Zitat von canis queen im Beitrag #3567

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Man hätte seine nicht gut formulierte Petition von Anfang an nicht dermaßen unterstützen sollen.

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Zitat von Steamengineer im Beitrag #3542

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Zitat von Desti im Beitrag #3541

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Ich kenne die Hintergründe ebenfalls nicht, aber was mir sehr aufstößt, ist der Umgang der IG-ED mit dem Thema.
Gruß
Desti

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Ueber 50.000 Unterzeichner sind ein Erfolg, den niemand kleinreden sollte. Dieser Erfolg war nur möglich durch eine Kraftanstrengung der IGED und etlicher Dutzend engagierter Dampfaktivisten.

Wir haben es geschafft die deutsche Petition in allen einschlägigen internationalen Foren und insbesondere auf FB so bekannt zu machen, dass sie erstens international gezeichnet wurde und zweitens die notwendige Stimmenanzahl zusammenkam. Das ist aussergewöhnlich & das haben bisher nur wenige Petitionen geschafft.

Falls jemand geglaubt hatte, dass die Petition eine Wirkung auf den Gesetzgeber haben müsste, kann ich nur von gutmütiger Blauäugigkeit sprechen. Die Bearbeitung einer Petition kann stets so verzögert werden, sie kann so lange in der Schublade der Bürokraten verfaulen, bis sie Schnee von gestern ist.

Wir haben gezeigt, dass es uns gibt, dass wir keine Anekdoten sind und Pöla damit eine kleine Ohrfeige verpasst.
Schon das war es wert.

Und die internationale Zusammenarbeit war ein voller Erfolg & wir werden sie in der Zukunft noch nötig haben.

Klar bin ich in der IGED. Das sind dreissig gut angelegte Euros für das Dampfen. Dreissig Euros die bisher mehr bewegt haben als ich erwartet hatte, insbesondere in letzter Zeit. :)

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Zitat von mamamia im Beitrag #3524

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Zitat von MagicMike im Beitrag #3504

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1 Warum lässt Ihr ihn nicht einfach machen, traut Ihr anderen gar nix zu ?

Kommt fast so rüber ?
Würde mich nicht wundern wenn Herr Loos nun nach diesem feedback dankend ablehnt.
2
Ihr wisst alle das die TPD2 nicht mehr zu stoppen ist( In DE ), hättet ihr mehr erreichen können?
Wie würde sich euer Ergebnis von dem des Herrn Loos unterscheiden?
Diese Petition hat erreicht was sie meines Erachtens tun sollte Aufmerksamkeit nach aussen
und Einigkeit bei der Community, das wars auch schon.

3
Ist wirklich eine Frechheit wie Ihr euch verhaltet!

4
Sollte das so weitergehen bleibt uns in spätestens 2 Jahren aber auch gar nix übrig vom Dampfen
da haben die aber auch alles wegreguliert.

So nun geh ich schlafen sonst werd ich noch ausfallend.
TATA...

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1 - Es bleibt uns eh nichts anderes übrig. Und Herr Loos hat in mehren Telefonaten völlig klar gemacht, dass er weder unsere Vertretung wünscht noch überhaupt bereit ist, mit uns im Vorfeld der Anhörung zusammenzuarbeiten: wir hatten ihm angeboten, ihn z.B. durch ein Durchspielen der Anhörung in einem Hangout o.ä. auf die kritischen Fragen und vor allem die Einwände des Ausschusses vorzubereiten. DAS hatte er allerdings nicht nötig, kann man ja auch in seiner Antwort an Norbert lesen.
Aber wenn man allein schon die Forderung in seiner Peti anguckt, weiß man doch, dass sie von vornherein ein totgeborenes Baby ist. Wegen 2 - schreibst du ja selbst.

2 - Eventuell hätten wir wirklich mehr erreichen können, denn die Kernpunkte der beiden anderen Petitionen waren:

a) Den Artikel 20 aus der Tabakrichtlinie /zumindest in Deutschland/ herauslösen und in ein eigenes Gesetz zu gießen. (Udo Laschet - hätte zumindest minimale Aussichten auf Erfolg haben können, weil diese Forderung nicht gegen EU-Recht verstößt ... und von daher auch hätte ernst genommen werden müssen.)

b) Bei den "Expertenrunden" und Beratungen, die im Vorlauf der Gesetzgebung ständig stattfinden und auch hier bereits stattgefunden haben, die Verbraucher(vertretungen) mit an den Tisch zu holen. (Norbert Zillatron - Auch das würde sowohl nicht gegen EU-Recht verstoßen als auch über die am Donnerstag verabschiedete 1:1 Umsetzung der TPD hinaus gelten, nämlich für alle Verschärfungen, die nun ab ca. April, spätestens Mai per "1. Änderungsgesetz" auf uns zukommen. Also auch eine Forderung, die erfüllbar gewesen wäre und vor allem berechtigt ist, denn die Tabakindustrie als auch der ein oder andere Ecig-Industrievertreter wurden ja auch eingeladen. Warum also nicht die wahren Experten, nämlich die Verbraucher?)

3 - Deine Pauschalverurteilung lässt mich vermuten, dass du die Petitionstexte von Udo und Norbert gar nicht (aufmerksam) gelesen hast, sonst hättest du auch verstanden, wie perfide der Petitionsausschuss vorgegangen ist, als er ausgerechnet die am schwächsten formulierte Petition mit einer völlig unerfüllbaren Forderung zur "Leitpetition" erhoben hat... und dann würde dein Ärger und deine Verurteilung vermutlich auch ein eine andere Richtung als ausgerechnet die unsere gehen.

4 - Genau so ist es, und aus diesem Grund haben Udo und Norbert ihre Petitionen mit sehr viel Überlegung, Abwägung, Sinn und Verstand formuliert.

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Jetzt hört doch einfach ma ALLE auf, hier rumzuzicken!!!

WIR alle haben das Quorum der Petition erreicht - Erfolg auf der ganzen Linie. Punkt
WIR haben den Politikern gezeigt, dass es uns gibt - Erfolg auf der ganzen Linie, wir werden in Anhörungen erwähnt. Ist das nix?

Welchen Ruhm fährt der Herr Loos denn ein? Wenn er das weitere Vorgehen alleine durchziehen möchte, soll er doch. Die
Gesetzgebung ist durchgewunken. Interessiert uns nicht mehr.

WIR alle (Foris und IG-ED) sollten jetzt mal kurz entspannen und dann machen wir weiter. Wir sind nunmal keine Profis.
Da werden eben auch Entscheidungen getroffen, die im nachhinein nicht so toll sind. Na und? Wir lernen, die IG-ED
lernt und wir werden siegen. Auch wenn es noch eine Weile dauert. Was wir nicht tun sollten - uns zerfetzen, nur
weil wir nicht alle einer Meinung sind.

Es ist halt so, an der IG-ED darf man keine Kritik üben. Da ist man gleich ein Stimmungsmacher und Stinkstiefel. Die anderen zwei Petenten hätte es doch mit den Erstpetenten
selber abklären können und das ohne große Öffentlichkeit.

Jetzt reicht es echt. Wenn du @canis queen die IG-ED nicht magst, aus welchen Gründen auch, hat das hier nichts zu suchen.

Zitat von Devassa im Beitrag #3582

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Jetzt reicht es echt. Wenn du @canis queen die IG-ED nicht magst, aus welchen Gründen auch, hat das hier nichts zu suchen.

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Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #3579

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[quote=mamamia|p2806713]Freunde des fetten Liquids: mir schwillt der Kamm. Wenn die Petition so dermassen shice war, wie ein paar Glaskugelschubser heute zu wissen vorgeben - warum kamen dann über 50000 Unterschriften zu sammen?
....
Und mal ehrlich: es ist und war die Loos'sche Petition. Warum hat man dort gezeichnet, wennman sich davon nichts versprochen hätte?

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@Davessa
Ich glaube es geht nicht mehr darum zu Siegen sondern um Schadensbegrenzung.

Upps tschulligung meinte natürlich @Devassa

@Tomte, welchen Schaden müssen wir denn begrenzen? Wie gesagt, die Gesetzgebung ist durch. Wir
sollten uns jetzt auf die "Verschärfungen" konzentrieren. Da sind noch viele, viele emails zu schreiben.

Natürlich haben die allermeisten die Petition gezeichnet, weil sie (ich) gehofft hatten, dass Udo Laschet und
Zillatron bei einer Anhörung mit dabei sind. Sind sie jetzt aber nicht. Und das wird sich auch nicht ändern, indem
sich hier alle an den Kragen gehen.
Irgendwer hat hier etwas geschrieben von "Zwietracht säen". Genau darauf sollten wir uns nicht einlassen.
Vielleicht war das ja wirklich die Intention. Ist jetzt aber auch egal. Das Ding ist gelaufen. Wir haben gezeigt,
dass wir zusammenhalten können, wenn es darauf ankommt. Und nun sollten wir unsere Kräfte für die
kommenden Monaten sammeln. Da wird uns noch einiges ins Haus stehen. Alleine schon durch die Medien.

die Abwehr eines negativen Effektes um dessen Wirkung auf ein möglichst geringes Maß zu reduzieren

Mal an die Kritiker eine Frage: Wo wart Ihr zu Beginn der Petition? Hinterher rumzumaulen ist ...

Wenn Euch hier einer von den Gegner liest, dann rufen die laut: "Geschafft!" Alles Deppen ^^

Zitat von Devassa im Beitrag #3588

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.....Wir haben gezeigt,dass wir zusammenhalten können, wenn es darauf ankommt. Und nun sollten wir unsere Kräfte für die
kommenden Monaten sammeln. Da wird uns noch einiges ins Haus stehen. Alleine schon durch die Medien.......

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Zitat von Mischu im Beitrag #3585

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Kritik üben an einer Sache oder Person oder Organisation ist gewünscht und gern gesehen.
Sticheleien oder Stimmungsmache, wild umher gepostete Links ohne jeden Post zum selbigen
sind aber 2. paar Schuhe, und genauso stellst du dich da, und dies nicht zum ersten mal canis.

Nicht umsonst schreibe ich * Stimmungsmache *

Und deine anschließenden Umschreibungen für deine Posts, Himmel, du glaubst doch nicht wirklich
das dir diese wirklich jemand auch nur ansatzweise abnimmt.

Ich sage es dir wie es ist, du wirst hier mittlerweile als Stimmungsmacher und Troll angesehen
und das nicht nur bei den Mitgliedern canis, mach dir da mal Gedanken drüber.

Sowas kommt nicht von ungefähr und nicht von unqualifizierten Menschen hier ...

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Demokratie kann auch "totdiskutiert werden"

@Mischu und @canis queen, könnt ihr euren Zwist vielleicht per PN austragen?

Wäre sehr nett, danke.

Die sogenannten Gegner freuen sich kein Stück wenn sie sich im Forum durcharbeiten.
Die sehen hier wird kontrovers manchmal auch ein wenig extrem diskutiert.
Es wird aber auch gesehen das hier niemand ausgegrenzt wird wenn er oder sie mal anderer Meinung ist.
Fehler werden werden verziehen und jeder hier ist in der Lage sich auch mal zu entschuldigen.
Der Name dafür ist :Gesunde Psychosoziale Interaktion.
Diese Verhaltensweisen werden diese 'Gegner' in ihren Reihen so nicht erleben.

Kein Wort mehr zum IG-ED

...und immer noch keine 50k User, so ein Mist!

War jetzt OT aber hat Spass gemacht zu posten;)

Macht euch mal keinen Kopp wegen der manchmal "differenzierten" Meinungen hier!
Das ist durchaus vorteilhaft, manchmal etwas zu krass ( ..beim korrigieren z.B... )
Wenns NICHT so wär fände ich das schlimmer, wenn es keinen interessieren würde.
tata...


EDIT: Alter, was für'n Satzbau mir wird Übel! Ich werd Alt.

Zitat von MagicMike im Beitrag #3598

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...und immer noch keine 50k User, so ein Mist!

War jetzt OT aber hat Spass gemacht zu posten;)

Macht euch mal keinen Kopp wegen der manchmal "differenzierten" Meinungen hier!
Das ist durchaus vorteilhaft, manchmal etwas zu krass ( ..beim korrigieren z.B... )
Wenns NICHT so wär fände ich das schlimmer, wenn es keinen interessieren würde.
tata...


EDIT: Alter, was für'n Satzbau mir wird Übel! Ich werd Alt.

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Das machen die doch ganz gut, ich kenn mich da aus!
Da ist eine sehr dünne Linie zwischen Zensur und Moderation!
Ich will nicht schleimen oder so aber ich kann aus eigener Erfahrung sagen wie schwer das ist alles und jeden zufriedenzustellen
und das ist unmöglich!
Und der Staat ist so wie wir ihn verdienen und/oder haben wollen.