Zeit sicher noch mehr erfahren, da solch Möglichkeiten halt ihre Freunde finden wird. Für Lungen- erkrankte Menschen mag solch Lösung mit Nikotinsalz vielleicht gar vorteilhaft sein. Und dass es nicht kratzt, auch das ist sicher für einige vorteilhaft. Ich mag das Kratzen auch nicht.

Es sei auch die Frage erlaubt: Worauf kommt es letztendlich an? Wenn so das Rauchen eingestellt werden kann? Selbst mit einer Sucht kann gut gelebt werden, und muss einen Menschen nicht umbringen. Für mich ist Aufklärung darüber wichtig, derzeit fehlt es mir da aber an Fakten, worauf ich mir eine genauere Meinung bilden kann.

Lesezeichen

Zitat

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den Beweis irgendwie, dass dieses Nikotin mit dem veränderten PH tatsächlich schneller anflutet und man diese sofortige "Befriedigung" hat

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Du meinst wie einen Laborbeweis? Kann ich derzeit nur mit dem dienen was die PAX Labs zu ihrer Studie herausgerückt haben
https://techcrunch.com/2015/04/21/pax-juul/#.t0ejfu:M8q9
Abgesehen davon kann man aber von sehr vielen Leuten überall auf der Welt die das probiert haben lesen das es schneller knallt. Nicht genauso wie eine Tabakzigarette aber eben mehr als beim Dampfen mit "klassischen" Liquids. Wenn die nicht allesamt unter einer Decke stecken dann ist da wohl was dran.

Zitat

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Also müssten die dortigen Umsteiger, die ja schon seit mehreren Jahren, mit diesen Juul-Geräten zu dampfen angefangen haben, eigentlich "erfolgreicher" sein und quasi gleich von den Kippen lassen können

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Ganz so einfach ist das nicht, das müsste auch erstmal gezeigt werden ob das tatsächlich bessert funktioniert als Dampfen oder nicht. Ich zB konnte sofort mit Tabak aufhören und einige andere ja auch und das ohne Nikotinsalz.
Man kann es auch umdrehen und sagen das beim Nikotinsalz durch die Ähnlichkeit zur Zigarette der Weg zurück zu Tabak auch leichter ist als wenn man sich mit dem Dampfen erstmal was anderes angewöhnt hat^^
Wären beides Hypothesen die was für sich haben aber ohne eine Untersuchung kann man weder das eine noch das andere mit Sicherheit behaupten.

Hier dann noch ein Artikel der für mehr Verwirrung sorgt (zumindest bei mir)
https://www.vapepassion.com/nicotine-sal...ebase-nicotine/

Zitat von smoked im Beitrag #80

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Und wenn ich noch einmal "rikidi rikida" hören muß ertränke ich sofort einen Sack unschuldiger Entenküken

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Um es noch ein wenig komplizierter zu machen, es gibt auch nicht nur ein Nikotinsalz...
https://www.degruyter.com/downloadpdf/j/...r-2013-0524.pdf

Zitat

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Wehe!!

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Oops! Dann muß ich mir noch eine alternative Maßnahme überlegen, aber die wird auch schrecklich sein, SCHRECKLICH sage ich!

Wenn jede Woche was Neues auf den Markt kommt, dass würde die Antz in den Wahnsinn treiben, sofern das noch möglich wird.
Weil, da muss doch erst noch genauer geschaut werden, das dauert....

Angeblich gibt es keine unabhängigen Untersuchungen zur Iqos??? Doch, die gibt es. Das ist wieder typisch, wenn Ergebnisse nicht gefallen, werden sie ignoriert.

Zitat von heimchen im Beitrag #79

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Aber unser Prof. hat sich doch schon vor fast 2 Jahren in diesem Threa dazu geäussert, ich vermute an seiner Einschätzung hat sich seither nichts geändert? @Kuscheldampfer :

Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #51

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Ohne auf die komplexen und vermutlich individuell unterschiedlichen Aspekte der Sucht und der Anflutungskinetik von Nikotin einzugehen, nur kurz was zu den Salzen, um die es hier geht.

Nachdem Nikotin basisch ist, würde es in jedem beliebigen Salz protoniert vorliegen (was in der Szene als "gebunden" bezeichnet wird), wäre also positiv geladen. Das kann man auch erreichen, in dem man Liquids mit Säure versetzt, also den pH-Wert erniedrigt. Die Konsequenz wäre aber verminderte bzw. verlangsamte Aufnahme, weil nur das ungeladene Nikotin (die freie Base) durch die Zellmembran kann. Geladene Moleküle können da nicht durch. Wenn man die Aufnahme beschleunigen möchte, muss man also den pH-Wert der Liquids erhöhen, um einen möglichst hohen Anteil an freier Base zu haben. Also kein Salz bilden sondern genau verkehrt herum.

Aus diesem Grund halte ich die Ankündigung der Firma für einen Schmäh. Ich will nicht ausschließen, dass sie einen Trick gefunden haben könnten, um die Nikotinaufnahme zu beschleunigen. Aber der besteht sicher nicht in der Verwendung von Nikotinsalzen.

Die Grafik ist übrigens Irreführung in Reinkultur. Die 5 ng/ml max. Nikotin im Plasma wurden mal mit den Steinzeitgeräten gemessen. Mittlerweile wurde mehrmals über 15-20 ng/ml berichtet.
Außerdem kann man ja ganz schlicht die Nikotinkonz. erhöhen, wenn man es schnell und heftig mag.

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@Kuscheldampfer Wie hier wird das Salz doch wieder vor Konsum in Flüssigkeit gelöst: Nik.salz Liquid, lassen sich damit nicht sämtliche Parameter/Eigenschaften ändern? Worin es gelöst ist, steht leider nirgends, bzw. hab ich noch keine Aussage zu gefunden.,

Muss gestehen, dass mir nicht klar ist was du wissen möchtest. Ungelöst ist das Salz ein Feststoff (wie z.B. auch NaCl, also Kochsalz), beim Auflösen dissoziiert es in einen positiv geladenen Teil (in unserem Fall Nikotin, beim Kochsalz Na+) und einen negativ geladenen Teil (in unserem Fall die Säurekompenente, also z.B. Benzoat, beim Kochslaz Chlorid-Anionen).

Gelöst werden die (hier zur Diskussion stehenden) Nikotinsalze meines Wissens in PG/VG.

Erinnert mich echt voll an das Badesalz.... Nikotinsalz..... ich weiss ja nicht :D
aber öfters mal etwas neues :D

War für Edit schon zu spät:

Sollte noch anmerken, dass die Nikotinsalze nicht aufgelöst werden sondern durch Ansäuern von gelöstem (basischem) Nikotin gebildet werden.

https://dampfdruck-presse.de/%ef%bb%bfei...es-fuern-arsch/

aus dem verlinkten Blog-Artikel:

Zitat

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Nun, Nikotinsalze sorgen aufgrund ihrer Eigenschaften (basisch) dafür, dass das Nikotin im Körper schneller anflutet. Das bedeutet, dass die Wirkung des Nikotins auf das zentrale Nervensystem schneller eintritt.

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Wie jetzt? Ich dachte, ich hätte das jetzt genau anders herum gelernt.

Nikotinsalze erzeuge ich, indem ich "freies" Nikotin mit Säure neutralisiere? Nikotinsalze sind aber gerade nicht so membrangängig wie "freies" Nikotin, können also eigentlich nicht so schnell anfluten? Bei mir steht die angepriesene schnelle Anflutung daher auf der Liste der noch erklärungsbedüftigen Naturphänomene.

Ach ja, Liquids mit Nikotinsalzen enthalten wohl im Verhältnis von ca. 3:4 zum Nikotin Benzoesäure. Bei einer Juul mit 59 mg/ml wären das also über 4%. Nur damit der kratzige Throat Hit verschwindet und man diesen Nikotingehalt überhaupt inhalieren kann? Erinnert mich das nicht irgendwie an irgendetwas? ;-)