Ich bin in der Materie zu Hause, ich arbeite mit REACh (=ECHA), mit Verordnungen zu Zusatzstoffen, Chemikalienverordnung und natürlich den Tabakverordnungen:
Die mögliche Einstufung durch die ECHA (wie nachlesbar) hat für den Konsumenten hier und woanders erstmal keine Auswirkungen! Zunächst bedeutet das für Hersteller, das sie die Etikettierung ihrer Ware ändern in Richtung CLP/GHS (das erklär ich jetzt nicht näher) und dann kommt auf das PG u.a. das Ausrufezeichen als Sicherheitshinweis. Zusätzlich müssen die Hersteller Sicherheitsdatenblätter für PG ändern und die neuen Hinweise in Form von Symbol und H- und P-Sätzen aufnehmen.
Hersteller und Händler wissen nun, das sie bei der Handhabung gößerer oder großer Mengen PG etwas vorsichtiger sein müssen.
PG kann irgendwann vielleicht möglicherweise nicht mehr genutzt werden, wenn a.G. dieser Einstufung und ordentlich Medienbegleitung PG als gesundheitsschädlich "begriffen" wird und man per Ermächtigung oder per Verordnungsänderung das Verbot von PG beschließt. Die sehr schwache Einstufung von PG rechtfertig eher nicht die Ermächtigungs- bzw. Notstandshandlung des Verbotes. Wenn überhaupt, dann wird es meiner Einschätzung nach in eine Änderungsverordnung der Tabakverordnung einfließen.
Und wenn wir das Thema weiter ordentlich hypen, dann wird vielleicht auch noch der letzte Aufmerksam, das man PG für die Dampfer von der Bildfläche tilgen sollte.
Meint ihr nicht, es reicht?
Ich bin mit meinen über 50 Jahren und über 30 Jahren Berufserfahrung in der Lage, aus der Erfahrung heraus zu sagen, das man solche und ähnliche Probleme ernsthaft herbei reden kann.
Wenn das für euch OK ist, macht weiter bitte.

@Frolic
Besten Dank!

HI Frolic,
ich nehme was du schreibst sehr ernst. Mit welcher Begründung wurde denn die andere Klassifizierung an euch heran getragen?
Denkst du dass es Zufall ist, grade jetzt? Oder wissen "die" nicht ganz genau schon lange wo die Wunden Punkte sind und wir reden nichts herbei weil es schon ist?
Eine große intelektuelle Leistung ist das nun wirklich nicht.
Was ist denn das Ziel dieser Klassifikation wenn es nichts mit dem Dampfrohstoff zu tun hat?
Geht es wirklich nur darum, dass man vorsichtiger damit um geht? Mir klingt das arg naiv so etwas zu glauben nach all den Tricks und Unwahrheiten die
wir im Zusammenhang mit der Regulierung erleben durften.

Das ist die Natur des Menschen
Solange keine Fakten auf dem Tisch liegen wir Spekuliert.
Wir sing so Programmiert!
Müsste ,hätte ,würde und könnte sind halt keine Fakten.
Am 20.05.16 erst wissen wir dann was Masse ist.
Aber auch danach wird weiter spekuliert weil noch diverse Zusatzverordnungen und Regelungen möhlich sind.
Quasi eine never ending Story.
Wenn wir aufhören zu spekulieren und zu diskutieren dann haben die erreicht was sie wollen.
Ich werde nicht aufhören zu sagen :Das was ihr da vorhabt ist Menschenverachtender Unsinn!
Egal wo ich hin komme führe ich diesen Schwachsinn ad absurdum.

Wenn es so wäre wie Frolic es sieht dann wäre das auch eine denkbare absichtliche Falle.
Die Effekte die er beschreibt gibt es, das reicht meine Lebenserfahrung auch aus um das sehen zu können.
Aber haben wir eine andere Waffe als unsere Lautstärke und den Respekt vor einer Herde die 1x in Bewegung gesetzt, sich nicht mehr stoppen lässt?
Dem Volk immer schön ein paar Bröckchen hinwerfen damit es sich selbst zerfleischt und die
Arbeit auf höherer Ebene in Ruhe erledigt werden kann.
Dankbar nehmen wir die Brocken, aber was sollen wir denn sonst machen? Sprengstoffgürtel anziehen?
Oder bohren und bohren und bohren und viele kleine Schritt gehen an dem zu rütteln was von Vernunft und Menschlichkeit in der Regierung übrig ist?
Dazu brauchen wir die Lautstärke und hoch fliegende Bälle die jeder sieht.
Egal wie wir uns drehen und wenden, wir sitzen in der Zwickmühle.
Konsequent wäre es dann alle Foren dicht zu machen und den Youtubern den Maulkoprb anzulegen
und alle Kontakte der Dampfer untereinander zu canceln. Dann brauchen wir auch keine IGDE weil die nur schadet
und Petitionen bewirken immer genau das Gegenteil von dem dem was sie sollen.
Will man, gesetzt es schadet wirklich darüber zu schreiben, günstig eingreifen, dann müssen wir alles zu machen und hoffen
dass sie es lieb mit uns meinen. Ich sehe keinen Weg als es einfach laufen zu lassen und zu reagieren wo und wie man kann,
es kann keinen optimalen Weg geben, den gab es noch nie. Selbst die weisesten können nicht voraus sehen was passiert wenn sie die Absichten der
Feinde nicht kennen.
Daher frage ich: Was steckt hinter dieser Klassifizierung von öffentlicher Seite aus dahinter? Welche Infos bekommen die Sacharbeiter in den Behörden.
Was sagt man ihnen warum etwas zu tun ist?

Mir geht es nicht darum zu zeigen, das die jetzt beantragte Einstufung bei der ECHA nur Zufall ist. Daran glaube ich natürlich auch nicht. Aber ob die Einstufung am Ende zum möglicherweise beabsichtigten Erfolg führt und die Nutzung von PG für elektrisches Dampfen beendet wird, das wird man erstens sehen und es kann zweitens auch noch damit dauern. Das weiß ja wie immer nur die Kristallkugel, die keiner hat. Was ich aufzeigen will ist, das durch die eventuelle Einstufung seitens der ECHA KEIN Verkaufsverbot erfolgt, weder sofort noch später. Diese Einstufung ist eine reine Gefährdungseinstufung und dient der Arbeits- und Produktsicherheit. Mehr nicht.
Das man daraus was negatives stricken kann, ist unstrittig, aber spekulativ. Nach all den Äußerungen des DKFZ und der Medienbeeinflussung der letzten Monate ist aber klar, das man sich von dieser Seite wie die Geier auf frisches Aas drauf stürzen wird. Dennoch gibt es ab da auch immer noch einen rechtlich-politischen Weg, der erstmal gegangen werden muß. Und wie schon mehrfach in diesem und anderen Threads erwähnt, gibt es alternative Beschaffungsmöglichkeiten für PG. Schwieriger wird es für die Fertigliquids und Kartuschensysteme und Einwegsysteme. Und letztendlich: der Chemiebaukasten hält mehr bereit als nur 1,2-Propylenglykol...

Noch ein Beispiel zum verdeutlichen. Googelt mal Vanillin (enthalten in fast allen Backwaren, Eis, Süßwaren) nach Sicherheitsdatenblatt. Dort lest ihr die Einstufung nach CLP:
H302 Gesundheitsschädlich bei Verschlucken.
H319 Verursacht schwere Augenreizung.
Trotz dieser Einstufung darf jeder ohne weiteres Produkte mit Vanillegeschmack (unter Verwendung von Vanillin) essen und Vanillezuckerpäckchen darf man auch noch Nutzen trotz großer Gefahr für die Augen.

Wobei man bei dem Thema “Letale Dosis” anmerken sollte, dass grundsätzlich alle dem
Organismus zugeführten Stoffe oberhalb einer gewissen Dosis Schaden anrichten können. Dies gilt
sogar für unverzichtbare Substanzen wie Vitamine, Salze, Nährstoffe und Wasser.
Paracelsus prägte schon im 15. Jahrhundert den noch heute gültigen Grundsatz: “Alle Dinge sind
Gift und nichts ist ohne Gift” oder einfach ausgedrückt: “Allein die Menge macht das Gift”.
[69]
Um das am Beispiel von Wasser zu verdeutlichen: Die Einnahme von 10 Litern Wasser in kurzer
Zeit, kann für einen Erwachsenen tödlich sein, da diese Menge Wasser dem Körper durch Osmose
Natrium entzieht. Wobei zur Beruhigung auf die Todesursachenstatistik des Statistischen
Bundesamts von 2011 hingewiesen werden kann: An 10 Liter Wasser und eine daraus resultierende
Osmose ist 2011 niemand gestorben – genau so wenig wie an einer Überdosis Koffein oder Nikotin
Den ganzen Text gibt es hier http://www.rursus.de/docs/Fakten_zur_eZigarette_1.0.pdf

Hallo Frolic,
du hältst es für eher unwahrscheinlich, dass die Idee jetzt das PG neu zu klassifizieren
aus zB dem DKFZ kommt, obwohl die sich wie verhungernde Aasgeier auf diese Klassifikation stürzen werden, wie du sagst?
Weil es nur um Arbeits und Produktschutz geht? Daher gibt es keine Zusammenhänge?
Dann kann ich nur noch annehmen, dass dein Bild von der Arbeitsweise der Regierung einen solchen Gedanken gar nicht zu lassen kann.
Ich verstehe das, im Grunde ist Vertrauen ein guter Charakterzug, den bewahrt man sich und das ist gut so.
Den Ball spiele ich mal weiter, andere wollen ja schließlich auch mal....daher mach ich jetzt Päuschen. Ich hab alles gesagt was ich dazu sagen konnte.

Ich gehe mal davon aus das PG als Feuchthaltemittel aus dem Tabak entfernt werden soll,warum auch immer.
Unser Pech ist halt das unsere Dampfe in die TPD 2 implementiert worden ist,warum auch immer.
Da unsere Liquids nun mal PG enthalten kann ich mir vorstellen das es da gleichfalls entfernt werden soll,warum auch immer.
Ich denke was Frolic meint ist das man darauf verzichten sollte denkbare Alternativen in Foren zu posten,
einfach um unsere Gegner nicht auf dumme Gedanken zu bringen. Beispiel BB
Sie werden uns nicht stoppen können sie machen uns nur kreativer.
Es geht im Augenblick um die Inhalation nicht um andere Formen des Konsums.
Also immer locker bleiben.

Zitat von Dampfphönix im Beitrag #211

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Hallo Frolic,
du hältst es für eher unwahrscheinlich, dass die Idee jetzt das PG neu zu klassifizieren
aus zB dem DKFZ kommt, obwohl die sich wie verhungernde Aasgeier auf diese Klassifikation stürzen werden, wie du sagst?
Weil es nur um Arbeits und Produktschutz geht? Daher gibt es keine Zusammenhänge?
Dann kann ich nur noch annehmen, dass dein Bild von der Arbeitsweise der Regierung einen solchen Gedanken gar nicht zu lassen kann.
Ich verstehe das, im Grunde ist Vertrauen ein guter Charakterzug, den bewahrt man sich und das ist gut so.
Den Ball spiele ich mal weiter, andere wollen ja schließlich auch mal....daher mach ich jetzt Päuschen. Ich hab alles gesagt was ich dazu sagen konnte.

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Also mein freund hatte ja seinen großhändler diesbzgl. angefragt:

Zitat

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Am 24.03.2016 um 09:28 schrieb xy:

Hallo, Frau K.,

vielen dank für die umgehende antwort.
...
Jetzt hätte ich gleich noch eine rechtliche frage, da ich das PG und Glycerol zum herstellen von sogen. e-liquids verwende.

1) Wie lange sind nach Ihren erkenntnissen diese beiden produkte haltbar, wenn ungeöffnet und dunkel bzw. kühl gelagert ?
2) Die bundesregierung strebt ja eine "harmonisierte Klassifikation" von PG in der EU an.
Info: http://echa.europa.eu/de/harmonised-clas...-rev/12910/term

Auch wenn dies mE eher auf die mögliche später nicht-verwendung dieses stoffes in e-zigaretten abzielt würde ich gerne Ihre einschätzung dazu wissen.
Ich würde gerne weiterhin für mich und meine freunde Ihre beiden produkte beziehen wollen.

Herzlichen dank vorab für Ihre antwort und schöne feiertage wünscht

xy

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Antwort kam eben...

Zitat

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Guten Tag Herr xy,

Beide Produkte sind bei genannter Lagerung praktisch unbegrenzt haltbar.
Zu Punkt 2 Ihrer Anfrage können wir keine Einschätzung abgeben. Wir verkaufen Chemikalien als Rohware ohne Angabe eines Verwendungszweckes.
Über die Verwendung derselben durch unsere Kunden haben wir in der Regel keine Information.

--
Mit freundlichen Grüßen

Sabine K.

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Also da sich der (groß)handel da noch keinen kopp macht macht das männe erstmal auch nicht...für ihn also entwarnung.
Er wird sich aber vorsichtshalber doch mal ein paar kanister zur bunkerbase als "harmonisierte einlagerung" in den keller stellen.

Ich bin ja auch so'n Schwarzmaler, von daher...
Seit Jahrzehnten wird Propylenglykol in den verschiedensten Lebensbereichen genutzt, teilweise von den Verbrauchern unbemerkt (wer hat denn vor Jahren schon mal nachgeschaut, ob die Zahnpasta, das Gesichts-Chremchen, das Backaroma für das leckere Küchlein PG enthält; etc, etc...)?
Wer wusste zuvor, dass PG in Frostschutzmitteln, Hydraulikflüssigkeit, zur Flugzeugenteisung oder als Kunstnebel zum Einsatz kommt, etc, etc?
Jetzt ganz plötzlich, für uns alle völlig unerwartet und unfassbar, stellt man fest, dass es bei Anwendern (und das müssen schon mehr als zwei gewesen sein, sonst würde kein Hahn danach krähen!) zu gesundheitlichen Problemen kam - Jetzt, nach "zich" Jahren!
Bei all der Shice, die uns obrigkeitsseitig in Bezug auf unsere Dampfmaschinen samt Zubehör/Betriebsstoff zuteil wurde, soll ich nun glauben, das ginge mit rechten Dingen zu, weil's in anderen Bereichen ebenso sei?!
Nee, das sind mir zu viele Zufälle auf einen Streich!
Ich geh mal in die Küche und roll die Jehova-Packung aus.

Zitat von heimchen im Beitrag #215

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Welchen Unterschied würde es denn für Deinen Mann machen, wenn bei seinem Grosshändler dieser "Rohstoff" wegen der Klassifizierung einfach ein "Dreieck mit Ausrufezeichen" mehr, als Warnhinweis drauf hätte. Auch dann wird das Gebinde von dem Grosshändler weiterverkauft werden, wie bis anhin, und weil halt jetzt eine Warnung mehr drauf ist (ob jetzt gerechtfertigt oder nicht) juckt doch den nicht, der Kunde "inhaliert" das Zeugs ja auf eigene Gefahr, denn er sieht ja die Warnung, ist also eigenverantwortlich und dem Grosshändler kann das wurscht sein, ihm kann nix passieren.

Oder verstehe ich jetzt da was falsch? @lenichen

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"Wer wusste zuvor, dass PG in Frostschutzmitteln, Hydraulikflüssigkeit, zur Flugzeugenteisung oder als Kunstnebel zum Einsatz kommt, etc, etc?"

Das ist ein anderes Glykol...

Zitat von Frolic im Beitrag #213

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Zitat von Dampfphönix im Beitrag #211

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Hallo Frolic,
du hältst es für eher unwahrscheinlich, dass die Idee jetzt das PG neu zu klassifizieren
aus zB dem DKFZ kommt, obwohl die sich wie verhungernde Aasgeier auf diese Klassifikation stürzen werden, wie du sagst?
Weil es nur um Arbeits und Produktschutz geht? Daher gibt es keine Zusammenhänge?
Dann kann ich nur noch annehmen, dass dein Bild von der Arbeitsweise der Regierung einen solchen Gedanken gar nicht zu lassen kann.
Ich verstehe das, im Grunde ist Vertrauen ein guter Charakterzug, den bewahrt man sich und das ist gut so.
Den Ball spiele ich mal weiter, andere wollen ja schließlich auch mal....daher mach ich jetzt Päuschen. Ich hab alles gesagt was ich dazu sagen konnte.

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Bitte lies meine Texte genauer...

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Zitat von GabrieleT im Beitrag #218

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"Wer wusste zuvor, dass PG in Frostschutzmitteln, Hydraulikflüssigkeit, zur Flugzeugenteisung oder als Kunstnebel zum Einsatz kommt, etc, etc?"

Das ist ein anderes Glykol...

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