Ich würde da gerne noch was verstehen. Also dass das mit sei Arzneimittel so nicht zulässig ist, bin ich einverstanden. Aber sonst, gibt es soweit gegen Nikotin ein Verkaufsverbot?

Zitat von angi

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Ich hab übrigends von Liquid-NRW eine Mail bekommen, in der sich für den Zuspruch bedankt wird und die Mitteilung, das Liquid-NRW einen ganz guten Rechtsbeistand hat und an die Situation ersteinmal ziemlich gelassen sieht.
( Haben die hier im Forum auch schon gepostet für alle Kunden ? )
LG
Angi

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Das beruhigt mich ungemein.

Noch ein interessantes Zitat aus dem Schreiben von vorhin:

"...Bei nikotinhaltigen Arzneimitteln, die zur inhalativen Anwendung zugelassen wurden, ist davon auszugehen, dass erhebliche Nikotinmengen resorbiert werden. ..."

Das heißt als, sie vergleicht mit zugelassenen Arzneimitteln, weil sie keine gesicherten Informationen darüber hat, wieviel Nikotin aus unseren Liquids überhaupt aufgenommen wird.
Anders ausgedrückt: Den Beweis, den sie für die Einordnung als Funktionsarzneimittel braucht, hat sie nicht, den in den genannten Inhalatoren wird die nikotinhaltige Flüssigkeit zerstäubt, und nicht wie bei unseren Spielzeugen vernebelt.

Also jetzt schreibt Ebay schon es sei ein BTM:-)
Mein Vorschlag wir dröhnen uns alle mit unserem BTM die Rübe dicht, anschließend fahren wir alle zu Frau Ministerin Steffens,packen alle die Provari´s aus schrauben nen Dual Coil drauf und dampfen
mit 6 volt der guten Dame mit unserem
"Reizgas Frostschutzmittel Nervengift Nikotin" Gemisch das Büro voll!!!!!

Zitat von kasten

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Da die gute Frau mit ihrem Beschluß gegen geltenes EU Recht verstößt sollten wir vielleicht mal alle zur Staatsanwaltschaft rennen und Anzeige erstatten...oder liege ich da Falsch?

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Ich denke nach wie vor, dass nur ne gut durchdachte und formulierte Klage was bringen wird !
Wen willst Du anzeigen ? Evtl Sammelklage würde was bringen ! Ein Grundsatzurteil muß her !!!
Wir müssen die Händler unterstützen, die unser Vertrauen haben, damit von denen die "Klagewelle" losbricht.
Bis ne Entscheidung gefallen ist wird es allerdings sehr lange dauern.....

Zitat von efan

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Also jetzt schreibt Ebay schon es sei ein BTM:-)
Mein Vorschlag wir dröhnen uns alle mit unserem BTM die Rübe dicht, anschließend fahren wir alle zu Frau Ministerin Steffens,packen alle die Provari´s aus schrauben nen Dual Coil drauf und dampfen
mit 6 volt der guten Dame mit unserem
"Reizgas Frostschutzmittel Nervengift Nikotin" Gemisch das Büro voll!!!!!

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Ja, dass machen wir !!! Und dann landen wir alle im Knast und dampfen da weiter ! ( dort funktioniert ja der Handel mit illegalen Dingen angeblich so gut ! )

Zitat von angi

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Zitat von efan

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Also jetzt schreibt Ebay schon es sei ein BTM:-)
Mein Vorschlag wir dröhnen uns alle mit unserem BTM die Rübe dicht, anschließend fahren wir alle zu Frau Ministerin Steffens,packen alle die Provari´s aus schrauben nen Dual Coil drauf und dampfen
mit 6 volt der guten Dame mit unserem
"Reizgas Frostschutzmittel Nervengift Nikotin" Gemisch das Büro voll!!!!!

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Ja, dass machen wir !!! Und dann landen wir alle im Knast und dampfen da weiter ! ( dort funktioniert ja der Handel mit illegalen Dingen angeblich so gut ! )

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Ja eine sehr gute idee

ich bin dabei

Ja bis jetzt gelten Zigaretten im Knast als Zahlungsmittel. Wir akzeptieren nur Nikotinliquids Hihihi

Zitat von angi

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Ich denke nach wie vor, dass nur ne gut durchdachte und formulierte Klage was bringen wird !
Wen willst Du anzeigen ? Evtl Sammelklage würde was bringen !

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Es gibt in DE keine Sammelklagen, jede Klage muß einzeln eingebracht werden. Es gibt dann allerdings die Möglichkeit, diese Klagen in einem Verfahren abzuhandeln.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sammelklage

natürlich klagen kann man, nur wer will soviel Geld in die Hand nehmen, für RA-, Gerichts-, Gutachterkosten etc., um dann nach 4,5 oder 10 Jahren einen Richterspruch zu erhalten.
Übrigens Sammelklagen sind in Deutschland nicht zulässig, es muß jeder einzeln klagen.

Man kann natürlich alles über sich ergehen lassen z.B. Rauchverbot, Plagiate, Verlängerung Laufzeit AKWs, Ausstieg AKWs, Bankenkrise, Eurokrise, günstige Darlehen etc. das alles betrifft einen nicht direkt und unmittelbar, aber das zu erwartende bundesweite Verbot der E-Zigaretten betrifft uns direkt und unmittelbar.

Zitat von DaMar

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Das heißt als, sie vergleicht mit zugelassenen Arzneimitteln, weil sie keine gesicherten Informationen darüber hat, wieviel Nikotin aus unseren Liquids überhaupt aufgenommen wird.

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das ist nicht ganz richtig...es gibt Studien über die Nikotinaufnahme, die im Übrigen alle zum gleichen Ergebnis kommen: Das Nikotinlevel im Blut ist nach einer pyro extrem stark erhöht.

Zitat

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A significant condition by time interaction was observed for plasma nicotine (Figure 1, Panel A). Mean (SD) plasma nicotine increased from a pre-administration level of 2.1 (0.32) ng/ml to a peak of 18.8 (11.8) ng/ml five minutes after the first administration under the own brand condition.

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nach einer e-cig nicht....

Zitat

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With regard to nicotine exposure, the observation that 20 puffs from “Hydro” EC (16 mg cartridge) and “NPRO” EC (18 mg cartridges) did not increase plasma nicotine concentration significantly is entirely consistent with our preliminary report regarding these products (21). The plasma nicotine results are also consistent with the heart rate data reported here.

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Quelle: A clinical laboratory model for evaluating the acute effects of electronic "cigarettes": nicotine delivery profile and cardiovascular and subjective effects. Vansickel AR, Cobb CO, Weaver MF, Eissenberg TE. Cancer Epidemiol Biomarkers Prev. 2010 Aug;19(8):1945-53. Epub 2010 Jul 20.

Verlag: Derwesten.de
Datum: 20.12.2011
Thema: E-Zigaretten-Läden in Duisburg brummen – trotz nebulöser Sachlage
Link: Der Staat weiß selbst nicht damit umzugehen

http://www.yazio.de/aktuelles/e-zigarett...eden-45069.html

Ich weiss nicht, ob die schon jemand eingesetzt hat. Also herrjeh - die sind ja sowas von giftig - dürften nicht in den Handel. Meine GÜte sind die krank - aber die Pyros dürfen. Ich fasse es nicht - Deutschland armes Land

Kennt Ihr diese PDF-Präsentation vom DKFZ schon?

http://www.dkfz.de/de/tabakkontrolle/dow...haller_2011.pdf

nix Neues, aber nochmal schön die Ansichten vom DKFZ auf erstaunlich sachlicher Basis zusammengefasst.

Betrachtet man die abgebildeten Produkte ist das in der Tat erstaunlich.

@Heimchen: Ich bin auch wieder ein bisschen runter gekommen. Heute morgen las ich nur die kopierte PDF-Datei und wäre fast aus allen Wolken geflogen. Also ich komme aus NRW - ländlicher Niederrhein und sogar wir haben einen kleinen Laden, der sowas zusätzlich anbietet und nachdem ich tel. nachfragte, bekam ich auch die Antwort: Ja, Nik haben wir auch. Also glaube ich auch nicht, dass das jetzt schon alles wirklich zur Realität geworden ist. Wohl vielleicht erst mal noch "ein netter Versuch" - keine Ahnung. Ich will mich nicht mehr darüber aufregen. Es kommt eh alles so, wie es kommen muss. Aber eins weiss ich: Wenn ich nicht dampfen darf in Zukunft - okay - dann werde ich alles Mögliche versuchen, um aufzuhören - auch, wenn es mir harte Wochen bescheren wird. Ich will von den sch. Pyros weg - aber es wäre ja auch zu schön gewesen, wenn man langsam mit Hilfe von den E`s runter auf 0 gekommen wäre - nur ein Traum-:(

Ist das hier vielleicht der sagenumwobene Bericht der FDA?
http://www.fda.gov/downloads/Drugs/Scien...h/UCM173250.pdf

Zitat von cptplanet

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Zitat von DaMar

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Das heißt als, sie vergleicht mit zugelassenen Arzneimitteln, weil sie keine gesicherten Informationen darüber hat, wieviel Nikotin aus unseren Liquids überhaupt aufgenommen wird.

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das ist nicht ganz richtig...es gibt Studien über die Nikotinaufnahme, die im Übrigen alle zum gleichen Ergebnis kommen: Das Nikotinlevel im Blut ist nach einer pyro extrem stark erhöht.

Zitat

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A significant condition by time interaction was observed for plasma nicotine (Figure 1, Panel A). Mean (SD) plasma nicotine increased from a pre-administration level of 2.1 (0.32) ng/ml to a peak of 18.8 (11.8) ng/ml five minutes after the first administration under the own brand condition.

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nach einer e-cig nicht....

Zitat

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With regard to nicotine exposure, the observation that 20 puffs from “Hydro” EC (16 mg cartridge) and “NPRO” EC (18 mg cartridges) did not increase plasma nicotine concentration significantly is entirely consistent with our preliminary report regarding these products (21). The plasma nicotine results are also consistent with the heart rate data reported here.

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Quelle: A clinical laboratory model for evaluating the acute effects of electronic "cigarettes": nicotine delivery profile and cardiovascular and subjective effects. Vansickel AR, Cobb CO, Weaver MF, Eissenberg TE. Cancer Epidemiol Biomarkers Prev. 2010 Aug;19(8):1945-53. Epub 2010 Jul 20.

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Wieviel Nikotin aus den Liquids aufgenommen wird, dass weißt Du, das weiß ich, nur Ministerin Steffens hat darüber keine belastbaren Daten (so klingt zumindest der Erlass). Und genau darum geht es: Man kann nichts als Funktionsarzneimittel deklarieren, über dessen Wirkung keine belastbaren Daten vorliegen.

Zitat von OlgaModka

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Kennt Ihr diese PDF-Präsentation vom DKFZ schon?

http://www.dkfz.de/de/tabakkontrolle/dow...haller_2011.pdf

nix Neues, aber nochmal schön die Ansichten vom DKFZ auf erstaunlich sachlicher Basis zusammengefasst.

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Kannte ich noch nicht, ist erstaunlich sachlich, bis auf die Falschbehauptung mit der Einstufung als Arzneimittel seitens des BfARM.

Zitat von deb

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Weswegen dampfen wir nochmal? Ach ja, wegen dem Geld...

Wie gesagt, wer´s dann nicht möchte, einfach aus dem Ausland bestellen, da kommen die sowieso her, spart man sich die lästigen Zwischenhändler.

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Hast Du schon mal was von Zoll gehört, die sind doch auch nicht blöd die Jung´s vom Zollamt!!
wenn das wirklich Pflicht wird dann wird das auch strenger kontolliert beim Zoll !!
mfg Badervisa

Zitat von heimchen

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Und eben deshalb, damit es für uns Dampfer nicht soweit kommen muss, sind nicht wir im Endeffekt im Visier der Hetze und Panikverbreiter sondern die Händler. Wenn es ihnen egal ist, dass wir unsere Liquids ausserhalb DE holen dann sei es so, wenn aber nicht, dann sind SIE es die heute und jetzt gefordert sind zu handeln.
Und wer profitiert auch davon, dass hier alles zusammengetragen, Offene Briefe entstehen etc.etc.????

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Leider ist bei vielen Händlern keine ausgeprägte Sach- und Fachkenntnis vorhanden. Anders ist dieses Verharren wie die "Maus vor der Schlange" nicht zu erklären.
Ein Händlerverband(gibt es den überhaupt?) hätte hier schon längst "Feuer frei aus allen Rohren" als Devise ausgeben müssen.
Stattdessen gibt es diese putzige Interessengemeinschaft. Als ich deren "Pressesprecher" gesehen habe, wusste ich schon, was die Stunde geschlagen hat.

Gruß

Matthias

Zitat von DaMar

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Zitat von OlgaModka

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Kennt Ihr diese PDF-Präsentation vom DKFZ schon?

http://www.dkfz.de/de/tabakkontrolle/dow...haller_2011.pdf

nix Neues, aber nochmal schön die Ansichten vom DKFZ auf erstaunlich sachlicher Basis zusammengefasst.

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Kannte ich noch nicht, ist erstaunlich sachlich, bis auf die Falschbehauptung mit der Einstufung als Arzneimittel seitens des BfARM.

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Ich habe kein Problem damit mein Liquid in der Apotheke zu kaufen ... wenn es Zigaretten und Alkohol auch nur noch dort gibt