Zitat von heimchen im Beitrag #1

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Dr. Riccardo Polosa, von der University of Catania, hat einen Artikel im renommierten Expert Review of Respiratory Medicine Journal veröffentlicht. Darin beklagt er die mangelhafte Kommunikation über E-Zigaretten.

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Zitat von Dampfwolke11 im Beitrag #26

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Kurz: Er macht sich Katastrophengeilheit & Unwissenheit zu nutze, um die öffentliche Meinung zu beeinflussen. Das klappt im Bereich des Dampfens so gut, dass selbst Dampfer davon übezeugt sind, dass beispielsweise 30-40ml wegdampfen von fehlendem Verstand zeugen würden.

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Zitat von Tamaskan im Beitrag #27

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Wenn ich am Tag fast nur 40ml PG dampfe, könnte ich nach einer gewissen Zeit schon Probleme bekommen. Das ist nicht weg zu diskutieren.

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Zitat von Nrwskat1 im Beitrag #28

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Zitat von Tamaskan im Beitrag #27

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Wenn ich am Tag fast nur 40ml PG dampfe, könnte ich nach einer gewissen Zeit schon Probleme bekommen. Das ist nicht weg zu diskutieren.

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Welche Art von Problemen? Worauf stützt sich diese These?

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Die Frage lautet, ob das mit Fakten belegt werden kann ?
Weil, jeder Glaube - an was auch immer - trägt den Keim des Irrtums in sich.

Dann fände ich es einfach besser wenn du von deinen erfahrenen Problemen berichten würdest. Einfach solche Behauptungen in den Raum zu stellen, ohne jegliche Begründung und Nachweise ist sicher nicht Sinn eines Forums.

Zitat von Tamaskan im Beitrag #27

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Zitat von Dampfwolke11 im Beitrag #26

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Kurz: Er macht sich Katastrophengeilheit & Unwissenheit zu nutze, um die öffentliche Meinung zu beeinflussen. Das klappt im Bereich des Dampfens so gut, dass selbst Dampfer davon übezeugt sind, dass beispielsweise 30-40ml wegdampfen von fehlendem Verstand zeugen würden.

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Wenn ich am Tag fast nur 40ml PG dampfe, könnte ich nach einer gewissen Zeit schon Probleme bekommen. Das ist nicht weg zu diskutieren.

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Zitat von Nrwskat1 im Beitrag #31

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Dann fände ich es einfach besser wenn du von deinen erfahrenen Problemen berichten würdest. Einfach solche Behauptungen in den Raum zu stellen, ohne jegliche Begründung und Nachweise ist sicher nicht Sinn eines Forums.

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Könntest du bitte aufhören hier unnötig zu provozieren und haltlose Behauptungen in den Raum zu stellen. Auch deine Begründung ist nicht akzeptabel.
Wenn du Behauptungen aufstellst begründe diese bitte. Oder lass es sein.

Zitat von Nrwskat1 im Beitrag #34

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Könntest du bitte aufhören hier unnötig zu provozieren und haltlose Behauptungen in den Raum zu stellen. Auch deine Begründung ist nicht akzeptabel.
Wenn du Behauptungen aufstellst begründe diese bitte. Oder lass es sein.

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Zur Korrektur: Ich meine natürlich nicht, dass Tamaskan das mit dem "mangelnden Menschenverstand" gesagt hat - das war windwillow. allerdings stimmt Tamaskan dieser Einstellung offenbar zu.
@Tamaskan : Ich will Dir nicht verbieten, dem zuzustimmen, allerdings hättest Du das meiner Meinung nach dann auch anders zum Ausdruck bringen können. Und damit bin ich aus dieser Dieser Diskussion raus.

Zitat von Dampfwolke11 im Beitrag #36

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Zur Korrektur: Ich meine natürlich nicht, dass Tamaskan das mit dem "mangelnden Menschenverstand" gesagt hat - das war windwillow. allerdings stimmt Tamaskan dieser Einstellung offenbar zu.
@Tamaskan : Ich will Dir nicht verbieten, dem zuzustimmen, allerdings hättest Du das meiner Meinung nach dann auch anders zum Ausdruck bringen können. Und damit bin ich aus dieser Dieser Diskussion raus.

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Zitat von Tamaskan im Beitrag #27

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[...]
Wenn ich am Tag fast nur 40ml PG dampfe, könnte ich nach einer gewissen Zeit schon Probleme bekommen. Das ist nicht weg zu diskutieren.

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Zitat von Tamaskan im Beitrag #33

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War hier im Forum alles schon geschehen. Bin ja auch hier viele Jahre dabei, fast 9 Jahre.

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Zitat von Tamaskan im Beitrag #35

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Ich provoziere nicht, ich stelle nur Sachverhalte klar. Jeder dürfte wissen, dass es mit PG auch Probleme geben kann. Reizungen der Schleimhäute
können bei jeden mehr oder weniger auftreten.
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Wollte mich ja nich mehr äussern dazu, aber K**k drauf. Natürlich bin ich nich raus aus dem Forum, meinte aus der Diskussion.
Um es mal zum abschluss zu bringen bitte - ich will nich dass auf Tamaskan nu rumgehackt wird, ich krieg ja n Mund, auf wenn ich will. Und ich will Nochwas - nämlich einlenken. Es kann Jedem passieren meine ich, dass etwas gesagt wird, was Jemand anders in den falschen Hals bekommt, weil vielleicht die eigene Befindlichkeit nich so gut is oder es is einem ne Laus über die Leber gelaufen.
Ich hatte es, das, was windwillow und was Tamaskan dann geäussert haben, jedenfalls in keinen guten Hals bekommen. Ich meine aber auch, dass sie ggf. nicht so gemeint haben, wie es im ersten Anblick aussieht. Und nach dem ersten Aussehen habe ich reagiert. Ich weiss, dass ich selber manchmal ne bescheidene, bissige Art haben kann.
Somit also einfach ein "Entschuldigung bitte" von mir verbunden mit der Bitte, dass Frieden einkehrt und wir - womit ich die hier verbundenen Dampfer meine, davon weg und wieder zum Thema kommen.

Zum Thema:

Ich glaube eben, dass meine Verbrauchsmengen - von denen ich auch schon öfters und vor längerer Zeit gesprochen habe - quasi meinem Tabakrauchverhalten von Damals, entsprechen. Ich war Kettenraucher und so dampfe ich nun auch. Aber auch da bleibt es dabei, dass das Verhältnis von Dampfen zu Tabakrauchen erhalten bleibt. Mein Dampfen ist um Welten weniger schädlich für mich, als mein ehemaliges Rauchen.
Ich danpfe seit über zehn Jahren jetzt und es hat sich herausgestellt, welche Aspekte des Rauchens für mich wichtig waren und sind. Bei mir sind es hauptsächlich haptische Dinge, welche eine Rolle spielen
Mein Nikotingehalt in meinen Liquids sinkt beständig. Das allerdings nicht, weil ich das so will, sondern aus rein finanziellem Grund. Und dabei merke ich halt, dass ich das Zeug nicht wirklich brauche. Für mich ist der In- u- Exhaliervorgang wichtig, ne Wolke, möglichst gross, zu sehen, das is das Ding für mich. Ne Kippe bringt mir garnüscht mehr - da kommt einfach nix mehr raus aus den Dingern aus meiner Sicht, "Sicht" jetzt wortwörtlich gemeint.
Ich habe keinerlei "Reizungen" durch irgendeinen der Inhaltsstoffe von Liquids. Ich habe fast 30 Jahre lang Unmengen von echten Giften in wirklich gefährlichen Konzentrationen durch Tabakrauchen meinem Körper angetan, dazu kamen weitere Gifte durch Arbeit - Rattengift inhaliert mit Bluthusten und Nasenbluten war dabei noch harmlos. Was meinen Atmungsapparat anbelangt, wurde ich tatsächlich durch den Rauchstopp trotz ekzessivem Dampfen immer gesünder. Und das ist sogar ärztlich belegt, durch die häufigen Untersuchungen wegen meiner Schlafapnoe. Was mich persönlich angeht, existiert kein "könnte", sondern ausschliesslich positive Entwicklung, trotz 30-50ml pro Tag seit 10 Jahren. Und soviel sind die gut 150 Liter, die ich weggedampft habe bisher, nun ooch wieder nich

Echt jetzt, da fordert endlich mal wieder ein renommierter Wissenschaftler den vernünftigen gesellschaftlichen und politischen Umgang mit der Dampfe, um mehr Raucherleben zu retten, und hier wird sich (mal wieder) an den Liquid- und Aromamengen aufgehangen.

Wer soviel Liquid verträgt (was nicht alle tun, wohl wahr) und das mag und/oder braucht, solls doch tun. Jeder, wie er will. Ich selbst könnte mir so einen hohen Liquidverbrauch weder körperlich noch finanziell leisten. Und ich sehe für mich auch keinen Sinn darin, denn ich bin mit meinen "kleinen" alten Akkuträgern glücklich.

Dass die meisten neuen Dampfen in den letzten Jahren so entwickelt wurden, dass sie immer mehr Liquid verbrauchen, liegt in allererster Linie im Interesse der (Liquid)produzenten und Händler. Die wollen schließlich maximal verdienen.

Aber selbst 30-50ml Liquid täglich sind gesundheitlich gravierend unbedenklicher als Rauchen, denn das Dampfen ist nicht krebserregend und allgemein über 95% weniger schädlich als Rauchen.

UND DAS IST DIE MESSAGE!

Für mich war das der wichtigste Grund, mit dem Dampfen anzufangen.

Der Bericht ist auch sehr interessant, hauptsächlich am Ende des Beitrag.

Zitat von Chandra im Beitrag #40

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Aber selbst 30-50ml Liquid täglich sind gesundheitlich gravierend unbedenklicher als Rauchen, denn das Dampfen ist nicht krebserregend und allgemein über 95% weniger schädlich als Rauchen.

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Zitat von Tamaskan im Beitrag #42

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Zitat von Chandra im Beitrag #40

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Aber selbst 30-50ml Liquid täglich sind gesundheitlich gravierend unbedenklicher als Rauchen, denn das Dampfen ist nicht krebserregend und allgemein über 95% weniger schädlich als Rauchen.

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Der Konsum hoher Liquidmengen ist unbedenklicher als Rauchen. Man sollte aber nicht vergessen, hohe Reizungen der Atemwegsschleimhäute
können zu chronischen Krankheiten führen. Es wurde von Dampfer in mehreren Foren berichtet, dass hoher PG Anteil Reizungen und Symptome
wie bei Heuschnupfen verursacht hätten. Nach einer Umstellung auf VG waren nach einiger Zeit diese Symptome weg.

Warum sollte man solche Sachverhalte hier nicht benennen. Unsere Diskussionen sind eher Spekulationen, oder gibt es hier fachkundige Mediziner.

Durch langjähriges Dampfen von Menthol habe ich auch massive Probleme mit der Nasenschleimhaut bekommen. Kann man auch nicht wegdiskutieren.

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Das Dualuser kannst du vergessen. Ich hatte kurzzeitig mal geraucht, weil ich auch Probleme mit dem Liquid hatte.
Bei FB gab es direkt eine Gruppe von Leuten mit erheblichen Problemen. Wenn ein Zustand chronisch wird, ist das
kein Kinderspiel. PG kann nun mal die Atemwege reizen.

Zitat von Tamaskan im Beitrag #44

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Das Dualuser kannst du vergessen. Ich hatte kurzzeitig mal geraucht, weil ich auch Probleme mit dem Liquid hatte.
Bei FB gab es direkt eine Gruppe von Leuten mit erheblichen Problemen. Wenn ein Zustand chronisch wird, ist das
kein Kinderspiel. PG kann nun mal die Atemwege reizen.

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Zitat von UhrigerTyp im Beitrag #45

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Zitat von Tamaskan im Beitrag #44

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Das Dualuser kannst du vergessen. Ich hatte kurzzeitig mal geraucht, weil ich auch Probleme mit dem Liquid hatte.
Bei FB gab es direkt eine Gruppe von Leuten mit erheblichen Problemen. Wenn ein Zustand chronisch wird, ist das
kein Kinderspiel. PG kann nun mal die Atemwege reizen.

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Dann lasse das PG weg und gut isses.

Ich sage doch auch nicht, ein Gewehr ist gefährlich wenn ich damit auf mich ziele, Ich tue es einfach nicht.

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Unverträglichkeiten hat jeder, mehr oder weniger, mit den verschiedensten Stoffen.
Abef das bedeutet nicht "grundsätzlich"

Und es gibt auch die, die VG nicht gut vertragen, mit PG zurecht kommen.

Es ist halt individuell, wer was besser oder nicht verträgt.

Die Generallisierung ist halt das Problem. Nur weil ich mit einem Stoff ein Problem habe, muss das für die Allgemeinheit nicht so sein. Und ein indivuduelles Verträglichkeit Problem ist ärgerlich, aber dafür ergeht es vielen anscheinend gut.

Was ich nicht vertrage muss ich lassen zu konsumieren, und mir ggf eine Alternative suchen.

Zitat von heimchen im Beitrag #2

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Auf deren Antwort darauf wäre ich sehr gespannt. Für Raucher, die umsteigen braucht es ja diese Langzeitstudien gar nicht, also für wen sollen sie überhaupt gut sein?

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Zitat von Michigan im Beitrag #47

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Die Generallisierung ist halt das Problem. Nur weil ich mit einem Stoff ein Problem habe, muss das für die Allgemeinheit nicht so sein. Und ein indivuduelles Verträglichkeit Problem ist ärgerlich, aber dafür ergeht es vielen anscheinend gut.

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Die Nutzung von E-Zigaretten muss man betrachten, wie alle anderen Konsumprodukte auch und vor allem die Risikogruppen mit einbeziehen in Sachen "Gesundheitliche Probleme"....Beispiele:
-Nüsse
... gelten allgemein als "gesund" - Nussallergiker bekommen jedoch gesundheitliche Probleme.
-Kaffee
...gilt als "relativ unbedenklich" - z.B. Schwangere sollen aber nicht mehr als 2 Tassen (ca. 200mg Koffein) davon trinken am Tag, sonst wird es für sie bereits bedenklich.
PG-Liquid...
...gilt als relativ unbedenklich, jedoch besonders empfindliche Personen bekommen davon unangenehme gesundheitliche Probleme beim Konsum (trockener Hals, "Atemwegsreizung")...sie können aber PG meiden und z.B. auf VG umsteigen.
Das ist nichts anderes wie bei Nuss-Allergikern. Man verzichtet eben darauf.
Wer jedoch Nüsse verträgt und sie den ganzen Tag jahrelang isst, wird Gewichtsprobleme bekommen
etc.

Sehr hilfreich in Sachen "gesundheitliche Probleme ja/nein" ist der Vergleich mit Cola.
Es IST "schädlich" für einige Gruppen, wenn man zuviel davon trinkt - wird niemand bestreiten können.
Trotzdem findet man an jeder Ecke Cola zu kaufen - kein Grund, es flächendeckend zu verbieten:
"Cola - gesund oder gefährlich?"
https://www.focus.de/gesundheit/ernaehru...aid_132439.html

Wir tun also gut daran, von diesem Denken "es muss alles für jeden unbedenklich nachgewiesen werden" wegzukommen.
Immer auch die verschiedenen Risikogruppen und die tägliche Konsummenge mit einbeziehen, wenn schon Fachleute wie Polosa es nicht tun.
Er verbreitet damit das berühmte "Halbwissen", welches uns mehr schadet als nutzt.