Wir leben wahrlich in einem goldenen Zeitalter, wo man so wenig Probleme hat, daß das Dampfen einiger Minderjährigen soviel Aufmerksamkeit verdient. - Sarkasmus

Sehen wir es mal positiv, die Geschäfte, die Minderjährigen E-Zigaretten verkaufen, verkaufen vermutlich auch anderes an Minderjährige. Ich wohne ja direkt an einem Gymnasium und der Kiosk zwei Strassen weiter ...

Das Problem ist der große Bruder... den gibt es ja auch noch. Wo sich auch die Frage stellt, woher bekommen die vielen Jugendlichen bloß ihre Zigaretten her??? Ich denke nicht, dass solch ID Nummer was bringt. Aufgedruckt? das ist doch leicht zu entfernen.


Die Juul ist hier in Deutschland doch gar nicht so angesagt wie in USA. Hier gibt es zudem bessere Alternativen, und billiger obendrauf. Der Markt hat sich hier eh anders strukturiert. Es ist eher so, dass Juul so sagen kann, dass Jugendschutzgesetz hat anscheinend Mängel in der praktischen Umsetzung, und nicht der Hersteller ist dafür verantwortlich zu machen. "Wir haben alles getan, dem "Jugendschutz" gerecht zu werden"

Naja, Auswirkungen wird es wohl kaum haben, und ob Händler an Minderjährige verkauft haben sollte, dass muss denn noch bewiesen werden. Kann ja auch der große Bruder gewesen sein… Ein paar schwarze Schafe wird es auch wohl geben, aber bislang ist da nix groß in den Medien berichtet worden. Entweder gibt es da so gut wie kein Problem mit den Verkaufsstellen, und doch irgendwie seltsam bei so viel rauchenden Jugendlichen...

Und, es wird anscheinend immer geglaubt, dass ein Verbot oder strenge Überprüfung generell ein Problem beseitigen kann. Aber das ist ein Irrtum. Es gibt auch noch den Schattenmarkt- und je mehr etwas verhindert wird, um so interessanter für den Schattenmarkt.

Illegale Zigaretten werden ein zunehmendes Problem, Preise erhöhen und Verfügbarkeit einschränken beflügelt diesen Schattenmarkt. Das wird bei E-Zigs sich auch nicht anders entwickeln. Aber es gibt ein riesiges Problem - Liquid braucht keinen Tabak, supergünstig selber zu machen, und Nikotin in hoher Kontenration ist leicht zu schmuggeln - sehr platzsparend im Gegensatz zu geschmuggelten Zigaretten. Ich denke, wenn ein Bedarf vorhanden ist, denn ist es mit Liquid noch viel einfacher Gesetze umgehen - illegal - aber das interessiert den Dealer nicht, genauso wenig wie Jugendschutz.

Mit einem Kanister PG oder VG durch die Gegend rennen - egal !

Bei all dem, was möglich ist - da schätze ich es eher so ein, dass die Gegner gegen Windmühlen kämpfen werden. Und ich schätze, so langsam dämmert es einigen Gegnern auch, dass sie da im Grunde Machtlos sind - durch Verbote und Einschränkungen etwas bewegen können - was den Jugendschutz anbelangt.

Zudem durch den illegalen Handel völlig unkontrollierte Waren in den Markt kommen, Das ist bei Zigaretten heute schon der Fall. So kommen auch Stoffe in Genussmittel, wo niemand drauf scharf sein wird. Es ist ein zusätzliches, ganz reales Risiko mit zusätzlich negativen Auswirkungen auf die Gesundheit. Und auch mit Liquid wird es unkontrollierbar, schmutzige Liquid - und auch mit größerem Gesundheitsrisiko verbunden. Von mangelhaften AT mal ganz zu schweigen.

Ich frage mich da schon, ob heutige Gesundheitspolitik unterm Strich mehr Schaden als Nutzen beinhaltet. Daran wird die Juul absolut nix dran verändern, mit ID oder ohne. Wir sprechen hier über ein völlig legales Genussmittel, mit äußerst geringen Gesundheits-Risiko, sofern überhaut eines existiert.

Die Politik muss sich daher die Frage gefallen lassen, ob übertriebener Jugendschutz mit E-Zigs und Juuls das Ziel Jugendschutz überhaupt erreichen kann, wenn die Alternative dazu das Rauchen ist ! Und welchen Schaden ein übertriebenen Jugendschutz bewirkt. Die Frage lautet auch, welches Genussmittel richtet bei Jugendlichen erheblichen Schaden an?! Die Juul oder die Zigarette? Die Antwort mag vielen Gegnern nicht gefallen.

Juul hat halt das Problem, dass sie als Hersteller in den USA für den Jugendschutz verantwortlich gemacht werden. Sie könnten natürlich die Produktion einstellen, den Laden zu machen und alle Mitarbeiter entlassen und alle wären glücklich, aber die sind nun mal halsstarrig und wollen unbedingt weiter ihre Produkte verkaufen. Also müssen sie sich was einfallen lassen, wie sie nachweisen können, dass sie diese Verantwortung ernst nehmen und ihr möglichstes tun um den gesetzlichen Rahmen zu erfüllen.
Man kann jetzt natürlich den Gesetzgeber im allgemeinen und die USA im besonderen verfluchen und mit hohem Blutdruck kurz vorm Schlaganfall in allen erreichbaren Internetkanälen dagegen protestieren, aber Juul ist damit wenig geholfen.

Zitat von Michigan im Beitrag #5

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Und, es wird anscheinend immer geglaubt, dass ein Verbot oder strenge Überprüfung generell ein Problem beseitigen kann. Aber das ist ein Irrtum. Es gibt auch noch den Schattenmarkt- und je mehr etwas verhindert wird, um so interessanter für den Schattenmarkt.

Illegale Zigaretten werden ein zunehmendes Problem, Preise erhöhen und Verfügbarkeit einschränken beflügelt diesen Schattenmarkt. Das wird bei E-Zigs sich auch nicht anders entwickeln. Aber es gibt ein riesiges Problem - Liquid braucht keinen Tabak, supergünstig selber zu machen, und Nikotin in hoher Kontenration ist leicht zu schmuggeln - sehr platzsparend im Gegensatz zu geschmuggelten Zigaretten. Ich denke, wenn ein Bedarf vorhanden ist, denn ist es mit Liquid noch viel einfacher Gesetze umgehen - illegal - aber das interessiert den Dealer nicht, genauso wenig wie Jugendschutz.

Mit einem Kanister PG oder VG durch die Gegend rennen - egal !

Bei all dem, was möglich ist - da schätze ich es eher so ein, dass die Gegner gegen Windmühlen kämpfen werden. Und ich schätze, so langsam dämmert es einigen Gegnern auch, dass sie da im Grunde Machtlos sind - durch Verbote und Einschränkungen etwas bewegen können - was den Jugendschutz anbelangt.

Zudem durch den illegalen Handel völlig unkontrollierte Waren in den Markt kommen, Das ist bei Zigaretten heute schon der Fall. So kommen auch Stoffe in Genussmittel, wo niemand drauf scharf sein wird. Es ist ein zusätzliches, ganz reales Risiko mit zusätzlich negativen Auswirkungen auf die Gesundheit. Und auch mit Liquid wird es unkontrollierbar, schmutzige Liquid - und auch mit größerem Gesundheitsrisiko verbunden. Von mangelhaften AT mal ganz zu schweigen.

Ich frage mich da schon, ob heutige Gesundheitspolitik unterm Strich mehr Schaden als Nutzen beinhaltet. Daran wird die Juul absolut nix dran verändern, mit ID oder ohne. Wir sprechen hier über ein völlig legales Genussmittel, mit äußerst geringen Gesundheits-Risiko, sofern überhaut eines existiert.

Die Politik muss sich daher die Frage gefallen lassen, ob übertriebener Jugendschutz mit E-Zigs und Juuls das Ziel Jugendschutz überhaupt erreichen kann, wenn die Alternative dazu das Rauchen ist ! Und welchen Schaden ein übertriebenen Jugendschutz bewirkt. Die Frage lautet auch, welches Genussmittel richtet bei Jugendlichen erheblichen Schaden an?! Die Juul oder die Zigarette? Die Antwort mag vielen Gegnern nicht gefallen.

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Test - ich kann ohne Login schreiben?

Das alles sind Macht Spielchen der Big Player. Das ist nicht neu, sondern folgt einer Logik, dem Geld.

Ich finde es schon interessant, dass solch Macht Spielchen nach alten Mustern heute noch genutzt werden, wo doch das Internet heute nicht nur eine Seite beleuchtet, und hinterfragt. Und diese Infos aus dem Netz stehen jedem zur Verfügung.

Irgendwie halte ich es schon für ein Feldversuch, gegen Fakten dennoch etwas durchzuprügeln. Und da spielt die WHO kräftig mit. Und erst wenn die WHO durch Druck in die Ecke gedrückt wird, durch Aufklärung, denn erst wird sich an dieser Strategie etwas ändern.

Mich erinnert es eher an den Kampf gegen Cannabis, so heute in USA und Kanada legalisiert wird. Der Kampf darf als verloren betrachtet werden, und aus der Not eine Tugend. Es wird kräftig dran verdient.

Das Schicksal des Dampfes wird eine ganz eigene Geschichte schreiben. Wie versucht wurde eine harmlose Alternative zur tödlichem Rauch einzudämmen. Aber die heutigen Gegner werden nicht wie Helden herausgehen, sondern eher als die, die Veränderung nicht akzeptieren wollten, auch wenn es die Gesundheit vieler Millionen, betroffener Menschen schadet - den Rauchern. Und das ist das eigentlich schlimme an dieser Geschichte um den Dampf. Der Traum und Ziel vom "End Game" der Tabakprodukte ist viel schneller zu erreichen als jemals zuvor nur erahnt. Es dauert keine 30 Jahre. Das ist das eigentliche Problem, weil der Umbruch trifft nicht nur BigT , sondern auch die Anti Tabak Industrie.

Das Juul in USA unter besonderen Druck reagieren muss ist klar. Wenn bei der FDA Entscheidungen getroffen werden , die sich auf höchst fragwürdigen Niveau bewegen. Um nicht zu sagen nicht der Realität entsprechen. Juul der Prügelknabe im Spiel der Giganten. Als wenn es in USA keine anderen Probleme gibt, und das angebliche Juul Problem " künstlich gemacht " etwas zum positiven verändern könnte...

Da wird eine erfolgreiche Firma mit guter Idee und Umsatz als Feind der Gesellschaft hingestellt, an den Pranger. Stimmt, jetzt wird es mittelalterlich... Und die neuen Hexenmeister arbeiten bei Juul...

Zitat von Mokwai63 im Beitrag #9

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Zitat von Gast im Beitrag #8

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ich kann ohne Login schreiben?

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Zitat von Michigan im Beitrag #10

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Das ist das eigentliche Problem, weil der Umbruch trifft nicht nur BigT , sondern auch die Anti Tabak Industrie.

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Zitat von Michigan im Beitrag #10

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Da wird eine erfolgreiche Firma mit guter Idee und Umsatz als Feind der Gesellschaft hingestellt, an den Pranger. Stimmt, jetzt wird es mittelalterlich... Und die neuen Hexenmeister arbeiten bei Juul...

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Stimmt, was nicht verboten ist oder gegen Gesetze verstößt, ist auch nicht illegal. Es gab vor der TPD2 nix. Es gab nur Versuche, die rechtlich Bedeutung hatten.

So das Nichtrauchergesetz auf die E-Zig übertragen in NRW - vor dem OVG Münster gescheitert.
Nikotin generell als Medikament in die APO verdonnern - vor dem BVG gescheitert.

Es gab gar ein Urteil des obersten Gerichtes, dass Liquid nach dem Tabak-Gesetzen in Deutschland Liquid mit Nikotin nicht zulässig sei. Laut bestehendem Gesetz darf der Feuchtigkeitsgehalt von Tabakprodukten 5% nicht überschreiten, wo Liquid wegen des Nikotins einfach mal zu den Tabakprodukten laut Gesetz gezählt wurde.


Es ist ja so, dass da schon einiges per richterlichen Spruch entschieden wurde, vor der TPD2 und Umsetzung.

Letztendlich hat sich die Ezig unter dem Radar der Behörden und Institutionen entwickelt und Verbreitung gefunden. Und das ist unser Glück. Auch die TPD2 setzt einen Rahmen. Das schmeckt einigen Ländern nicht wirklich, die lieber ganz verbieten wollten - nach WHO-Empfehlung - was auch in nicht EU Ländern tatsächlich so gehandhabt wurde.

Stimmt, die Mittel zur Verbreitung von Desinformation breiten sich aus. Aber gerade in den öffentlichen Räumen (im Internet) hagelt es an Kritik - und das nicht zu knapp. Das ging derart ab, das Pöla unseren Politikern empfohlen hat, sich mit diesem Mop nicht auseinander zu setzen, dazu wäre sie ja da.


Die, die nicht genannt werden wollte, beschimpfte die Dampfer in einem Radiointerview (in schriftlicher Form) als asozial, gewalttätig... Bezahlte Kommandos und fremdgesteuert sowieso.

Dabei sagte Pöla 2013 noch in einem Interview im TV (bei Youtube noch zu sehen)
Die E-Zigarette ist viel, viel weniger schädlich als Rauchen, das sei wissenschaftlich unbestritten (in diesem Sinn). Da glaubte sie die E-Zig noch unter Kontrolle zu bekommen.

Ich denke, das Poltern und Desinformieren dient einzig dazu, den weniger informierten Anteil der Bevölkerung gegen die Dampfer aufzuhetzen. Immerhin wurde durch massive Desinformation von Pöla und anderen das Meinungsbild stark in negativer Richtung beeinflusst, so dass über die Hälfte im Schnitt "glauben", die E-Zig sei genauso schädlich wie Rauchen, oder schädlicher.

Wie kann es sein, dass in einer modernen Gesellschaft so etwas heute noch möglich ist?

Ich sehe es auch so, die Menschen haben sich seit hunderten von Jahren ja nicht so verändert, das Ängste von einem abprallen. Angst ist ein wichtiger Bestandteil zum Überleben - aber diese Eigenschaft wird missbraucht. (Denkt doch an die KKKIIINNNDDEERRR). Obwohl viele Behauptungen längst widerlegt wurden. Es gibt nachweislich kein Gateway, und ein Jugendschutzgesetz. Und Direkteinsteiger ins Dampfen? Eine seltene Spezi.


Dennoch ist es erschreckend, wie unaufgeklärt viele Menschen sind. Dabei stehen die Informationen zur Verfügung. Hier im Forum ist vieles aufgeklärt worden. aber ich sehe es auch so, dass ohne Fachleute wären wir hier auch nicht so gut Informiert. Mythem machten auch hier die Runde. Angefeuert von teils völlig "absurder Behauptungen" wichtiger Institutionen und Personen aus der Politik.

Und die Interessante Frage folgt daraus "Glaubst du ernsthaft, was "einige" Politiker sagen???" Und A sagen und B tun ???
Ich schätze, die Quittung dafür kommt früher oder später.


Aber es gibt etwas, wogegen die Gegner nicht ankommen können - Aufklärung betreiben - zwischenmenschlicher Austausch - und somit ihre Glaubwürdigkeit schaden leidet - was auch wichtig ist. Dieses Mittel nutzen die Gegner sehr intensiv, indem sie alles verunglimpfen, was eine positive Aussage zum Dampf beinhaltet (von der Tabakindustrie gekauft...) Wo die WHO gar jegliche andere Meinung und positive Studien so im Keime ersticken wollen - Aussperrung.

Da dieser Tread öffentlich ist, schreibe ich auch gerne mal etwas mehr.


Und die Bitte - glaubt nicht alles, was in den Medien berichtet wird. Es gibt bessere Informationsquellen, und zuverlässiger. Ohne Austausch aller Fakten ist jeder von uns leicht beeinflussbar. Hinterfragen, und Beeinflussung erkennen lernen. Der Hausverstand reicht dafür völlig aus.


Wie kann etwas so Schädlich und Gefährlich sein, wenn das Gesundheitsrisiko so klein ist, dass es gar keine Bedeutung mehr hat ?

Ich frage denn einfach "wie viele Todesfälle und/oder schwere Erkrankungen sind den "nachweisbar durch das Dampfen" weltweit bekannt???

Der Versuch dem Dampf etwas gesundheitlich, bedeutsam negatives anzuhängen, ist bislang gescheitert - seit gut 15 Jahren. Tya, und >100.000 rauchbedingte Todesfälle in Deutschland JÄHRLICH (öffentliche Zahlen) ist da schon eine Nummer. Mach dir ein reales Bild - und wem die Ezig wirklich schadet.


und, nach 15 JAhren rauchen (und schon viel, viel eher) sind definitiv Schäden nachweisbar. Schon nach sehr, sehr kurzer Zeit um genau zu sein.

Zitat von Gast im Beitrag #8

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Test - ich kann ohne Login schreiben?

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