Zitat von channi im Beitrag #1

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Zitat

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Wenn nun ­E-Liquids mit 100 mg/ml zugelassen werden, reichen theoretisch fünf Milliliter davon, um einen Menschen zu töten.

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https://m.tagesanzeiger.ch/articles/20714514

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100 mg/ml sind bei mir 10% Nikotin im Liquid. 5 Milliliter davon und ich bin tot.

Zitat von Tamaskan im Beitrag #2

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100 mg/ml sind bei mir 10% Nikotin im Liquid. 5 Milliliter davon und ich bin tot.

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Wenn man heute MtL dampft mit 2,4% (24mg/ml) Nikotin in herkömmlichen Verdampfer, werden einige sicher schon beim Dampfen Probleme bekommen.
Bei 10% Nikotin im Liquid wird sicher nur ein Zug gemacht und das Zeug in die Ecke geworfen und das ohne Vergiftung.
So sieht es sicher in der Praxis aus. Früher mit den alten E-Cigs wie diese DSE Modelle konnte man schon höhere Dosen an Nikotin dampfen.
Kam ja im Grunde nur ein laues Lüftchen heraus.

Zitat von Tamaskan im Beitrag #5

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Bei 10% Nikotin im Liquid wird sicher nur ein Zug gemacht und das Zeug in die Ecke geworfen und das ohne Vergiftung.

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Zitat von TKK-Dampfer im Beitrag #6

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Zitat von Tamaskan im Beitrag #5

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Bei 10% Nikotin im Liquid wird sicher nur ein Zug gemacht und das Zeug in die Ecke geworfen und das ohne Vergiftung.

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Auch nicht zwingend. Denn eine Juul 50 mg/ml bringt auch niemanden zur Verzweiflung. Und hartgesottene halten sicher auch etwas mehr aus.
Besonders wenn man die Nik-Salze welche ja ganz mild sind nimmt.
Massiv höhere Nikotinwerte bringen für die Standarddampfer sicher wenig, außer das man besser selber mischen kann.
Das ist ja auch der Vorwurf der sicher irgendwann auf kommt, die Tabakindustrie braucht / will das, weil genau die auch den Vorstoß angeregt haben.
Wer solche Sachen wie die Juul erfolgreich verticken will braucht wesentlich mehr Nikotin.

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Bunkerbase, Liter oder in Kanistern, mit weit über 20mg/ml wurden vor der TPD 2 Umsetzung verkauft. Mir ist bis heute kein Fall bekannt, wo das innerhalb der EU zu einem Todesfall gekommen ist.

Die große Gefahr scheint sich da nicht durch zu offenbaren. Und selbst in der Schweiz sind 100 mg/ml Nikotin völlig legal zu ordern. Nur bei Liquid wurde die willkürliche EU Begrenzung übernommen.

Zwei mir bekannte Suizid Versuche mit Nikotin waren nicht erfolgreich, mit 2000 und 4000 Nikotin.

Mir ist schon klar, warum höhere Konzentrationen nicht erwünscht sind. Der Kampf gegen die Juul zeigt, was Innovation bewirken kann. Ein kleines, gut funktionierendes Gerät holt die Raucher ab. Etwas vergleichbares , brauchbares gibt es in der EU nicht, weil mit 20mg/ml funktioniert das nicht.
Mit 20mg/ml Nikotin wird Innovation ausgebremst und verhindert. Gegen das Defizit nutzt nur mehr Dampf inhalieren.

Die Widersprüche der Gegner sind schon bemerkenswert. Weniger Dampf bedeutet immer auch ein eh schon sehr, sehr kleines Restrisiko (bedeutungsloses Risiko ) mit Ezigs nochmals drastisch reduzieren zu können.

Die Antz spinnen ja vollständig, solch Möglichkeiten zu unterbinden. Aber die Zeit tickt eh gegen die Antitabak und Antidampf Industrie. Mit Horror Storys können sie denn vielleicht noch kleine Kinder erschrecken, aber doch nicht den mündigen, aufgeklärten Bürger.

Das besser und korrekter Aufgeklärt werden muss, dass wird immer offensichtlicher. Es werden immer mehr, die das einfordern.

Ich versteh jetzt nicht recht, ob sie wirklich E-Liquids meinen - also als Endprodukt oder Base, die man verdünnen kann.

Beim erstern würde ich mich fragen - Wer will das Dampfen?
Würde vllt mit einem sehr Schwachen Podsystem gehen... Juul hat ja etwas mit über 50mg/ml in der USA und da klappt es ja auch sehr erfolgreich.

Jedoch haben wir inzwischen sehr Gute Hardware am Markt...

Als Base, wäre es definitiv Praktisch und eventl auch Günstiger als die 10ml Nikotin-Shots mit 20mg/ml

Jedoch sagen ja diese "Fachleute" um mehr Raucher für die E-Zigarette zu gewinnen... Ich nehme diese Fachleute haben aber keine Selbstexperimente gemacht. Ähnlich wie Tamaskan stelle ich mir vor das ein Raucher an so einem 100mg/ml Nik-Liquid keine große Freude hätte... mir haben zum Umstieg auch 18mg Nikotin Liquid gereicht - auch wenn zugegeben ich auch nicht auf dem Markt kannte/hatte was höher Dosiert wäre.

@heimchen
In einem (seriös wirkendem) YT Video hatte jemand leider erfolgreiche Todesfälle mit E-Liquid genannt. Ein Kleinkind/Baby wo die Eltern Sorgfallpflicht nicht nachgegannen sind und ein anderer hat es sich wohl intravenös verabreicht... find leider das Besagte Video aber leider nicht mehr

Aber ja es ist wirklich schwer sich damit ernsthaften Schaden zuzufügen, wie HIER:

Zitat

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Die selbe Frau wie in Fall 1 wurde wieder auf die Notfallstation eingeliefert, nachdem sie 50ml „30mg/ml Liquid“ und somit ca. 1500mg Nikotin für einen weiteren Suizidversuch getrunken hatte.
Bei dieser sehr hohen Dosierung wurden folgende Symtome bei der Frau beobachtet: Bauchschmerzen, Übelkeit und umfangreiches Erbrechen.
Behandlung: Ihr wurde Aktivkohle verabreicht und für sechs Stunden beobachtet.

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Ob wir E-Liquids (Endprodukt) mit 100mg/ml brauchen ist für mich echt Fraglich

Naja, die Juul in UsA hat schon 60mg/ml Nikotin (als Salz) für normale Raucher. Sehr starke Raucher brauchen dementsprechend höhere Konzentrationen, wenn eine Juul noch ausreichen sollte/kann.

Das Nikotin als Salz ist/soll auch deutlich weniger kratzig sein/Throad hit verursachen - in dem Artikel steht aber nix von Salzen, also geh ich davon aus, das sie zumindest auch das normale Nikotin meinen. Jeder Dampfer weiß, je höher der Nikotingehalt im Liquid desto kratziger wirds. Wenn jetzt einer der noch nie gedampft hat so ein Liquid mit 100mg/ml Dampft wird wohl ehr sagen, da Rauch ich lieber weiter. Ergo hat man das gegenteil bewirkt, wie "Rauch zu Dampfer machen"

Das Thema ist wie im Titel erwähnt "Spiel mit dem Feuer"
Ich persönlich hätte nix dagegen, wenn man Basen mit höhere Nikotinkonzentration bekommt - im gegenteil. Hab aber auch ne gewisse Erfahrung sammeln können und würde es natürlich runtermischen, auf die von mir gewünschte Menge, was DEUTLICH unter den 100mg/ml liegt.

Vor paar Tagen durfte man über 72mg/ml nichts schreiben, total verboten und heute diskutieren wir über 100 mg/ml.

Nikotin mit reduzierten PH Wert ist chemischen betrachtet ein Salz, aber es bleibt Nikotin, das ândert sich nicht.
Die Wirkung bedarf höhere Konzentrationen als normales Nikotin ohne Säure. Vorteil ist halt die deutlich geringere Reizung bei höhere Konzentrationen.

Diese Sprays haben gar über 100mg/ml Nikotin inne. Das wäre mit normaler Base wohl nicht zu ertragen.

Es geht darum, dass Innovation durch eine willkürliche Begrenzung ausgebremst wird.
Und es sollte jede Möglichkeit der Schadenminimierung erlaubt sein, was dem Rauchen entgegenwirkt.

Der Rauch tötet, nicht das Nikotin.

Zitat von Ayvape im Beitrag #10

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In einem (seriös wirkendem) YT Video hatte jemand leider erfolgreiche Todesfälle mit E-Liquid genannt. Ein Kleinkind/Baby wo die Eltern Sorgfallpflicht nicht nachgegannen sind ...

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Zitat

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und ein anderer hat es sich wohl intravenös verabreicht...

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Intravenös bräuchte ich dafür keine Nikotinlösung, da geht das auch mit allem möglichen anderen, auch mit einer großen Spritze voll Luft.

Unfälle und Suizid Versuche sind leider nie unmoglich, danach betrachtet und beurteilt dürften wir nicht einmal etwas gesundes tun, nicht einmal Sport. Arbeiten auch nicht, das alles tötet.

Das sind keine Argumente, sondern vorgeschobene Gründe. Ein einfacher Sicherungsverschluss reicht. Aber ein 100% gibt es nicht.

Das Puschen solcher Nachrichten zeigt nur, dass extrem seltene Todesfälle instrumentalisiert werden. In den letzten 10 Jahren ein Todesfall in USA ist mir bekannt. Angeblich sollt die Flasche sehr hochem Nikotingehaltt ( pôse Bunkerbase ) keinen Sicherheitsverschluss gehabt haben...

Zitat von Ayvape im Beitrag #10

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In einem (seriös wirkendem) YT Video hatte jemand leider erfolgreiche Todesfälle mit E-Liquid genannt. Ein Kleinkind/Baby wo die Eltern Sorgfallpflicht nicht nachgegannen sind und ein anderer hat es sich wohl intravenös verabreicht... find leider das Besagte Video aber leider nicht mehr

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Zitat von Ayvape im Beitrag #12

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Das Thema ist wie im Titel erwähnt "Spiel mit dem Feuer

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Zitat von Dark-Motorhead im Beitrag #18

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Zitat von Ayvape im Beitrag #10

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In einem (seriös wirkendem) YT Video hatte jemand leider erfolgreiche Todesfälle mit E-Liquid genannt. Ein Kleinkind/Baby wo die Eltern Sorgfallpflicht nicht nachgegannen sind und ein anderer hat es sich wohl intravenös verabreicht... find leider das Besagte Video aber leider nicht mehr

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Richtig, Nikotin aus der Apotheke unterliegt nicht der TPD2 Vorgabe. Auch keinen Jugendschutz, dass Nikotinpräparate erst ab 18+ verkauft werden dürfen. Empfehlungen sind keine Vorgaben.

Da würd sicher mit zweierlei Maß gemessen, was gefährlich sein soll, was nicht.
Auch hat Nikotin aus der Apotheke kein oder nur sehr geringes Abhängigkeits Potential. Auch zweierlei Maß.

Wir wissen ja, warum das so sein soll. Und höchste Zeit intensiv gegen zu steuern.
Nikotin ist der Stoff, worauf sich Einschränkungen beziehen. Und das aus höchst zweifelhafter Beweisgrundlage. Die gibt es praktisch nicht.

Zitat

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Wahrscheinlichkeit dass das passiert ist
100 x mal höher als E-Dampfe krank zu werden.

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Das ist aber jetzt von dir einfach nur mal so dahingeschrieben worden, oder?
Also in meinen Augen ist das generell gar nicht vergleichbar bzw. messbar!
Es sind nämlich ein „paar Kleinigkeiten „ immens wichtig, bei einer/dieser Statistik bzw. Vergleich.
Verkehrstote werden gemessen, beim Benutzen eines PKWˋs im Straßenverkehr und nicht beim Hantieren an einem Auto oder mit „Stoffen“ eines PKWˋs.
Es zählen auch nicht die Toten, die sich mit Abgasen vergiften, mit Benzin in die Luft jagen oder beim Reparieren/Hantieren an einem Fahrzeug ums Leben kommen.
Weltweit schätze ich die Totesrate beim Benutzen einer E-Dampfe auf Null oder auf einen kaum
messbaren Promille-Bereich.
Außerdem habe ich bis jetzt noch keinen Bericht gelesen, wo jemand durch das Inhalieren/Benutzen/Dampfen einer E-zigarette erkrankt wäre.....

Zitat von Michigan im Beitrag #11

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Naja, die Juul in UsA hat schon 60mg/ml Nikotin (als Salz) für normale Raucher. Sehr starke Raucher brauchen dementsprechend höhere Konzentrationen, wenn eine Juul noch ausreichen sollte/kann.

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Zitat von TKK-Dampfer im Beitrag #19

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Zitat von Ayvape im Beitrag #12

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Das Thema ist wie im Titel erwähnt "Spiel mit dem Feuer

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Nein ist es nicht. UNd da vertraue ich Prof. Dr. B. Mayer mehr als irgendwelchen anderen Experten.

Zitat von Dark-Motorhead im Beitrag #18

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Zitat von Ayvape im Beitrag #10

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In einem (seriös wirkendem) YT Video hatte jemand leider erfolgreiche Todesfälle mit E-Liquid genannt. Ein Kleinkind/Baby wo die Eltern Sorgfallpflicht nicht nachgegannen sind und ein anderer hat es sich wohl intravenös verabreicht... find leider das Besagte Video aber leider nicht mehr

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Das Video war sicher nicht seriös. Es gab in USA mal den Fall das ein Vater seinem Kind versehntlich Hochdosierte Base verabreicht hatte.
Weil die Mama das in einem Fläschchen fürs Baby eingefüllt hatte und im Stress hat der Papa nicht gelesen das Mama High NIk drauf
geschrieben hatte. Aber dem Kind wurde zwar übel und musste in die Klinik wurde aber wieder gesund entlassen.

Also definitiv zeigen alle wissenschaftliche Erkenntnisse darauf das man sich durch Nikotin nicht so vergiften kann das man stirbt.
Es wird Zeit den Bedenkenträgern endlich zu sagen jetzt ist Schluss. Natürlich gibt es immer die jenigen welche anmerken:
Es könnte..., man weis ja nichts genaues..., Ja du kannst auch im Verkehr sterben und die Wahrscheinlichkeit dass das passiert ist
100 x mal höher als E-Dampfe krank zu werden.

Nochmal wenn da etwas dran wäre dürften die Nikotinersatzpräparate niemals in der Apotheke frei verkauft werden. UNd schon gar nicht ab 12 Jahren. Punkt!

Und genau darauf sollten wir verstärkt hinweisen um die Pharisäer zu entlarven.

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Ich bin nur auf die Fragen von Heimchen - Ob wer an Nikotin-Liquids gestorben ist, eingegangen und hab hier meinen Wissenstand dazu mitgeteilt. Ich weiß nicht, was es mit diesem Thema zutun hat/hilft, wenn man hier andere Lebensgefährliche Situationen - die es natürlich immer gibt aufführt.

Zitat von TKK-Dampfer im Beitrag #19

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Zitat von Ayvape im Beitrag #12

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Das Thema ist wie im Titel erwähnt "Spiel mit dem Feuer

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UNd da vertraue ich Prof. Dr. B. Mayer mehr als irgendwelchen anderen Experten.

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