Zitat von canis queen im Beitrag #3623

---

Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #3622

---

Wer nicht wagt, der auch nicht gewinnt. Vielleicht haben die Dampfer einen Krieg verloren, aber über die komplette Schlacht ist noch längst nicht entscheiden.

---

Zu einer großen Schlacht braucht man auch einen großen Feldherren.

---

Ja, wer nicht wagt, der nicht gewinnt. Und wer nicht fö*** (fliegen) kann, kommt auch nicht aufs Dach.


Schön, das zumindest nicht in den grossen Eimer geheult wird. Napoleon war doch kein Grosser...

Hab mich mal durch die Seiten der IG-ED gelesen. Also ehrlich: lesen bildet.
Der Robby muss ein ganz schön trauriger Geselle sein.

Jetzt weiss ich, das Herr Loos nichts von Facebook halt und dort auch nicht ist. Angeblich. Naja, Freunde hat der dort wohl tatsächlich nicht.
Oder es hat sich wer anders einen Streich gegönnt, und ihn dort angemeldet: https://www.facebook.com/walterrobert.loos

Ob er auf meine Freundschaftfrage reagiert?

Kann man denn nicht noch eine Petition machen?
Grund gibt es noch genug.
Die Petition für die Tierheilpraktiker war auch vorsorglich,
ich denke Petitionen dienen dazu irgendwelchen Absichten vorzugreifen.
Mein Orakel sagt dass unsere Zeit vor der Tür steht.
Warum? Je bekannter die E-Zigarette wird um so mehr Stimmen dafür wird es geben.
Dann wird es auch Politiker geben die das Thema als Chance nutzen Stimmen zu fangen.
Für uns ist nicht wichtig ob ein Politker auf unserer Seite steht,
wichtig für uns ist, dass er unsere Stimmen haben will,
und wenn wir eine gewisse Menge an Dampfern überschreiten werden sich nicht nur Politiker,
sondern auch Parteien um das Thema bemühen.
Die Natur der Politik will das so.
Warten wir mal den Kinofilm ab, der wird ins sicher nützlich sein und einen guten Schritt weiter bringen.
Wir sind sicher keine 2 Millionen mehr, ich denke wir sind viel mehr und die Angehörigen die auch froh sind
dass wir dampfen und nicht mehr die Wohnung verpesten, muss man ja auch größtenteils dazu rechnen.

Politiker wollen in ihren Reihen aufsteigen. Das ist die Schwachstelle im Pharma- EU-Pöla-Regierungskomplott.
Diese menschliche Schwäche können wir nutzen, um so mehr noch wenn es eine Stärke ist.

Gegen diese Mächte schien kein demokratisches Kraut gewachsen zu sein, die sind zu stark.
Da war die Entscheidung schon mit der Entstehung der Regulierung gefallen.
Das ist unser Frust. Scheinbar nichts tun zu können.

Nun, die Politiker nutzen jedes Mittel das sie haben um die Nase weiter hoch zu kriegen,
wenn es ihnen was bringt dann sind sie schnell für etwas,
wogegen sie vor kurzem noch waren oder sich enthielten.
Das ist in der Politik fast schon ein Naturgesetz.
Wenn man sie mit Input füttert werden sie diesen nutzen sobald die nächste Gelegenheit kommt
um einen einen anderen Politiker/Konkurrenten aus dem Ring zu boxen.

Wenn man diesen natürlich vorhandenen Fluss in der Politik nutzt, machen die Politiker die Arbeit von selbst.
Man muss sie nicht überzeugen.
Man muss ihnen nur die Chance geben "stärker" zu sein als die Gegner in den eigenen und den Reihen der anderen Parteien.
Sind erstmal ein paar überzeugt, dass es Stimmen zu holen gibt,
dann schließen sich andere an.
Das kann soweit gehen, dass sich ganze Parteien hinter uns stellen
und dann für die nötigen Tore im Spiel sorgen.
Wir sind schon mitten in diesem Prozess drin, und der Grund weshalb es so schnell gehen musste mit der Regulierung war,
dass die Kräfte, die diese Regulierung auf die Beine gestellt haben, die Anfänge genau dieses Prozesses schon gesehen haben.
Der schnellste Weg war die E-Zigaretten mit dem Tabakgestz zusammen zu legen.
Sie hatten keine Zeit, daher diese absurde Chaos, die Lügen, das einsetzen von bewährten Taktiken.

Beim aufklären der Politiker geht es nicht darum, sie von den Fakten zu überzeugen und so zur Vernunft zu bringen,
sondern darum, sie geil auf die Aussicht zu machen einen höheren Posten mit besserer Bezahlung zu ergattern.
Sobald genug von ihnen in die Gedanken kommen, wie sie denn das Dampfen für sich nutzen können, (wie Pöla's Mannschaft bisher)
und Stimmen wittern wie Dagobert die Goldstücke, haben wir eine reale Chance, dass sich unsere Situation wieder verbessert,
denn dieser Prozess wird sich nicht auf ein Land beschränken.
Irgendwann muss auch die EU zurück rudern wenn eine Vielzahl von Menschen
diese Art Bevormundung nicht mehr reaktionslos dulden werden. Dieser Prozess läuft schon,
vielleicht können wir ihn an der ein oder anderen Stelle beschleunigen.
Das wichtigste ist, dass wir uns zeigen wo immer es möglich ist und an unsere Sache glauben.
Das ist das Licht in dieser finsteren Nacht die wir uns nicht ausgesucht haben.
Geduld haben und das ganze sehen, es ist schon am Dämmern.

Bitte bei alledem nicht vergessen, dass "unsere" Bundesregierung anno 2005 (glaub ich - es war noch unter Kanzler Schröder) den FCTC-Vertrag der WHO unterschrieben hat.

Googelt mal danach, lest den Wortlaut und lasst euch auf der Zunge zergehen, wie sich (mittlerweile) 185 Regierungen der Welt in die Hände der zu 75% pharmafinanzierten Welt-H***r-Organisation begeben haben. Und im Herbst 2014 hat die WHO anlässlich des COP6-Treffens in Moskau beschlossen, dass die ecig mit allen Mitteln zu bekämpfen sei, und wörtlich in ihrem damaligen Protokoll verkündet "Es gibt Nikotin nicht als Genussmittel". Peng, Aus, Ende, Basta.

Seither hat sich die Gangart in ganz Europa verschärft.

Zitat von mamamia im Beitrag #3629

---

...Und im Herbst 2014 hat die WHO anlässlich des COP6-Treffens in Moskau beschlossen, dass die ecig mit allen Mitteln zu bekämpfen sei, und wörtlich in ihrem damaligen Protokoll verkündet "Es gibt Nikotin nicht als Genussmittel". Peng, Aus, Ende, Basta.

---

Das sowieso @sunnymarie32 - in meiner umgebung haben sie mich nur eher zurückhaltend gefragt, ob ich nicht angst hätte... und dann hab ich ihnen was von pharmafinanzierten pressekampagenen erzählt + wer alles noch daran geld verliert, dass es die ecig gibt. begreift jeder sofort. :)

Zitat von sunnymarie32 im Beitrag #3630

---

Zitat von mamamia im Beitrag #3629

---

...Und im Herbst 2014 hat die WHO anlässlich des COP6-Treffens in Moskau beschlossen, dass die ecig mit allen Mitteln zu bekämpfen sei, und wörtlich in ihrem damaligen Protokoll verkündet "Es gibt Nikotin nicht als Genussmittel". Peng, Aus, Ende, Basta.

---

na das war doch klar - diese pharmahörigen Karriereristen wollen ihrem Brötchengeber und damit nunmal sich selbst nicht die dicken Pfründe versauen...
Wenn ich da an nen Bekannten denk: er zu mir "eh - das ist ja schädlicher als rauchen" und ich hab geantwortet "klar - für Schäuble... keine Tabaksteuer"... da hat er sofort begriffen, woher der Wind weht, nachdem er sich erklären lies was wir eigentlich verdampfen...

Wenn wir uns das zu Nutze machen und wenigstens ein paar Leute dahin bringen, das sie kapieren das es hier wieder nur um den schnöden Mammon für ein paar wenige Große geht und nicht um die Wahrheit, wär uns auch schon weiter geholfen...

---

Ia, ist nunmal leider gerade so, aber auch bei zB. CETA kämpfen einige echt mutig weiter. Ist zwar bissi OT, aber habe gestern eine vollmacht für eine Bürgerklage bzw. Verfassungsbeschwerde gegen CETA unterschrieben, auch weil mir viele TIPP-und-CETA-gegner bei unserer petition sofort auf meinen unterschriftenlisten mitgezeichnet hatten. Eine hand wäscht die andere und nur zusammen sind wir stark gegen diese ungerechtigkeiten, wie ich finde.

Eine Musiklehrerin aus Lüdenscheid engagiert sich da seit Jahren und möchte TTIP und CETA stoppen, weil die Abkommen unsere Gesellschaft und viele soziale und ökologische Errungenschaften bedroht. Sie hatte bereits im August 2014 beim Bundesverfassungsgericht eine eigene selbstformulierte Verfassungsbeschwerde gegen CETA eingereicht. Diese wurde leider nicht zur Entscheidung angenommen. Die Abweisung wurde damit begründet, dass ihre Verfassungsbeschwerde die mögliche Verletzung ihrer eigenen Grundrechte nicht genügend mit Tatsachen untermauert.

Ein renommierter Rechtsprofessor, Prof. Dr. Andreas Fisahn von der Universität Bielefeld, hat sich bereit erklärt, die neue Verfassungsbeschwerde gegen CETA zu verfassen und die Vertretung zu übernehmen. Unter dem link kann man die Vollmachterklärung herunterzuladen, auszufüllen, unterschreiben und der lehrerin spätestens bis zum 12. März 2016 zuzusenden. Vllt. mag das ja jmd. hier mit unterstützen...

https://www.change.org/p/b%C3%BCrgerklag...medium=copylink

Gibts viele Dampfer in Berlin? Wenn sich nur 10% davon anmelden ist der Saal voll.

Die Ankündigung sollte hier auftauchen:
http://www.bundestag.de/bundestag/aussch...a02/anhoerungen

Die Petition findet in einer öffentlichen Beratung statt.

11. April 2016 12 Uhr
Europasaal, Paul-Löbe-Haus.

Das Parlamentsfernsehen überträgt die Sitzung live (Parlamentsfernsehen über Satellit Astra 3B, 23,5° Ost, Frequenz: 11.973 Vertikal; Transponder 214; FEC: 14010) und per Online-Stream.

https://epetitionen.bundestag.de/epet/se...tung110416.html

Ich kann gar nicht nachvollziehen das dieser Herr Loose, sofern er dann tatsächlich die inhaltlichen Ziele verfolgt wie wir, sich nicht vertreten läßt. Okay, wenn er der große "Auskenner" wäre, wäre es ja zu verstehen aber anscheinend kennt ihn niemand und gehört hat man von seinen Eingebungen zum Thema auch nicht wirklich etwas - wenn ich es korrekt verfolgt habe.

Wenigstens ein kooperierendes Gespräch mit der IG-ED hätte ich erwartet aber so wie es nun publiziert wird hat es für uns doch einen sehr faden Beigeschmack und läßt unlautere Spekulationen zu.

Sehr, sehr schade diese Entwicklung.

Ich hab mir jetzt kurz noch mal diese von heimchen verlinkte passage angehört und phil sagte da bzgl. termin in etwa " ...oder er (loose) geht garnicht hin."
Was wäre denn, wenn der wirklich nur gute mine zum bösen spiel macht und da dann zur anhörung nicht erscheint ?
Könnte dann jmd. von der IG-ED, der "zufällig" anwesend ist, noch kurzfristig einspringen bzw. das übernehmen ?

Ich würde mir das wünschen...nur für den "worst case", also wenn da wirklich irgendeine "sauerei" geplant wäre.
Ich befürchte da sowas...rein intuitiv Also entweder er kommt, aber argumentiert keinesfalls im sinne unserer aller dampfer anliegen oder eben im schlimmeren fall,
er kommt gleich garnicht und diese chance ist so einfach nachträglich ( trotz erreichen unseres zieles einer anhörung ) zerstört dadurch.

Ich werde irgendwie ( und weiß einfach nicht warum ) den gedanken nicht los, daß der mann irgendwie vorgeschoben wurde und da etwas gewaltig stinkt....
Aber ich hoffe inniglich erstmal weiter zu unser aller wohl, daß ich damit voll daneben liege.

Zitat von lenichen im Beitrag #3640

---

Was wäre denn, wenn der wirklich nur gute mine zum bösen spiel macht und da dann zur anhörung nicht erscheint ?
Könnte dann jmd. von der IG-ED, der "zufällig" anwesend ist, noch kurzfristig einspringen bzw. das übernehmen ?

---

Wenn man die ganze Geschichte mit dem Kollegen Loos so auf sich wirken lässt,drängt sich einem schon der Verdacht auf,
das die Lobbyisten die Dampfergemeinde komplett über den Tisch gezogen haben.

Ihr redet so als ob es Fakt ist das Loos vom DKFZ/Pharma/Tabak bereits gekauft wäre. Das was wir unseren Gegnern vorwerfen faktenbasierend zu argumentieren soll für uns nicht gelten?

Folgende 2 Überlegungen:
1. Loos ist "gekauft" - Es bringt nix nun dagegen einzudreschen. Was erreichen wir dadurch? Lediglich Zwist = Gegner hat gewonnen.
2. Loos vertritt unser Standpunkt - Dann haben wir erst recht verloren. Versetzt Euch in die Lage von Loos. Ihr bekommt nun mit das gegen euch gescshossen wird. Hättet ihr dann Bock auch nur einen Augenblick länger mit dem Anliegen zu beschäftigen? = Gegner hat gewonnen.

Zitat von blackhide im Beitrag #3643

---

Ihr redet so als ob es Fakt ist das Loos vom DKFZ/Pharma/Tabak bereits gekauft wäre. Das was wir unseren Gegnern vorwerfen faktenbasierend zu argumentieren soll für uns nicht gelten?

---

Wird da größere Presse im Saal sein?
Da wäre es nicht schlecht wenn im Saal so viele Dampfer sind wie möglich.

Ich würde den Loos einfach machen lassen,
einen Ersatzmann beim Ausschuss ankündigen,
(das muss auch der Presse gesteckt werden).

Das Ende des Dampfens ist beschlossen, also viel schaden kann er nicht.
Macht er was für uns gutes, dann kriegt er seffständlich Applaus,
baut er Müll, dann wussten wir das schon vorher und wir haben uns distanziert.
Überall hier nachzulesen, dass die meisten ihm nicht trauen.

Wichtig ist das, was nachher in der Presse steht, nicht was die Regierung denkt,
die ist nicht umzustimmen, weder von der IGED noch von Loos.
In der Presse wird im günstigen Fall stehen, dass da was Unschönes gelaufen ist, sofern sie die Infos hat.

Was ist wenn seine Petition, die sich ja eindeutig gegen das große Übel, die EU richtet,
von Kräften in "Berlin" genutzt wurde, um das Thema auf den Tisch zu bringen was wichtiger war als die
Interessen der Dampfer?
Es wird allgemein Zeit den Sinn und die Aufgaben des europäischen Parlamentes zu hinterfragen,
nicht alle Politiker in Berlin sind da auf einer Linie mit dem was offensichtlich aktuell die Linie ist.
Vielleicht passiert da grade etwas was aus einer Richtung kommt, die wir beim besten Willen nicht ahnen konnten?
Das Dampfen ist eine Hintertür für eine Breitseite gegen die EU.

Über 50.000 Leute haben faktisch gezeichnet, dass sie dagegen sind dass unsere Regierung sich an die Vorgaben der EU hält und
sich gegen diese Vorgaben wehren soll. Und da beginnt schon der Betrug.
Das ist so dreist, dass das vorher noch niemand gewagt hat und dann geht diese Petition noch durch!
Natürlich will man das für das deutlich größere Thema nutzen,
das ist eine Chance für gewisse Kräfte in Berlin die ein schönes Geschenk ist,
so was lässt sich niemand entgehen der dieses Thema in die Öffentlichkeit bringen will.
Loos's Petition ist ein ganz anderes Thema, es ist ein Thema was in Zukunft eines der Hauptthemen sein wird,
zu hinterfragen ob das Volk die EU noch will oder eben sieht das was gespielt wird und das ablehnt.

Nur,......... für uns ist dieses Thema auch "nur" ein zukünftiges, allgemeinnes,
denn erstmal muss es konkret darum gehen, dass sie uns das Dampfen nicht weg nehmen,
dazu dienten die Petitionen von Norbert/Udo.

Wir haben gefühlt die Petitionen gegen die Dampftregulierung
gezeichnet, nicht die gegen die EU im allgemeinen. Weil es keine andere Möglichkeit gab. Die hat man uns vereitelt.
So hat man uns rein gelegt. Ob Loos da aktiv oder als Marionette drin hängt können wir noch nicht wissen.
Ich würde wetten wenn die Presse wirklich an diesem Mist der da läuft Interesse bekommt, dann erfahren wir auch wer und wie genau wir
hier mal wieder durch den Kakao gezogen wurden.

Sehr interessante These @Dampfphönix

Zitat von heimchen im Beitrag #3644

---

Geschossen wurde gegen ihn schon zu Beginn der Petition, shtistormartig.... also wirklich noch keiner wusste, wer er ist. ;)

---

Ich glaube die Frage ist nicht ob das Volk die EU noch will sondern wie lange die Mitgliedsländer Deutschland noch wollen.
Mittlerweile bilden sich Europaweit Interessensgemeinschaften gegen Deutschland.
Das unser 'Erfolg' gleichzeitig das 'Versagen' der anderen bedeutet sind viele nicht mehr bereit hin zunehmen.
Unsere Finanzgenies sind der Meinung allen anderen vorschreiben zu können was sie zu tun haben.
Ein vereinigtes Europa nach Deutschen Vorbild.
Hallo es gibt Menschen die wollen das nicht!
Viele Menschen wollen einfach nicht Arbeiten müssen bis sie tot umfallen oder zu kaputt sind um das Alter zu genießen.
Alle diese Menschen wollen Leben und nicht Spielball der Finanzpolitik sein.
Diese Menschen sind nicht bereit unseren Größenwahn weiter zu unterstützen.
Irgendwie kann ich das sogar verstehen.