Danke heimchen für das Interview, sehr interessant zu sehen das der Herr Nussbaum nicht begreift das der Zug Dampf auf genommen hat und abgefahren ist.

Zitat von channi im Beitrag #3

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Zitat von UhrigerTyp im Beitrag #2

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sehr interessant zu sehen das der Herr Nussbaum nicht begreift das der Zug Dampf auf genommen hat und abgefahren ist.

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wie meinst du das?

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Wo gibts das Nussbaumliquid?

Hautsache was gesagt.

Letztlich müssen wir Dampfer abchecken und entscheiden ob man Big P Firmen unterstützt.
Ich meine das sollte man dran fest machen ob eine Unterstützung nicht irgendwelche Nachteile für das was die Dampfer wollen und brauchen mit sich bringt.
Ich hab das Wort Portfolio im Film gehört, das klingt zwar fast wie eine Krankheit, bedeutet aber dass PM doch noch einiges am Entwickeln ist und auch Produkte die mit Liquid laufen.

Ich sehe das positiv wenn es in Bälde auch Tabakfreie Nikotinsalzsprühvernebler gibt die ohne Hitze auskommen oder was auch immer. Lass es mal bis 5 Produkte sein die Big P den Rauchern anbieten wird die auch schon gut der Gesundheit helfen. Dass den Dampfen natürlich ein Marktanleil weggenommen wird wenn der Kucken in kleinere Stücke zerfällt ist klar. Sollte aber nicht unser Problem sein. Da werden sich die Nussbäume mit den Dampfverbänden vermauscheln oder verfeinden.

Wir müssen aber auch in die Politik gucken....wegen dem Einfluss den Nussbäume haben, da kann es passieren dass Gesetze verabmauschelt werden (ZB bezüglich der Versteuerung) welche in unsere Geldbeutel zielen. Da müssen wir wie in einem Schachspiel Züge voraus denken, sonst sehen wir etwaig Unerwünschtes nicht schnell genug kommen und was man in einem Gesetz steht das kommt das nicht mehr raus.
Es ist denkbar das Big P alles dran setzt möglichst effizient ihre neuen Produkte verkaufen zu können, was da im Weg steht wird weggeräumt. Da sehe ich nicht, dass Vertrauen in BIG P sinnvoll wäre.

Dampfer sind halt auch nur ehemalige Raucher, da muss man seinen alten Dealer aufs tiefst hassen um den Rückfall zu vermeiden. Ich hab damit kein Problem, Hauptsache der Rückfall bleibt aus.
Persönlich sehe ich das sehr viel lockerer und habe z.B. meine "Der Dino ist tot" Zigarre sehr genossen, sie lag ja lange genug rum :D

Zitat von Volker Hett im Beitrag #7

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Dampfer sind halt auch nur ehemalige Raucher, da muss man seinen alten Dealer aufs tiefst hassen um den Rückfall zu vermeiden. Ich hab damit kein Problem, Hauptsache der Rückfall bleibt aus.
Persönlich sehe ich das sehr viel lockerer und habe z.B. meine "Der Dino ist tot" Zigarre sehr genossen, sie lag ja lange genug rum :D

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PM hat nix verschlafen, die haben Mittel genug, um in kurzer Zeit etwas aus dem nix zu schaffen. Aber haben sie nicht... Dafür gibt es auch sicher Grunde.

Die Entwicklung der Dampfe hat in den letzten 3 Jahren so richtig Fahrt aufgenommen. Shops sprießen wie Pilze aus dem Boden, und erst die TPD2 hat dafür einen rechtlichen Rahmen geschaffen.

PM ist im Dämpfermarkt kein Monopolist, da gibt es sehr viel Konkurrenz. Stelle mir gerade einen Stand auf der Messe vor, wo doch die Geräte und Preise für Nachfüllbehâlter oder due IQOS einem den kleinen Bogen drumherum eher schmackhaft machen. Die Preise sind für den Gebrauch schon gepfeffert.
Auch die Geräte sind derzeit nicht gerade das, was ich heute an Erwartungen daran Stelle.

In erster Linie sind es Dampfer, die auf die Messe kommen. Aber mehr Raucher ansprechen??? Ja, dazu kann PM etwas tun. Den verantwortlichen Studien um die Ohren hauen, dass es kracht. Die Mittel dafür bereitstellen.

Aber eines sollte auch nicht aus den Augen verloren werden. PM ist gewinnorientiert aufgebaut. Und alle anderen Anbieter ist Konkurrenz. Um in diesem Segment Dampfen noch Fuß zu fassen, so profitiert PM auch von Einschränkungen, welche her Produkte nicht gefährden.

Das sollte auch betrachtet werden. Und dass PM nun die Welt retten möchte??? Dazu reicht ein Blick in Drittländern, wo BigT sich gerade neue Kunden sichert. Die westlichen Ländern sind dauerhaft nicht mehr mit Rauch zu gewinnen, denke jedoch, dass der heutige Markt auch fûr PM schwer zu erfassen ist, um dort Land zu gewinnen.

Im Gegensatz zu "vor ein paar Jahren" gibt es heute schon viele Fachgeschäfte und Onlinehändler. Der Boom auf Euigs ist nicht gebrochen worden. Und auch die Kosten spielen eine große Rolle, die Verbrauchskosten. Es macht bei den meisten schon einen bedeutsamen Unterschied, ob für 20 oder 200 Neuronen im Monat gezahlt werden soll\muss.
PM werden sicher auch ihre Kunden haben. Aber die fetten Jahre sind nach meiner Einschätzung vorbei.

@Dampfphönix : PM gehört zu Big T nicht Big P.

Bei aller Kritik sehe ich auch einen Bedarf an Tabakerhitzer. Nicht jeder ist fûr Dampf zu begeistern, und somit kann auch diese Lücke gefüllt werden.
Ich differenziere dennoch zwischen den Verdampfer und Erhitzern, und Stelle diese Systeme nicht auf gleicher Ebene. Schaden minimieren können bereits Systeme, das wichtigste an der Gesamtbetrachtung, und somit berechtigte Alternative.

Die Schwierigkeiten sich am Markt auch behaupten zu können haben auch Verdampfersysteme. Nicht, dass es keine Nachfrage gibt, sondern die Konkurrenz groß ist.

Was Hype ist, ändert sich so rasant wie die Entwicklung der Geräte. Jede Woche etwas Neues. In solch rasant verändernden Markt kann BigT nicht gut konkurrieren.

Konkurrenz ist auch auf dem Dampfermarkt zunehmend mit Verdrängung verbunden. Kleinere Hersteller werden zunehmend verschluckt.

Was allerdings Hype wird, das ist nicht bei der Entwicklung zu klären, sondern klärt der Markt. Dazu muss dem Markt jedoch die Möglichkeiten erhalten bleiben. Einschränkungen können erheblich eine Entwicklung ausbremsen und\oder Vorgaben machen.

Wie sich der Markt entwickeln wird und kann ist auch maßgeblich von der Entwicklung der Gesetzgebung abhängig.

Wie sich BigT da positionieren wird, dass wird sicher wichtig werden. Die Entwicklung in USA ist eher besorgniserregend, auch für BigT. Niemand kann sagen, welche Produkte zur Schadenminimierung in Zukunft erlaubt sein werden.
Derzeit ist es so, dass besonders erfolgreiche Geräte und Techniken insbesondere von den Gegnern bekämpft werden. Die Juul ist da ein Beispiel.

Die ganze Entwicklung steht ja noch am Anfang, aber es ist noch viel zu tun, Menschen auch dazu zu bewegen, die Alternativen als solche wahrzunehmen. Wenn die Mehrheit ein völlig verfälschtes Bild zur Schadenminimierung mit Dampf hat, denn ist das viel besorgniserregender. Da hat die WHO, DKFZ & Co ganze Arbeit geleistet.

Zitat von channi im Beitrag #11

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Ob die hinterherhinken oder Voraus sind,kann ich nur erraten. Tja und solche Leute wie ich müssen den Spagat können.

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Zitat von TKK-Dampfer im Beitrag #13

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Naja das kommt auf den Standpunkt an. Fakt ist die kassieren heftig ab mit der IQOS die Steuerdifferenz sacken sie ein ohne etwas an den Verbraucher weiter geben zu wollen.

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Zitat von Thatsme im Beitrag #14

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Feindbild hin, oder her. Es ist doch ihr gutes Recht für ihr Produkt irgendeinen Preis zu verlangen, egal, wie hoch und den Gewinn einzustreichen.

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Zitat von ophone im Beitrag #10

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@Dampfphönix : PM gehört zu Big T nicht Big P.

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Mir ist das alles auch etwas schleierhaft, was PM mit ihrer IQOS nun erreichen möchte. Schadenminimoierung ist ein Trend geworden, wo auch PM nicht drum herum kommt, wenn sie Umsatz in diesem stark wachsenden Markt generieren wollen. Schaden minimierend sind die IQOS ohne Zweifel auch.

Anreize schaffen, da sehe ich noch erheblichen Bedarf. Wenn die Alternative mindestens so hohe Kosten wie Zigarettenkonsum verursacht, denn wird nur eine eher kleine Gruppe angesprochen. Da sind die Liquid-Verdampfer eindeutig im Vorteil, mit noch weniger gesundheitlicher Belastung im Vergleich.

Die Verdampfer sind ein Selbstläufer, ohne Werbung machen zu müssen. PM wird es in den Ländern schwerer haben, wo Verdampfer schon eine hohe Verbreitung haben, die Gesetzgebung lockerer gehalten wird.

Und auch die laufenden Kosten von der IQOS sind nicht gerade ein Anreiz umsteigen zu probieren. Auch da sehe ich eher einen bestimmtzen Markt anzusprechen, nicht die Raucher allgemein. Das ist bedauerlich. Der Dampfermarkt ist anders aufgestellt. Da spielen Kosten auch eine Rolle, dauerhafte Massenprodukte eher nicht - die sind schnell Schnee von Gestern.

Wenn PM Raucher zu Schadenminimierung motivieren möchten, denn geht das nicht mit Werbung alleine. Dazu brauchen sie einen Platz im schon vorhandenen "Alternativen" Markt. Anreize schaffen gehört für mich für eine Erfolgsgeschichte dazu.

Es geht um Geld und Marktanteile gewinnen. Im freien Dampfermarkt spielen die IQOS eher eine kleinere Rolle. Ich kann mir niocht vorstellen, dass Big_T das gefällt. Daher die Zielsetzung auch anders gestaltet sein muss, um Marktanteile zu gewinnen, auch die gesetzliche Zielrichtung anders ausfallen "muss".
Für Schaden minimierende Produkte hohe Kosten verursachen oder fordern widerspricht der Zielsetzung Schadenminiumierung - das betrifft nicht nur Big_T.

Die Gründe, warum viele Dampfer skeptisch sind, das kann ich gut nachvollziehen. Aber ich betrachte es so: Jeder soll seine Produkte anbieten durfen, und nicht daran gehindert oder behindert werden, Das betrifft insbesondere gesetzliche Umsetzungen. Nur Gesetze können den Markt in die eine oder andere Richtung drängen. Und da werde ich schon genauer hinschauen, wo und wie Big_T ihre Interessen einbringen.

Für Big_T sind die heutigen Verdampfer ein Konkurrenz-Produkt. Und ich muss sicher niemanden erklären, welche Zielrichtung ich einnehmen muss, diese Konkurrenz klein zu maachen. Daher die Gesetzgebung erheblichen Einfliuss haben wird, das ist der Hebel überhaupt.

Zitat von Michigan im Beitrag #18

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Mir ist das alles auch etwas schleierhaft, was PM mit ihrer IQOS nun erreichen möchte. Schadenminimoierung ist ein Trend geworden, wo auch PM nicht drum herum kommt, wenn sie Umsatz in diesem stark wachsenden Markt generieren wollen. Schaden minimierend sind die IQOS ohne Zweifel auch.

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Ich verstehe das gejammere nicht um Big-T. Jede Firma versucht die besten Geschäfte zu machen. Big-T hat keinen befohlen zu rauchen und Tabakprodukte zu kaufen.
Seit Mitte der 60ziger ist die Schädlichkeit des Tabak rauchen jeden bekannt. Also was solls.
Jeder weiß das Alkohol schädlich sein kann, aber es wird weiter gesoffen. Zum Schluss sind wo die Winzer dran Schuld, dass es Alkoholkranke gibt.

PM hat schon neue Produkte, die Steem

Zitat
STEEM erzeugt im Unterschied zu E-Zigaretten einen nikotinhaltigen Dampf in Form eines Nikotinsalzes. Wenn der Konsument am Mundstück zieht, gibt es eine chemische Reaktion zwischen dem Nikotin (schwach basisch) und einer schwachen organischen Säure, wodurch ein Dampf entsteht, der Nikotinsalz enthält.

Quelle:
pmi.com/market-pages-v2/germany/de/science-and-innovation/breakthrough-products-for-smokers

Ich hörte letztens, dass auch Liquidverdampfer entwickelt werden/wurden. Aber das ist wohl BAT - Geschäft.

Die Verbote von Liquid-Verdampfern verschaffen Big_T Vorteile, da sie auch Patente und Entwicklungskosten tragen können. Die Liquid-Verdampfer sind nicht das, was PM haben möchte. So interpretiere ich das einmal. Und klar, PM schafft "so" neue Monopole.

Nachtrag:
so wirklich WHO unfreundlich sind sie ja nicht, wenn Liquid-Verdampfer möglichst verboten, oder stark eingeschränkt werden. Also WHO Linie fahren - sozusagen.

Am Ende entscheidet immer noch der Verbraucher welche Produkte er kauft. Da nützen auch die ganzen Patente nichts.

Zitat von Tamaskan im Beitrag #23

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Am Ende entscheidet immer noch der Verbraucher welche Produkte er kauft. Da nützen auch die ganzen Patente nichts.

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Zitat von heimchen im Beitrag #22

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Auch ihre Iqos, die jetzt in Japan von so vielen genutzt wird und damit den japanischen Markt geflutet hat, wird jetzt auch dort wieder schärfer reguliert werden nach neusten Berichten.
Ich bin mir gar nicht so sicher, dass BigT irgendwelche besonderen Vorteile mit ihren neuen Produkten gegenüber den E-Dampfgeräten geniesst, weder finanziell noch sonst wie. Ist aber nur meine (naive) Meinung.

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