Zitat von Kanu im Beitrag #49

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Da geht es aber doch um die Verbindung verschiedener Grundstoffe, oder? Wir arbeiten mit bereits fertigen Mischungen.

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Alle unsere Inhaltsstoffe in Liquids gehören in die organische Chemie. Ob sie natürlichen Ursprungs oder nicht sind ist dabei erst mal unerheblich.

Wasserstoffbrückenbindung wären eine mögliche Erklärung. Zitat:
"Wirkstoffe: Die Bindungsaffinität von Wirkstoffen an ihre Zielstrukturen hängt maßgeblich von den gebildeten Wasserstoffbrücken ab."

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstof...omolek%C3%BClen

Demnach gibt es "Wirkstoffe" (Wirkung hier im Sinne von Entfaltung des Geschmackes) die Wasserstoffbrückenbindung brauchen und die brauchen Zeit um sich zu bilden. Einige Aromen brauchen deshalb Zeit und andere Aromen brauchen keine Zeit, da sie die Wasserstoffbrückenbindung für ihre Wirkung nicht brauchen. Organische Chmie ist sehr komplex und alleine, dass eine funktinale Gruppe nicht am ersten Kohlenstoffatom eines Moleküles sitzt, sondern am zweiten, kann schon enorme Veränderungen in den Eigenschaften ausmachen.

Aber wie schon oben gesagt sind Wasserstoffbrückenbindung nur eine mögliche Erklärung. Nach allen Berichten hier kann man auf jeden Fall davon ausgehen, dass es Aromen gibt, die Zeit brauchen und andere brauchen diese Zeit eben nicht. In der Frage, ob ein Aroma Zeit braucht oder nicht würde ich mich nicht auf die Aussage eines Herstellers verlassen.
Also findet es man am besten selber raus.

Ich gehöre ja zur Fraktion der gut und gerne kochenden Männer und daher wundert mich die 'Reifezeit' so gar nicht. Vergleichbar mit dem Unterschied von frisch gebackenem Brot und einem Brot das ein Tag "gereift" ist. Es ist ein und das selbe Brot, schmeckt aber deutlich anders. Es schmeckt nicht plötzlich nach Kümmel wenn keiner drin ist, so wird auch ein kuchiges Liquid nicht plötzlich nach Menthol schmecken. In der Küche kenne ich tausende Beispiele.

Nunja... wir arbeiten ja auch mit naturidentischen Aromen. Diese mögen zwar mit irgendwelchen abstrakten Hilfsmitteln hergestellt worden sein, aber am Ende kommt dabei etwas raus, was dem natürlichen Aroma entspricht und sogar identisch ist. Warum sollen sich synthetische Aromen nun anders verhalten, als sein natürliches Äquivalent?

Ich will keinen zu nahe treten und schreibe hier nur von meinen Erfahrungen.
Die Leute die ich persönlich kenne und sehr auf Reifezeit achten schütteln einmal kurz durch und stellen es in den Schrank.
Das dies nicht reicht weiß man spätestens wenn man mal mit Farbstoffen im Liquid gearbeitet hat.
Da sieht man genau wie lange es braucht bis alles richtig gemischt ist.
Beim gut durchschütteln schwimmt der Farbstoff noch in der Flasche rum.

Wenn ich mische, nehme ich einen Milchschäumer, erwärme die ganze Suppe etwas und mixe drei Minuten alles gut durch. Dann schmeckt das auch und verändert sich nicht mehr außer wie schon geschrieben das Menthol verflüchtigt sich etwas mit der Zeit.

Zitat

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Ohne es recherchiert zu haben, gehe ich davon aus, dass die dabei stattfindenden Prozesse gut untersucht und dokumentiert sind, d.h. wir wissen, warum das Brot am nächsten Tag ganz anders schmeckt. Brot ist allerdings meiner Erfahrung nach ein sehr reaktionsfreudiges Objekt. Es verändert seinen Geschmack, es trocknet aus oder schimmelt, und das schon nach kurzer Zeit und bei Raumtemperatur

Mal ganz deutlich: ich streite nicht ab, dass es solche Prozesse auch bei E-Liquids geben könnte, aber dafür fehlen mir die Belege. Alles, was ich (auch hier) lese, beruht auf subjektiven Erfahrungen und Ahnungen. Das ist beim Brot oder Tee ganz anders – man kann nicht nur darstellen, dass sich tatsächlich etwas innerhalb kurzer Zeit verändert, sondern man kann es auch erklären.

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Aber woher kommt denn die Annahme, dass VG, PG und Aromen nicht reaktionsfreudig wären?

Ich bin auch der Meinung, dass man ein gemischtes Liquid auf molekularer Ebene nicht mehr zu 100% in seine Bestandteile trennen kann.

Zitat von Kanu im Beitrag #56

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Zitat von Gliese777Ac im Beitrag #53

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Wasserstoffbrückenbindung wären eine mögliche Erklärung.

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Aber wie schon oben gesagt sind Wasserstoffbrückenbindung nur eine mögliche Erklärung.

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Gibt es Indizien, ob dieser Prozess mit und nach dem Mischen stattfindet bzw. ob er relevant für den Geschmack ist?

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Meine eigene Erfahrung ist die, dass ich deutlich geschmackliche Unterschiede wahrnehme. Das aber nicht über "ewig" lange Zeiträume hinweg. Wenn ich mir etwas angemischt habe - das sind bei mir immer so Mengen zwischen 60 und 100ml pro Gebinde, dann nehme ich geschmackliche Veränderungen wahr. Das aber über Zeiträume +/- 5-7 Tage. Nach dieser Zeit habe ich, während ein Gebinde in Nutzung ist, noch keine Veränderungen bemerkt. Also keinen Unterschied mehr, ob die Pulle 3 Wochen oder 3 Monate steht.
Ich beschleunige allerdings nach dem Anmischen die "Anfangsreifung" - so nenne ich es mal. Base, Nikotin und Aroma kommt in eine Glasflasche, in der etwas mehr Platz ist. Beispielsweise 60ml in eine 100mml-Flasche. Die wird offen in die Mikrowelle gestellt und dann gib ihm 15 Sekunden bei 1000 Watt. Glas ist ein schlechter Wärmeleiter. Ich nehme die Flasche dann oben am Hals heraus und fix Deckel druff, am anpacken und 2-3 Minuten gut schütteln. Aber Vorsicht! Meine Mischungen enthalten kein Wasser. PG und VG haben einen Siedepunkt, der weit über dem Siedepunkt von Wasser liegt - da "kocht" also nix. Das Liquid aus meiner Mikrowelle hat locker 140 Grad und nach einigen Sekunden kommt diese Hitze dann auch durch das Glas! Also am Deckel haltend gut durchschütteln und dann irgendwo hinstellen und abkühlen lassen bis es Umgebungstempersatur hat. Gehe ich so vor, dann ist danach bisher jede Mischung sofort dampfbar für mich gewesen und hat sich - jedenfalls für mich, nicht weiter verändert, auch nicht über Wochen.
Wie anfangs erwähnt - mixe ich ohne besondere mechanische oder physikalische Einflüsse, dann gibt es im Laufe von wenigen Tagen spürbare Veränderungen.

Muss ja auch nicht alles nur an einer Wasserstoffbrücke liegen. In der oranischen Chemie gesellt sich gerne mal ein Kohlenstoff und ein Sauerstoff dazu. Manche mengen ja auch noch etwas Säure (Apfelessig) in den Hexenkessel.

Die Bandbreite der möglichen Reaktionen ist ziemlich breit.

Und wie willst Du es mit 1001 Aromastoffen auf einen Nenner bringen?

Nein, es reicht nicht, wenn man den Reifungsprozeß eines Aromas untersucht, um allgemeine Angaben über chemische Veränderungen von Aromen beim Mischen zu belegen.
Dazu sind zunächst mal die Bestandteile der Aromen zu unterschiedlich, untereinander und zwischen den Herstellern...

Was nützt es dir denn für dein Mischen, wenn du wüßtest, dass es irgendein Aroma gibt, das sich beim Lagern nach dem Mischen chemisch verändert?

Es würde mich auch nicht wundern, wenn man keine chemischen Veränderungen nach dem Mischen und ein paar Wochen danach in einem Liquid finden würde, obwohl man den Unterschied nach einigen Wochen schmecken kann.

Ich habe immer Probleme mit diesen Allgemeinangaben wie "Ja Liquids müssen reifen, nein Liquids müssen nicht reifen, Fruchtaromen brauchen länger, Tabakaromen kann man sofort dampfen, o. ä., weil allein schon meine Erfahrungen mit einem Hersteller solchen Pauschalisierungen widersprechen.

Vorneweg: Ich mische seit Jahren und das mit gut 50 verschiedenen Aromen, bis auf zwei alle von Flavour Art.
Beispiele: Mein Johannisbeer-, Himbeer- und Weißer Pfirsicharoma sind sofort dampfbar, Pfirsich und Erdbeere brauchen ca. 1 Woche, Erdbeer-Vanille besser 2 Wochen, Kirsche am besten 1 Jahr, ein Tabakaroma schmeckt erst nach ca. 1 Monat, das andere Tabakaroma schmeckt sofort, Tahity-Vanille braucht 3-4 Wochen, Bourbon-Vanille geht fast sofort, Apfelkuchen und Cookie schmecken gut nach einer Woche, Tiramisu und Haselnuß gehen gleich, usw....

Ich denke, wenn man Aussagen über die Reifung überhaupt treffen kann (Geschmack ist ja nun mal individuell), dann nur über ein bestimmtes Aroma eines Herstellers in der gleichen Konzentration und Basismischung und bei der gleichen Art des Mischens!
Alles andere ist wie Äpfel mit Birnen zu vergleichen oder wie Äpfel mit Hängebrücken oder so.

Ob VG oder PG oder eine Mischung davon macht nämlich auch einen Unterschied.
(Deswegen kann ich demnächst wahrscheinlich wieder von vorne anfangen mit den Aromenkonzentrationen- und reifungszeiten, da ich von reinem VG auf VG/PG umstellen werde.)

Ebenso macht die Art des Mischens einen Unterschied; ob mit Wärme oder ohne, mit kurzem Schütteln oder ausgiebigen Rühren...

Und es mag ja auch Aromenhersteller geben, bei denen die Liquids keine Reifung brauchen, während das bei anderen Herstellern anders ist.

Deswegen finde ich es absolut unlogisch in den Reifungsthreads Pauschalaussagen zu treffen, darüber zu streiten oder sie gar zu Glaubensfragen zu erheben.
Ausschlaggebend ist einfach die individuelle Erfahrung.

Ich verstehe auch nicht, wieso du unbedingt einen Beweis für chemische Veränderungen beim Reifen brauchst. Traust du dir selbst und deinem Geschmackssinn so wenig?

Das einzige, was beim Mischen zählt, ist doch die eigene Erfahrung mit jedem einzelnen Aroma in der eigenen Mischung. Schließlich soll es schmecken.
Doppelt anzusetzen und einmal frisch und dann nach einiger Zeit zu dampfen, bringt die schnellsten Ergebnisse.

Es gibt meiner Meinung nach keine Möglichkeit, die eigene Erfahrung beim Mischen durch Theorie oder die Erfahrung anderer (Ausnahmen bestätigen die Regel und fallen für mich eher unter Zufall) "abzukürzen".
Es schmeckt dann, wenn es schmeckt.
Try and error...

Zitat von Kanu im Beitrag #63

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Reicht doch, wenn man den Reifungsprozess irgendeines Aromas untersucht.

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Zitat von Kanu im Beitrag #49

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Da geht es aber doch um die Verbindung verschiedener Grundstoffe, oder? Wir arbeiten mit bereits fertigen Mischungen.

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Zitat

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Mir ist das zu lapidar, sorry. Natürlich bietet unsere Umwelt eine Fülle möglicher Reaktionen an – interessant wird es doch aber erst, wenn irgendwelche Indizien dafür sprechen, dass sie im betrachteten Fall auch stattfinden.

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Viele Aromen liegen als Aldehyd vor. Dazu werden von uns Usern verschiedene Alkohole, Säuren und Wasser hinzugemischt. Luft kommt unweigerlich dazu. Ich sehe keinen Anhaltspunkt, warum die Suppe nicht vor sich hin gären soll. Dies sind eigentlich ausreichend Indizien für mich, sodass ich der Auffassung bin, dass da definitiv was passiert. Einen Beweis habe ich nicht, da ich leider auch keinen Gaschromatomographen im Keller stehen hab.

Ein Liquid unterliegt auch den umfangreichen Bereich der Oxidationen. Als Laie darüber philosophieren bringt eh nichts. Luft. Licht, Wärme hierzu sind nicht alle
Parameter.

Also viele neue Nachrichten, aber leider gerade im Stress, evtl. kommt später noch was Ausführliches.

Ich bin promovierter Chemiker, und im Prinzip laufen in (nazu) Allem chemische (biochemische) und physikalische Prozesse ab. Kamen auch ein paar Antworten auf meinen gestrigen Posts leider hab ich gerade nicht die Zeit auf alles zu antworten.

Zusammengefasst hat channi recht, im Endeffekt besagt die Reifezeit, dass nach der Zeit X alles passiert ist, was der Hersteller erreichen möchte. Prinzipiell müsste bei einer Analyse dieser Prozesse jedes Aroma, Mischungsverhältnis, Nikotingehalt und vieles mehr einzeln untersucht werden.

Meine Lösung privat ist, ich mische, dampfe und wenn’s nicht schmeckt lass ich es was liegen.

Zitat von Kanu im Beitrag #70

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Wobei ich selten verbindliche Reifezeiten vom Hersteller sehe, oder täusche ich mich da? Zumal doch nichts dagegen spräche, die Qualität / Stabilität der Aromen zu erhöhen, indem man sie vor der Auslieferung reifen lässt. Eine Erklärung wäre natürlich die Kostenersparnis, aber das fände ich dann schon irgendwie arg, wenn Aromenhersteller uns zumuten, das eigentliche Endprodukt herzustellen.

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Mit einer Analyse wird es schwierig, wenn ein Aroma vergast wird.

Hab da eine Einschätzung zu gelesen, dass da nur Kuddelmuddel bei raus kommt, und so ein Aroma nicht aufzuspüren ist.

Nur, bei einer Gas Analyse zerbrechen die Aromamoleküle, das ist das Problem dabei.