Zitat von Michigan im Beitrag #25

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Es geht hier aber nicht um Medikamente, sondern um Liquid.

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Zitat von Michigan im Beitrag #25

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... Daher, sparsam probieren, und dann erst größere Mengen Abmischen.
Bei größeren Mengen wollte ich mir aber sicher sein, dass diese nach ein paar Wochen oder gar Monaten noch schmecken.

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Naja kann ja nicht schaden mal zu sehen was der vanderzart dazu sagt.
https://www.youtube.com/watch?v=aqOelzdZ1ww

Was da passiert kann ich auch nur vermuten, aber es passiert was. Ich dampfe viel Cerberus von Darkstar und das verändert seinen Geschmack deutlich in den ersten paar Wochen. Der erste Versuch war ein krasse Enttäuschung, also hab ich mich an die Empfehlung vom Hersteller gehalten (naja, fast) und das Zeug erst mal zwei Wochen im Schrank stehen lassen, da war es schon besser. Aber so wie ich es erwartet habe, wurde es erst nach vier Wochen. Seit dem stehen die bei mir immer vier bis fünf Wochen im Schrank!

Ähnliches bemerke ich gerade bei einem eigenen Rezept an dem ich fleißig bastle. Da fällt mir auf, dass Kokos erst nach gut zwei Wochen herauszuschmecken ist.

Capella Vanilla Custard und Pancake Syrup werden übrigens auch ganz schön dunkel wenn man sie einmal geöffnet hat, da ist aber ganz sicher kein Nikotin :D

Mein Apfelliquid wurde nach 2 Jahren auch quitschrot. Nikotin ist ausgefallen eher Besch, bräunlich. Lichtbrechung ist das Zauberwort.

Ja, es ist immer wieder eine Überraschung, wie sich ein Aroma verhält. Und Erfahrung sammeln gehört dazu. Noch interessanter wird es, welcher Verdampfer benutzt wird. Auch dass hat Einfluss auf den Geschmack, und ob ein Liquid schmeckt. Eines meiner Cola Aromen schmeckt mir nur im Kay 3.1 vielleicht liegt es daran, dass der Kunststofftank mit der Zeit zerbröselt . Ich nutze es heute nicht mehr, doch etwas sehr Suspekt. Sachen gibt's....

Ich habe noch Liquid, was über 5 Jahre alt ist. Gekippt ist da noch nie eines. Ist auch schwer möglich, da PG und auch VG sehr stabil bleiben. Ansonsten sähe es auch schlecht um unsere Bunkerbase aus.

Dass sich ein Geschmack des Aromas verändern kann, dass es einem nicht mehr schmeckt, durchaus möglich.
Es wurde schon von Usern über 20 Jahre altes VG gedampft, auch das war kein Problem und geschmacklich OK.

Es ist unser Glück, dass gerade die Hauptkomponenten so stabil bleiben. Aromen sind da sehr unterschiedlich, einige zerfallen schneller als andere, dadurch der Geschmack verändert. In einigen Fällen von Vorteil, aber auch anders herum. Ein Ausfallen ist jedoch kein Umkippen.

@kanu
Es ist keine subjektive Wahrnehmung, sonders eine objektive Wahrnehmung. Wenn hier die Erfahrungen mitgeteilt werden, so muss das niemand annehmen. Aber eigene Erfahrungen werden sicher mehr Aussagen, als das eine andere Wahrnehmung vermitteln kann.

So, prinzipiell sollte ein gutes Aroma nur kräftig durchmischt werden, damit die Moleküle gleichmäßig im Liquid verteilt sind.


Tatsächlich können natürlich verschiedene Reaktionen im Liquid stattfinden. Ein Faktor hierbei ist die unter anderem die Temperatur, allerdings auch Licht und Sauerstoff. Eine gelbliche bis braune Farbe ist hier sicherlich durch die Oxidation des Nikotins bedingt. Allerdings können auch photochemische und radikalische Reaktionen ablaufen. Daneben gibt es auch organokatalytische Realtionen. Ohne rein zu schauen kann man das natürlich nicht genau beweisen. Unsere Träger sind hierbei als Polyalkohole protische, polare Lösemittel.

Rührt man und erhitzt man, in einem Becherglas, am besten an der Luft, gibt man dem Liquid alles, was es dafür braucht.

Daneben können noch physikalische Prozesse wie Verdampfung eine Rolle spielen. Jede Substanz hat einen Gasdruck, ausschlaggebend ist hier Temperatur und Zeit.

Reifezeit bedeutet quasi neben Durchmischung, dass unsere Startmaterialien nach der Zeit X den gewünschten Zustand des Herstellers erreicht haben. Es ist auch irrelevant, ob der Stoff extrahiert wurde, also aus der Natur kam, oder im Labor hergestellt wurde. Ein reiner Stoff wird sich immer gleich verhalten.

Ich kann nur für mich sprechen, und meine eigene Empfindung ist für mich real, und objektiv im meinem Wahrnehmungskosmos. Wenn mir etwas schmeckt, oder nicht, ist das eine reale Wahrnehmung, und für mich Orientierung, meine objektive, reale Wahrnehmung.

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naja......

ich bin schon eine radikal Verfechter des Reifens, und ich spreche nur von alle mögliche Kaffee Aromen.......

bei mir reift die (schon) leicht automatisierte "GrundBase mit Nic" so 1-1.5 Jahren.......

damit mische und fertige ich dann meine Liquids, die wiederum 1 aber auch 2 Jahren reifen.

dann Dampfe ich. (ich habe hier auch Liquid die 3-4 Jahren alt sind und schmecken mir noch vorzüglich gut.

Perfekt, absolut gute Liquid.

Und das mit wenig Aroma.

Übrigens immer etwas Wodka, etc.pp. drin.......

Gut Dampf











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Zitat von Kanu im Beitrag #31

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Ich will nochmal betonen, dass ich niemandem seine subjektiven Eindrücke nehmen will, aber sie sind bei meine Frage nicht hilfreich....
Genau deshalb suche ich nach objektiven, um nicht zu sagen wissenschaftlich fundierten Kriterien.

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Nur insoweit, das Aromastoffe zerfallen können, und\oder andere Bindungen im Laufe der Zeit eingehen "können" und das unterschiedlich schnell. Es sind oft verschiedene Stoffe im Aroma, ein paar wenige bis hunderte verschiedener Stoffe, die auch wechselwirken können.

Bei Aromen ist die Erfahrung bei der Herstellung wichtig, schon ein wenig Hexenwerk angesagt.
So schmeckt beispuelsweise eine Kirschkomponente mit Birnenkomponenten wie Brühwurst ( um es zu verdeutlichen, dass einfach mischen nicht so gut funktioniert)
Aromen Herstellung ist eine etwas, seltsame Sache. Und bei den vielen Kombinationen kaum vorhersehbar, wie sich ein Atome entwickeln wird. Dazu gibt es im Netz einen ca 10 Stundigen Beitrag mit einem Aromahersteller.

Sehr interessant
https://www.youtube.com/watch?v=FAies10DI2A

Sicher, die Ausgangsaromen sollten möglichst stabil sein und sind es eigentlich auch... aber wir mischen diese Aromen wieder mit anderen Substanzen - das darfste nicht ausser Acht lassen... und da kann es eben zu Reaktionen kommen und das tut es ja auch.

Zitat von Kanu im Beitrag #31

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Ich will nochmal betonen, dass ich niemandem seine subjektiven Eindrücke nehmen will, aber sie sind bei meine Frage nicht hilfreich. Interessant ist, dass jeder es anders empfindet, aber gerade deshalb bieten subjektive Erfahrungen keine große Aussagekraft. Ich weiß, es ist schwer zu schlucken, aber der Mensch ist kein präzises Messinstrument, die subjektive Wahrnehmung stark abhängig von Dingen, die unabhängig vom wahrgenommenen Objekt sind.

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Zitat von Kanu im Beitrag #45

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dieser Thread ist nicht als Erfahrungs- sondern als Wissensaustausch gedacht.

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Tja in der ganzen Diskussion vermisse ich ein kleine wenig. Einfach mal etwas nüchtern die Fakten betrachten.
Also vanderzaart beschreibt in seinem Video, des Aromenhersteller gibt, welche bestimmte chem. Verbindungen einsetzen, damit sie Oxidationsprozesse steuern.
Also was sagt der Hersteller über sein Aroma?
Diese können durch Energiezufuhr (wärem, rüttel, schütteln) beschleunigt werden. Was man als "Reifung" interpretieren könnte, weil diese Prozesse in Früchten ähnlich ablaufen.
Nun denke ich haben wir aber noch andere Problemketten. Die Bestandteile unsere Liquids PG / VG / H2O
PG verbindet sich super mit Aromen, während VG da etwas träge ist. Also müssen sich VG lastige Liquid anderst verhalten wie PG lastige.
Wenn ich mir die Chemiker ansehe, wie die häufig Dinge vermischen das ist sehr häufig ein Rüttelgerät in Benutzung.
Drum find ich vanderzaart seine IDee mit den Vibratoren ein geniale Idee.

Warum und was sich genau beim Reifeprozess abspielt, kann ich auch nicht sagen (bin auch kein Chemiker). Aber bestätigen, dass sich da etwas verändert/verändern kann, kann ich. Ich hatte mir, bevor ich mit Mischen anfing, ein Fertigliquid (Cassis von ich glaube Dampfplanet) geholt. Als mir damals der Postbote das Päckchen brachte, habe ich sofort meinen Verdampfer gefüllt, losgedampft und... BÄÄÄÄÄH!!!! Der Geschmack erinnerte mich stark an meine Jugend. Es schmeckte fürchterlich nach Amphetamin. Erst 3-4 Wochen später (ja, auch Fertigliquids können unter Umständen erst eine gewisse Reifezeit beanspruchen) kam die Johannisbeere zur Geltung und war dann sehr lecker. Ähnliches hatte ich etwas später beim Mischen mit Kirsch- und Haselnussaroma. Seitdem sehe ich zu, dass meine Liquids mindestens 4 Wochen oder älter sind um mir so ein absolut negatives Geschmackserlebnis zu ersparen. Aber das Mischen eilt ja auch nicht mehr. 2-5 Liter Fertiges habe ich in der Kammer stehen.
Spannend ist das schon, aber was sich genau tut geht dann doch etwas an meinem Interesse vorbei. Sonst müsste ich mir ja auch Gedanken machen, wie und warum sich die Milchsäurebakterien verändern wenn die Milch sauer wird etc.

Zitat von Thatsme im Beitrag #48

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Warum und was sich genau beim Reifeprozess abspielt, kann ich auch nicht sagen (bin auch kein Chemiker). Aber bestätigen, dass sich da etwas verändert/verändern kann, kann ich.

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