Zitat von Terius im Beitrag #40

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Die beste Strategie meiner Meinung besteht aus Rücksicht und "Selbstverständlichkeit". ....
Der langen Rede kurzer Sinn: Wir könnten uns miteinander darum bemühen, die Dampfe durch unser Verhalten nicht in ein noch schlechteres Licht zu stellen und zu verhindern, dass wir als rücksichtslose Wolkengeneratoren wahrgenommen werden.

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Zitat von sunnymarie32 im Beitrag #76

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@Qualmwichtel - ich haben eben lang überlegt, ob ichs schreiben soll oder nicht... aber musst du wirklich jeden Thread hier mit deinen Ansichten kapern? Deine Meinung hast du in der letzten Zeit hier schon wieder soo massiv verbreitet, das eigentlich jeder, der nicht nur die Beiträge zur neuesten Technik liest, jetzt weiss wie du denkst... muss es da unbedingt hier auch wieder stehen ?

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Lösungen seh ich da nicht, nur widerholte widerholungen von widerholungen ohne etwas in den Ansichten geändert zu haben.

Noch nichtmal das es heutzutage das Thema "Produktsicherheit" gibt wird manch einer irgends verstehen wollen, Stichwort vermeidbare Unfälle mit E-Zigarette. Eine elektronische Zigarette ist eben kein Stück Papier mit etwas tabakartigem drin. Alleine schon von daher, kann nichts gleichgesetzt werden. Ê-Flüssigkeit ist auch mit Tabak nicht gleichzusetzen. Es ist eine - in der Regel gut riechende - Flüssigkeit mit Nikotin als Inhalt. Wenn auch Nikotin nicht so gefährlich ist, wie einst gedacht ist es auch nicht so ungefährlich wie Wasser, siehe Tabakkrankheit wo die Arbeiter ca. 6*9mg tgl. ausgesetzt sind, allerdings über den Tag verteilt, zum Glück führt dies i.d.R. nicht zum Tod. Das auf die Fläschen dann Kindersicherungen gehören, dagegen sollte keiner etwas haben.

Allerdings schiessen die meisten Regulierungen zum Vorteil anderer weit über ein vernünftiges Maass hinaus. Dagegen muss etwas getan werden.

Wie kommt man von einer sachlichen Diskussion aud vermeintliches Thread-Pirating? *kopfschüttel*

Aber mal zur Sache. Ich gehe mir der Meinung des Qualmwichtels konform. Nur auf diese Art ist Vielfalt zu erhalten / retten.

Ob die Idee mit den Karten zielführend ist, da bin ich mir nicht sicher. Ich würde das aber auch nicht über die IG-ED machen. Die fahren etwas sehr die Aufhörer schiene und etwas wirklich brauchbares stellen die auch nicht auf die Beine, so jedenfalls meine Meinung.

Der einzige Weg, der gangbar ist, ist die Aufdeckung des Lügengebäudes der Lobbies. Dann kann muss die Politik handeln. Alles Andere ist, mit VErlaub gesagt, vergebene Liebesmühe.

Ein Verband/Verein, der aus lauter aufhörwilligen besteht, wird weiterhin Sicherheitsstandards fordern, was vollkommen unsinnig ist, gemessen an der Schädlichkeit von Tabak.

Wer den genannten Weg nicht mitgehen will, der muss mit dem leben, was leibt.

Im Übrigen ist die E-Zigarette in der TPD sinngemäß schon richtig eingeordnet. Nun muss sie nur noch am gleichen Maßstab gemessen werden, wie der Tabak, was bedeutet, uns ist alles zu geben, was die Schädlichkeit dessen nicht übersteigt.

Wer will da Sicherheit haben? Ich könnte jetzt einen Vergleich bringen, aber dann bekomme ich haue. ^^

Unfälle? Was denn für Unfälle bitte? Angeblich hochgegangene Akkus, die noch nie ein Mensch gesehen hat, außer im Falle eines Kurzschluss, der extremst sekten ist und in der Regel so schnell gemerkt wird, das genau was passiert? - Garnix!

Zitat von hansklein im Beitrag #78

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Eine elektronische Zigarette ist eben kein Stück Papier mit etwas tabakartigem drin.

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Zitat von hansklein im Beitrag #78

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Allerdings schiessen die meisten Regulierungen zum Vorteil anderer weit über ein vernünftiges Maass hinaus. Dagegen muss etwas getan werden.

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Und bei Anwendung eben jenes ALARA-Prinzips ist als Maßstab das direkte Konkurrenzprodukt, die Tabakzigarette als MAßstab zu nehmen, NICHTS ANDERES. Ein Raucher geht ein tödliches Risiko ein, genau wie Fallschirmspringer und Bungee-Jumper und so weiter. Ein E-Raucher muss dann auch dazu bereit sein, das Risiko zu tragen, wie beim Tabak. Ist er dies nicht, dann muss er eben aufhören damit. Wo ist das Problem?

Zitat von Mischu im Beitrag #83

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Jeder hat das Recht hier im DTF seine Meinung zu posten, auch eine, die einem nicht passt.
Du nimmst dies für dich selber in Anspruch obwohl du weißt, wie deine permanente Art
wirkt.

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Zitat von hansklein im Beitrag #78

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Lösungen seh ich da nicht, nur widerholte widerholungen von widerholungen ohne etwas in den Ansichten geändert zu haben.

Noch nichtmal das es heutzutage das Thema "Produktsicherheit" gibt wird manch einer irgends verstehen wollen, Stichwort vermeidbare Unfälle mit E-Zigarette. Eine elektronische Zigarette ist eben kein Stück Papier mit etwas tabakartigem drin. Alleine schon von daher, kann nichts gleichgesetzt werden. Ê-Flüssigkeit ist auch mit Tabak nicht gleichzusetzen. Es ist eine - in der Regel gut riechende - Flüssigkeit mit Nikotin als Inhalt. Wenn auch Nikotin nicht so gefährlich ist, wie einst gedacht ist es auch nicht so ungefährlich wie Wasser, siehe Tabakkrankheit wo die Arbeiter ca. 6*9mg tgl. ausgesetzt sind, allerdings über den Tag verteilt, zum Glück führt dies i.d.R. nicht zum Tod. Das auf die Fläschen dann Kindersicherungen gehören, dagegen sollte keiner etwas haben.

Allerdings schiessen die meisten Regulierungen zum Vorteil anderer weit über ein vernünftiges Maass hinaus. Dagegen muss etwas getan werden.

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Zitat von Dirk Gottschalk im Beitrag #79

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Der einzige Weg, der gangbar ist, ist die Aufdeckung des Lügengebäudes der Lobbies. Dann kann muss die Politik handeln.

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Zitat von Dirk Gottschalk im Beitrag #79

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Im Übrigen ist die E-Zigarette in der TPD sinngemäß schon richtig eingeordnet.

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #81

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Die falschen Definitionen müssen wir bekämpfen (das ist der nächste Lösungsvorschlag).

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Kurze und knappe Antwort, bevor ich weiter arbeite: Ja, auch ds fände ich durchaus richtig, denn auch die werden schließlich geraucht. Es geht darum, das man nur wieder zur Verhältnismäßigkeit zurück kehrt. Alles was in die selbe Kategorie kommt, muss auch mit gleichem Maß bemessen werden, das ist das Eigentor in der Sache. Man muß dies nur forcieren.

Zitat von Dirk Gottschalk im Beitrag #89

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Kurze und knappe Antwort, bevor ich weiter arbeite: Ja, auch ds fände ich durchaus richtig, denn auch die werden schließlich geraucht. Es geht darum, das man nur wieder zur Verhältnismäßigkeit zurück kehrt. Alles was in die selbe Kategorie kommt, muss auch mit gleichem Maß bemessen werden, das ist das Eigentor in der Sache. Man muß dies nur forcieren.

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Für mich hat die TPD2 Artikel 20 den Sinn, dass nicht mehr nur Tabakprodukte reguliert werden, sondern die Art des Konsums. Es spielt keine Rolle, wie viel Schäden durch Konsum entstehen, ob überhaupt Schâden entstehen. Zudem auch ausschließlich Produkte mit Nikotin geregelt werden. Durch die Hintertür wird in Deutschland alles gleichgestellt.

Dabei wird von den einzelnen Staaten ordentlich noch ein drauf gesetzt, und Nikotin freie Verdampfer wir Pyros gleichgestellt. Wer mag da noch von Verhältnismäßigkeit sprechen?

Für mich ist übertriebene Regulierung ein Angriff auf meine Gesundheit. Wenn es mir mit übertriebenen Einschränkungen nicht mehr gelingt von Tabakprodukten Abstand zu nehmen, denn rauche ich wieder. Es ist ja nicht so, dass ich meine Tabaksucht los bin, die bleibt, und das ist individuell immer auch unterschiedlich. Einige schaffen es mit dem Total Verzicht, die andere Hälfte im Laufe ihres Lebens nicht.

In diesem Sinn sind Einschränkungen für mich nur da zu akzeptieren, wo definitiv Bedarf besteht. Aber sicher nicht durch Einschränkungen, die einzig das Ziel haben, eine drastisch von Schadstoffen befreite Alternative zu unterdrücken, Akzeptanz abbauen, und gar vom Umstieg abhalten sollen.

Das hat nichts mehr mit Vorsorge zu tun, es ist ein direkter Angriff und Vernichtungsaktion, und es fängt erst an.

Für mich hat Überregulierung die Bedeutung "unterlassene Hilfeleistung" um eben nicht Schaden zu minimieren oder abzuwenden. Aber dafür wird es Verkauft.

Und wenn es eine weltweite Aktion ist, so macht es deutlich, dass die übergeordneten Institutionen wie WHO, FDA, usw mächtig fremdgesteuert werden, das Wohl der Menschen nicht an erster Stelle steht, sondern das Geld und Beeinflussungin, in Symbiose mit Ideologie einer sauberen, suchtfreien und Genussmittel befreiten Welt.

Es läuft nach dem Motto "Alles oder Nichts" und genauso wird es in den Medien immer wieder durch DPA Meldungen vermittelt. Dampfen ist böse, Nikotin ist böse, es sieht böse aus und tut böses anderen, dritten an.

Ich bin mir sicher, dass mit dem NRSG wird der nächste Streich, die Weichen sind gestellt. Und Steuern auf Liquid rundet alles hübsch ab.

Zitat

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m Übrigen ist die E-Zigarette in der TPD sinngemäß schon richtig eingeordnet. Nun muss sie nur noch am gleichen Maßstab gemessen werden, wie der Tabak, was bedeutet, uns ist alles zu geben, was die Schädlichkeit dessen nicht übersteigt.

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Heutzutage evtl. keine zeitgemässe Einstellung nach meiner Ansicht. U.a. wird nicht so sehr damit argumentiert, das du dir kenen Schaden zufügen dürftest - das darfst du, bis zu einem bestimmten Grad. Die Sache ist, du darfst andere Menschen mit deinem elektronischen Inhaleriergerät nicht schädigen. Raucher werden immer stärker reguliert, Rauchverbote gibt es fast überall. Wehrt sich die Masse der Raucher? Nein bis sehr wenig.Rauchen schadet halt auch anderen Menschen.

( Laut Europäischer Kommission werden die meisten Brände mit Todesfolge in Europa durch unbeaufsichtigt brennende Zigaretten ausgelöst. Seit dem 17. November 2011 soll dieses Risiko durch eine Sicherheitsschranke, das so genannte RIP- bzw. LIP-Verfahren (für Reduced Ignition Propensity bzw. Lower Ignition Propensity) eingedämmt werden.)

Auch da passiert was.

Ich bin immer noch gegen eine Gleichstellung Tabakzigarette - E-Zigarette. Nach meiner Ansicht müsste die E-Zigarette weit weniger reguliert werden wie die Tabakzigarette. Eins der Probleme: Die Menschen von der für dritte ungefährlichkeit der Verwendung bei langzeit Anwendung der E-Zigarette und des Dampfes zu überzeugen.

Zitat von hansklein im Beitrag #78

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Wenn auch Nikotin nicht so gefährlich ist, wie einst gedacht ist es auch nicht so ungefährlich wie Wasser, siehe Tabakkrankheit wo die Arbeiter ca. 6*9mg tgl. ausgesetzt sind, allerdings über den Tag verteilt, zum Glück führt dies i.d.R. nicht zum Tod.

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Zitat von Dirk Gottschalk im Beitrag #79

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Wie kommt man von einer sachlichen Diskussion aud vermeintliches Thread-Pirating? *kopfschüttel*

Aber mal zur Sache. Ich gehe mir der Meinung des Qualmwichtels konform. Nur auf diese Art ist Vielfalt zu erhalten / retten.

Ob die Idee mit den Karten zielführend ist, da bin ich mir nicht sicher. Ich würde das aber auch nicht über die IG-ED machen. Die fahren etwas sehr die Aufhörer schiene und etwas wirklich brauchbares stellen die auch nicht auf die Beine, so jedenfalls meine Meinung.

Der einzige Weg, der gangbar ist, ist die Aufdeckung des Lügengebäudes der Lobbies. Dann kann muss die Politik handeln. Alles Andere ist, mit VErlaub gesagt, vergebene Liebesmühe.

Ein Verband/Verein, der aus lauter aufhörwilligen besteht, wird weiterhin Sicherheitsstandards fordern, was vollkommen unsinnig ist, gemessen an der Schädlichkeit von Tabak.

Wer den genannten Weg nicht mitgehen will, der muss mit dem leben, was leibt.

Im Übrigen ist die E-Zigarette in der TPD sinngemäß schon richtig eingeordnet. Nun muss sie nur noch am gleichen Maßstab gemessen werden, wie der Tabak, was bedeutet, uns ist alles zu geben, was die Schädlichkeit dessen nicht übersteigt.

Wer will da Sicherheit haben? Ich könnte jetzt einen Vergleich bringen, aber dann bekomme ich haue. ^^

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Ich seh das so wie Hans
Die Menschen davon überzeugen das die Dampfe ein riesiges Potenzial hat um die Welt positiv zu verändern.
Weniger Raucher würden sterben und die sinkenden Zahlen bei Sekundärerkrankungen würden die Krankenkassen entlasten.
Hunderte von Waldbränden die durch achtlos weg geworfen Zigarettenkippen entstehen wären vermeidbar.
Niemand auch die Kiiiiiiiiiiiiinder wären nicht mehr dem Passivrauchen hilflos ausgeliefert.
Tausende Wohnungsbrände würden erst garnicht entstehen.
Der Schwarzhandel in den sogar die etablierten Hersteller involviert sind würde verschwinden.
Ich sehe viele Vorteil für die Gesellschaft Weltweit.
Zu guter letzt sind doch die Eltern dazu da ihre Kinder zu schützen und sie respektvoll zu behandeln damit sie erst garnicht zu Zigaretten greifen.

Zitat von Tomte im Beitrag #96

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Die Menschen davon überzeugen das die Dampfe ein riesiges Potenzial hat um die Welt positiv zu verändern.

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Zitat von vaping falconer im Beitrag #87

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Zitat von Dirk Gottschalk im Beitrag #79

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Im Übrigen ist die E-Zigarette in der TPD sinngemäß schon richtig eingeordnet.

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Ja, klar. Seit man sie als "tabakverwandtes Erzeugnis" definiert hat. Wie Du das als "sinngemäß richtig" definieren kannst, ist mir schleierhaft. Findest Du es auch "sinngemäß richtig", wenn man nach der Sommerpause im Bundestag entscheiden wird, dass auch nikotinfreie Liquids unter die TPD fallen? Wo sind die bitte ein "tabakverwandtes Erzeugnis"?

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Zitat von Daira im Beitrag #95

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Zitat von Dirk Gottschalk im Beitrag #79

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Wie kommt man von einer sachlichen Diskussion aud vermeintliches Thread-Pirating? *kopfschüttel*

Aber mal zur Sache. Ich gehe mir der Meinung des Qualmwichtels konform. Nur auf diese Art ist Vielfalt zu erhalten / retten.

Ob die Idee mit den Karten zielführend ist, da bin ich mir nicht sicher. Ich würde das aber auch nicht über die IG-ED machen. Die fahren etwas sehr die Aufhörer schiene und etwas wirklich brauchbares stellen die auch nicht auf die Beine, so jedenfalls meine Meinung.

Der einzige Weg, der gangbar ist, ist die Aufdeckung des Lügengebäudes der Lobbies. Dann kann muss die Politik handeln. Alles Andere ist, mit VErlaub gesagt, vergebene Liebesmühe.

Ein Verband/Verein, der aus lauter aufhörwilligen besteht, wird weiterhin Sicherheitsstandards fordern, was vollkommen unsinnig ist, gemessen an der Schädlichkeit von Tabak.

Wer den genannten Weg nicht mitgehen will, der muss mit dem leben, was leibt.

Im Übrigen ist die E-Zigarette in der TPD sinngemäß schon richtig eingeordnet. Nun muss sie nur noch am gleichen Maßstab gemessen werden, wie der Tabak, was bedeutet, uns ist alles zu geben, was die Schädlichkeit dessen nicht übersteigt.

Wer will da Sicherheit haben? Ich könnte jetzt einen Vergleich bringen, aber dann bekomme ich haue. ^^

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Auch ich gehe mit der Meinung von @Qualmwichtel und @Dirk Gottschalk konform. Der einzige Weg der Aktzeptanz ist, das wir uns anpassen, das wir uns verhalten wie es das Raucherschutzgesetz vorsieht. Denn für Aussenstehende rauchen wir. Unsere Definnition ist nach aussen unbekannt. Auf die Gefahr hin hier nen Maulkorb zu bekommen, sage ich ganz offen, mehr Leistung, mehr Dampf und Dampfen wo es das Nichtraucherschutzgesetz nicht vorsieht, ist eindeutig der FALSCHE Weg. Damit werden wir nie zur Aktzeptanz der Dampfe kommen.

Liebe Grüsse

Daira

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@sunnymarie32

Zitat von sunnymarie32 im Beitrag #98

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Ich glaub ich bin lang nicht die einzige hier, die der Überzeugung ist, das das Dampfen rein garnichts in der TPD zu suchen hat, weil es 1. kein Tabakprodukt ist und 2. kein "Rauchen" ist. Und ein künstlich konstruiertes Verwandschaftsverhältnis auf Grund der Tatsache, das beides Nikotin enthält, ist für mich nicht akzeptabel, weil es auch andere Dinge gibt, die Nikotin enthalten und die wir konsumieren, die nicht als Tabakverwandte Produkte klassifiziert werden. Ebeso verhält es sich mit der Art des Konsums - nur weil beides Wölkchen macht, die man einatmen kann, ist noch keine "Verwandschaft" begründbar... es wird ja auch nicht alles was trinkbar ist als "Alkoholverwandt" definiert...

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