Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
#3603
Noch kleiner - was soll uns das jetzt sagen?
Du gute Güte, mag schon gar nicht mehr durchscrollen, geschweige denn lesen.
Letztlich sind es doch diese Petitionsregeln, die das ganze Drama erzeugt haben.
Ich hab's mir angetan und werde noch eine Sache dazu sagen, weil mir scheint, dass einige hier sich auf die Füße getreten fühlen wegen der Formulierung, dass die Petition "fehlerhaft" war.
Das bezieht sich in diesem Fall NICHT auf irgendwelche Schreib- oder Formulierungsfehler in der Petition: wie man sieht, geht sowas ja durchaus durch.
Es bezieht sich vielmehr darauf, dass der Fehler in der Forderung selbst lag: Man KANN NICHT die Legislative dazu auffordern, einen Rechtsbruch zu begehen, und den hätte sie begangen, wenn sie die TPD2 nicht so umgesetzt hätte, wie es in ihr nun mal vorgeschrieben ist. DAS ist der kapitale Fehler in der Petition.
So und nun wende ich mich wieder konstruktiveren Dingen zu, z.B. meinen Hund mal rausführen, ehe wir schlafen gehen. :)
Liebe Grüße, Hazel
Zitat von Madusen im Beitrag #3593
Demokratie kann auch "totdiskutiert werden"
Nächste Bildschlagzeile:
"Erste Todesopfer wegen e-Zigaretten: Sogenannte Dampfer, die sich in einschlägigen Foren und Gruppen zusammenfinden, haben sich zu Tode diskutiert.
Wieder ein Beweis wie gefährlich diese e-Kippen sind!!!"
Guten Morgen
sorry für den Kalauer - kam gerade so über mich
und jetzt machen wir weiter, kämpfen weiter - jetzt erst recht!
I'm not perfect but I'm a limited edition
Bereiche
✦ Medien NEWS (Schweiz, Deutschland, EU, USA u.a. Länder)
✦ Zoll, Rechtslagen und Gesetze, Versand
✦ Neues auf dem Markt und Einkaufshilfe
✦ Austausch zur TPD2 und Konsequenzen
✦ Gesundheitsforum - Inhaltsstoffe & Nebenwirkungen, CBD Forum, Gesundheit im Zusammenhang mit und ohne Dampfen
✦ Videothek, Reviews (Philgood u.a. Youtuber), Dampfer Videos zu Geräten, Politik, News, Gesundheit
✦ Podsysteme
✦ Produkte der Tabakunternehmen
Theoretisch nicht. Praktisch: werden wir sehen (aber ich kann's mir nicht vorstellen).
Liebe Grüße, Hazel
Klarstellung
Aktueller Status
- Die öffentliche Anhörung zur Petition findet am 11.04.2016 im Petitionsausschuss statt.
- Öffentliche Sitzungen zu Petitionen, die das Quorum erreicht haben, werden üblicherweise übertragen und aufgezeichnet: http://www.bundestag.de/mediathek/?insta...Date=22.09.2013
- Die oft erwähnte “Ablehnung” ist “nur” eine Stellungnahme des EL-Ausschusses, die der Petitionsausschuss zu seiner Entscheidungsfindung einholt. Die endgültige Entscheidung trifft der Petitionsausschuss erst nach der Anhörung, auch wenn diese Stellungnahmen natürlich ein sehr hohes Gewicht haben und selten ignoriert werden.
Zum Artikel
- Herr Loos hat den Vorstand der IG-ED darüber informiert, dass die Anhörung am 11.04. angesetzt ist. Dann sagte er, dass er nicht vertreten werden will und alles selbst machen möchte.
- Wir haben zwei Wochen lang versucht, uns mit ihm zu einigen. Das haben wir nicht öffentlich gemacht, in der Hoffnung, dass wir einen tragbaren Kompromiss erreichen können, ohne dass irgendein Shitstorm losbricht. Und um ihn nicht bloßzustellen.
- Er war nicht einmal dazu bereit, mit uns einen “Probelauf” zu machen, bei dem wir die Rolle der Abgeordneten übernehmen würden und ihm wahrscheinliche Fragen stellen. Er hat auch abgelehnt, dass wir seine geplante Präsentation vorher sichten.
- Von diesen Telefonaten existieren natürlich keine Mitschnitte und auch die Mails unserer vergeblichen Bemühungen werden wir nicht ohne explizite Genehmigung veröffentlichen, da sie eben privat sind und nicht im eindeutigen Rahmen eines offenen Briefes.
- Als nach 14 Tagen klar wurde, dass er jegliche Zusammenarbeit ablehnt, habe ich meinen offenen Brief an den Petitionsausschuss geschrieben und abgeschickt.
- Es war geplant, ihn einen Tag später mit ein paar erklärenden, möglichst sachlichen Worten zu veröffentlichen.
- Ich habe Herrn Loos zur Kenntnisnahme, damit er nicht von der Veröffentlichung überrascht wird, in den “CC:” aufgenommen und ihm auch eine Kopie geschickt.
- Seine Antwort war - gelinde gesagt - unerwartet in jeder Beziehung.
Das grooteske Fass zum Überlaufen brachte er mit seinem hochnäsig herablassenden Versuch einer Drohung:
Zitat
Leider muß ich dann natürlich auch dem Petitionsauschuß Ihre Mail zur Kenntnis vorlegen,was dem IGDE sicherlich nicht sehr hilfreich ist,und Wasser auf die Mühlen der Raucherlobby ist.
Wenn er also nicht mal fähig ist, den einfachen Worten der Anrede in meinem offenen Brief zu entnehmen, dass dieser sowieso an den Ausschuss geht ...
Zitat
Sehr geehrte Frau Steinke!
Sehr geehrte Damen und Herren des Petitionsausschusses!
... was können wir dann von seinem öffentlichen Auftritt als Vertreter der Zeichner der Petition erwarten?
Ich entschuldige mich nicht für den triefenden Sarkasmus, der in den Begleittext und meine Antwort an Herrn Loos eingeflossen ist.
Die Veröffentlichung hat nichts mit gekränkter Eitelkeit (“Förmchenklau”) zu tun. Es geht mir nicht darum, WER uns in der Öffentlichkeit vor dem Ausschuss vertritt. Nur das WIE ist hier wichtig. Denn das wird das Bild prägen, das sich Politiker und Presse von uns allen machen werden. Das bleibt uns in den Aufzeichnungen des Bundestags erhalten. Könnte sogar auf Phoenix übertragen werden. Ich kenne etliche Dampfer, denen ich liebend gerne den Platz bei der Anhörung überlassen würde, da sie nicht nur kompetent sind, sondern auch definitiv einen besseren Eindruck machen würden, als ich es könnte.
Ich fand es wichtig, auch den Brief von Herrn Loos zu veröffentlichen, damit der Schock am 11.04. nicht so überraschend und heftig ausfällt wie bei dem grootesken Verrat 2013 im EU-Parlament (ENVI).
Norbert Zillatron
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#3612
#3616
Zitat von Paxilexifixi im Beitrag #3612
Herr L. gehört eventuell unter Umständen zu Pö. und co. Alles abgekartet , vermutlich, höchstwahrscheinlich
Nein, genau DAS glaube ich nicht.
Ich denke da in eine etwas andere Richtung. Hier noch mal reinklicken und ganz genau die Begründung lesen, warum er das so möchte:
https://epetitionen.bundestag.de/petitio...n_61453.nc.html
Natürlich ist es - ich nennen es mal einfach 'etwas naives Wunschdenken'- zu forden, das die Bunderegierung die Umsetzung der TPD2 für die E-Zigarette kippt. Vergesst bloss den Schmarrn, den Brüssel da fordert, weil's einfach Unsinn ist.
Ja, ich habe gezeichnet, bevor die Meldung durch LAnd humpelte, das 3 Petionen zusammengelegt wurrden bzw. die 2 'richtigen' Petitionen angehängt wurden - eben weil sie sehr ähnliche Zielsetzungen verfolgen sollten haben tun. Oder machten.
Ich habe mir damals gesagt: vom Grundprinzip her sehr schön, denn wozu braucht man sowas überhaupt als Dampfer? Ja, mir ist auch aufgefallen, das von Prinzip her unsere Regierung aufgefordert wurde, etwas abzulehnen, was von der Zentralregierung in Brüssel gefordert wurde bzw. wird. Natürlich ist ds Nonnsens, aber: vielleicht war es ebenso naiv, anzunehmen, das sowas auf gutem Wege durchkommt. Oder eher nicht, wenn man seinen Glauben an unsere Führungsriege vielleicht noch nicht so ganz und komplett verloren hat. ein bischen Funken Hoffnung auf Besserung habe ich sogar für unsere Politiker übrig. Oder vielleicht sogar gerade für die.
Gut. Unsere Regierung hätte sich also gegen die Entscheidungen aus Brüssel stellen sollen. Gesetzesbruch sehe ich da nicht unbedingt drin, sondern eher ein Entgegentreten gegen eine sinnfreie Brüsseler Forderung. Wäre doch ganz schön, oder? Zumindest aus Sicht eines Dampfers.
Hätte man es als gutes Zeichen deuten können, das ein von vielen oder einigen so gesehener Blödsinn überhaupt durchkommt? Ja, warum denn nicht? Die erste Hürde, denke ich, ist dabei alleine schon mal der Petitionsausschuss oder diejennigen, die entscheiden, ob eine Petition überhaupt zugelassen wird oder eben nicht.
Wenn die entscheidenden Zulasser den eigentliche Fehler zwar gesehen haben und eigentlich schon wussten, das das so nichts werden kann, hat das doch nichts mit dem Verhalten eines Herrn Loos zu tun, sondern damit, das man uns Dampfern ein paar Wochen Spass und spannende Unterhaltung geboten hat? Den Verzweifelten einen Strohhalm reichen, der zuvor schon von der Materialprüfanstalt für Rettungsseile als nicht geeignet abgetan war? Dann frag ich mich: wer spielt mit wem und wer ist ganz drinne im Herzen der Bösewicht?
Der Zeichnende oder diejenigen, die diese Petition überhaupt zugelassen haben?
Was ich aber eigentlich sagen wollte und mich wiesooft mal wieder vom Thema weg bin:
Ich glaub nicht, das Herr Loss vom KGB, DKFZ oder sonstwo her auf die Reise geschickt wurde. Wie gesagt, vielleicht einfach nur noch mal den Text seiner Begründung lesen. Ist ja auch nicht wirklich viel in der Kurzfassung.
Da geht es ihm bei dem immer grösser werdenen Markt und er Kaufkraft auch (oder vor allem) um Arbeitsplätze.
Im Grunde genommen hat er ja eigentlich Recht - bis eben auf diese sinnbefreiten 4mg. Zumindest weiss ICH jetzt, wo diese unsäglichen 4mg erstmal oder ursprünglich herkamen.
Er spricht von Arbeitsplätzen. Entweder ganz global, oder von seinem Arbeitsplatz oder denen seiner Angestellten oder Malochern.
Ich tippe also auf einen eher global vorrausschauenden, menschlichen Mensch oder jemanden, der in der E-Zigarettenbranche beheimatet ist oder bei BigT an selbigem bastelt, produziert oder plant.
Un dist es nicht eigentlich vollkommen egal, ob man nun vor oder nach der Zusammenlegung unterschrieben hat, vollkommen egal, ob man nun in einem Verein ist oder nicht? Hört nur auf die Stimmen eures Trainingsleiters und denkt bitte bloss nicht selbstständig nach?
Und war es nicht einstmals die Frau Merkel selber, die in etwa sinngemäss sagte: das Volk ist doch zu dumm, als das man es irgendwas selber entscheiden lassen könne...
Und ich bin leider fest davon überzeugt, das ihre Schreckensherrschaft noch lange nicht beendet ist.
So wie @Zillatron es in #3611 und @Stefan Taubert in #3613 erklärt und dargelegt haben sehe ich es ebenfalls.
Und auch ich habe diese Petition unterschrieben, als "unsere" zwei eingereichten Petiotionen, die wesentlich besser formuliert waren, an die Hauptpetition angehangen werden.
NUR die Hauptpetition hätte auch ich nicht unterschrieben und ich hätte ebenfalls niemanden anderen darauf aufmerksam gemacht und wie eine verrückte mit liste rumlaufende um Zeichnungen gebeten.
Gemacht habe ich es für zillatron, IG-ED & co und für uns dampfer. Herr Loos war für mich von anfang an nur die "zwangsläufig zu schluckende kröte".
Zitat von Stefan Taubert im Beitrag #3613
Warum bei DREI vorliegenden Petitionen ausgerechnet DIESE Petition als Leitpetition hergenommen wurde, ist mir ein Rätsel; der Ausschuss hätte auch jede der beiden anderen Petitionen, die ja vorlagen, zur Leitpetition erklären können. Achtung - Aluhut : Die einzige Erklärung dafür ist für mich, dass im Ausschuss selbst Personen schon eine bestimmte Meinung besitzen und deshalb genau die sinnloseste der vorhandenen Petitionen erwählt haben. Wie gesagt - Aluhut - anders für mich derzeit nicht zu erklären - nur so kann man es garantiert vor die Wand fahren lassen.
Weitere mögliche erklärungen wären aus meiner sicht auch noch...
a) ..., daß in den ausschüssen bzw. auf entscheiderebene bereits eine bestimmte verfahrensweise festgemacht war im falle eventueller petitionseingaben.
b) ..., daß in folge des fortgesetzten und unnachgiebigen drängen von IG-ED, zillatron & co ein vorwand konstruiert werden musste um einen vor ( nachprüfbaren ) sachinformationen strotzenden und vom volk nachvollziehbaren petitionstext zu unterbinden bzw. zu vertuschen o. schwer zugänglich zu machen.
Dazu würde die weigerung ( der moderation des petitionsforum ) passen, daß die sachgleichen beiden texte nicht verlinkt bzw. dort veröffentlicht werden durften.
c) ..., daß als letzte ( und absolut unfaire bzw. undemokratische ) "notbremse" eben besagte "kröte" insziniert/engagiert oder sonstwie eingebaut wurde.
d) ..., daß Herr L. wirklich eigennützige ziele ( im dampferbusiness ) verfolgt und schaden für sich u./o. seiner arbeiter befürchtet, so die TPD 1:1 umgesetzt wird.
Angeführte gründe aus seinem petitionstext... https://epetitionen.bundestag.de/petitio...n_61453.nc.html lassen durchaus auch auf sowas schliessen.
Zitat
Auch im Hinblick auf den immer größer werdenden Markt und die Kaufkraft und die Arbeitsplätze, die dahinter stecken,und noch geschaffen werden, wäre es ein sehr großer Fehler, diese Verordnung so umzusetzen, wie geplant.
Mein fazit:
Ist jetzt aber auch egal, es ist nunmal so wie es sich gerade darstellt...das spielchen geht weiter, auch oder gerade weil dies von den polit. verantwortlichen eigentlich garnicht wirklich gewünscht ist. Und wenn wir ( oder besser IG-ED & co ) da weiter konsequent dranbleiben weitet sich das ganze prima aus und wird mehr und mehr öffentlich. Die werden schon noch sehen, woher der wind bzw. dampf weht !
Zum abschluß ein zitat von Prof. Götz Werner, dem Gründer der „dm“-Drogerieketten, von dem viele ja auch die tolle wickelwatte beziehen:
Zitat
"Wir erwarten zu viel von unseren Politikern, die weniger Macht haben, als wir meinen.
Wir haben uns an eine Opferrolle gewöhnt und schimpfen darüber.
Dabei sind Politiker wie Segler.
Sie ändern ihren Kurs, sobald sich der Wind dreht.
Aber der Wind muss aus der Gesellschaft wehen."
Also: Blasen wir ihnen doch unseren dampf solange weiter in die segel bis sie kurskorrekturen vornehmen müssen !!!
Edit: Manfred war wieder mal schneller...
Erst wird gesagt, dann wird getan."
Michael Köhlmeier (österr. Schriftsteller) am 4. Mai 2018 in seiner Rede vor dem Parlament
“In Zeiten universeller Täuschung ist das Aussprechen von Wahrheit ein revolutionärer Akt.“
#3622
Zitat von lenichen im Beitrag #3617
Edit: Manfred war wieder mal schneller...
Nein, ich war 23 1/2 Stunden zu spät. Wie der ICE, der 30 Minuten zu früh kommt. Sowas gibts nicht bei der Bahn, das ist der von gestern und ist in Wirklichkeit 23 1/2 Stunden zu spät.
Der Grundgedanken zu meiner Theorie hatte ich gestern abend schon, so ganz vage, allerdings noch etwas aus einer anderen Sichtweise.
Wenn ich heute drüber nachdenke, was ich gestern gedacht habe, kommt's mir wie ein noch grösseres Durcheinander vor.
Ich irrte da in eine ganz andere Richtung, klar, auch ich bin eigentlich der Meinung, das die E-Zigarette nichts in der TPD zu suchen hat. Allerdings auch nichts in der Apotheke oder hochversteuert in staatlich kontrollierten Läden.
Meine Gedankengänge waren etwa in dei Richtung verknotet, das Herr L. evtl. nur nichts it der E-Zigarette zu tun haben wollte, weil die nicht 'sein Ding' wäre und eben deshalb in der TabakProductDirectrice nichts zu suchen hätte.
Das alleine oder an sich wäre aber so abstrus, als wenn Zuschauer nicht mehr in Fussballstadien zuschauen dürften, wenn sie keine Fussballschuhe an hätten.
Nein, es ist keineswegs so, das Feinde meiner Feinde zwangsläufig meine Freunde wären oder sein müssten - die suche ich mir schon lieber selber aus.
Ja, ich hab mir auch so meine Gedanken gemacht, nachdem ich Herrn L. ausreichend gegoogelt habe bei allen möglichen und unmöglichen Einrichtungen. Why? Why not...
Wieso echte Leute mit Ahnungen und Verbindungen quasi nur hinten angehängt wurde, ist mir nie aus der Grütze rausgegangen, so das eigentlich immer irgendwelche Zweifel übrigblieben. Hat da wer nur schlotterige Angst gehabt, das vielleicht DIE Wahrheit ans Licht gekommen wäre?
Was hilft da? Ich weiss es nicht. Kurz Luft holen, sich konzentrieren und mit vereinten Kräften weiterarbeiten. Ganz gezielt mit noch mehr Einsatz und Elan.
Im Grunde genommen zeigts doch nur, das DENEN da oben mächtig die Hosen schlottern müssen, so wie sich die gelooste Petition entwickelt hat(te).
Trotzdem oder gerade deswegen würde ich auch nicht den Schwarzmalern recht geben wollen, die vielleicht von Anfang an gesagt hätten: das hätte ich euch gleich sagen können.
Wer nicht wagt, der auch nicht gewinnt. Vielleicht haben die Dampfer einen Krieg verloren, aber über die komplette Schlacht ist noch längst nicht entscheiden.
Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #3622
Wer nicht wagt, der auch nicht gewinnt. Vielleicht haben die Dampfer einen Krieg verloren, aber über die komplette Schlacht ist noch längst nicht entscheiden.
Zu einer großen Schlacht braucht man auch einen großen Feldherren.
#3624
Zitat von canis queen im Beitrag #3623Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #3622
Wer nicht wagt, der auch nicht gewinnt. Vielleicht haben die Dampfer einen Krieg verloren, aber über die komplette Schlacht ist noch längst nicht entscheiden.
Zu einer großen Schlacht braucht man auch einen großen Feldherren.
genau canis, ich wäre für Napoleon , würdest du dir das Zu trauen ?***** ***** *****
Danke Herr Uhriger für deine wissendschaftlichen und fundierten Beiträge, wir sind hier alle verdammt stolz auf dich!
Die fünf Sinne: Unsinn, Wahnsinn, Blödsinn, Schwachsinn, Irrsinn
Zitat von UhrigerTyp im Beitrag #3624Zitat von canis queen im Beitrag #3623Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #3622
Wer nicht wagt, der auch nicht gewinnt. Vielleicht haben die Dampfer einen Krieg verloren, aber über die komplette Schlacht ist noch längst nicht entscheiden.
Zu einer großen Schlacht braucht man auch einen großen Feldherren.
Ich habe zZ. einen anderen Kriegsschauplatz. Ich kümmere mich um Deine spätere Rentenzahlung.
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