Schnauze voll - 1 Euro!

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19.01.2012 10:48 (zuletzt bearbeitet: 19.01.2012 10:49)
#101 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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Zitat von pv54466
HolgerNils Hut ab
Maramalate Du scheinst Dich mit der psychologisches Wirkung gut auszukennen.
Könntest Du den Text von HolgerNils ( seine Einverständnis vorrausgesetzt ) umschreiben das er von uns für
Leserbriefe, Postinges an die Medien benutzt werden könnte ?

Hut ab was hier von allen geleistet wird, nur zusammen sind wir stark.



Nochmals deutlich: Der Text steht der Community von meiner Seite aus uneingeschränkt zur Verfügung.
Ich hoffe, daß die Verweise etc. von externen Quellen genauso denken.
Haut rein!


Achso:
Heute in der WAZ, möglicherweise schon anderswo geposted aber dennoch:
http://www.derwesten.de/region/rhein_ruh...-id6260144.html

[url=http://www.rauchfrei.x-pressive.com/][img]http://www.rauchfrei.x-pressive.com/footer1327522565_734.png[/img][/url]


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19.01.2012 14:34
#102 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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Meinen ganz fetten Respekt! DAUMEN GAAANZ HOCH !! Denen gehört der Hintern versohlt :-) Ja, ja die Grünen: Cannabis JA!!! Der politisch interessierte Bürger erinnert sich sehr wohl!!! Was für Heuchler !!! Bin auf die Antwort gespannt. DANKE für diese wertvolle und sicher Zeit raubende Arbeit !!!


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19.01.2012 14:58
#103 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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S-Mod verstorben am 18.8.2017

Respekt vor der Arbeit und weiter so.

Zitat von Borsti
Der Hauptbestandteil Propylenglycol - kurz PG genannt - kommt übrigens nicht nur in eLiquids vor. Eindrucksvoll, welche Produkte auf PG aufgebaut sind, oder?

http://www.gelbe-liste.de/pharmindex/we ... l/16725/6/

Darunter auch Inhalationsflüssigkeiten für Asthmatiker die regelmässig von diesen und über längere Zeiträume genommen werden; sollten diese Personen nicht besonders empfindlich sein?



Zu obigem Abschnitt: Es werden immer die PG-haltigen Medikamente genannt. Interessant für die Argumentation sind aber nur diejenigen, die für die Inhalation vorgesehen sind.
Alle anderen Pillen, Salben, Zäpfchen u.ä. sind in dem Zusammenhang uninteresssant.
Ich habe hier mal einen Fred angeleiert auf der Suche nach solchen Medikamenten.

colonius

... aber ich bin doch lieber jeden Tag glücklich als im Recht. (Slartibartfaß)


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19.01.2012 15:36
#104 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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Folgendes ging soeben an die Redaktionen Panorama und PlusMinus raus.
Auf besonderen Wunsch sei das hier auch zitiert:

Zitat

Sehr geehrte Damen und Herren,

Ihre anerkennenswerte Arbeit für die Bevölkerung über die Mittel einwandfreier Recherchen und die damit verbundene Aufklärung zu brenzligen Sachthemen hat mich in der Vergangenheit immer wieder als Zuschauer und Konsument dieser Informationen gefesselt. Sie greifen Themen auf, die den normalen Bürger interessieren und Sie fördern Informationen ans Licht und bieten den Sachthemen und der Aufklärung hierzu eine Plattform.

Daher möchte ich mich an sie wenden mit der Bitte ein Thema aufzugreifen, welches brandaktuell ist und mich selbst – sowie rd. 19 Millionen Bundesbürger direkt oder indirekt - betrifft.

Denn ich bin Raucher! Vielmehr, ich war es. Bis ich vor fast einem halben Jahr auf die elektrische Zigarette umgestiegen bin und es mir seitdem gesundheitlich enorm besser geht! Dieser persönliche Erfolg täuscht allerdings in keiner Weise über die Hetzjagd hinweg, die aktuell auf der politischen Showbühne stattfindet und zu der ein informierter Betroffener keine Worte mehr findet.

Derzeit läuft in der deutschen Presse- und Fernsehlandschaft eine beispiellose Kampagne, an der sich viele deutsche Verlage und Sender ohne nach zu denken beteiligen. Die nahezu schon täglichen Berichte mit Unwahrheiten, gefährlichem Halbwissen und auch dreisten Lügen nehmen kein Ende, dabei sind Informationen und Daten allein im Internet frei zugänglich und von vertrauensvollen Herausgebern und Stellen verfasst. Hierzu möchte ich Ihnen nachfolgend Rechercheansätze und Informationsquellen geben.

Seit vielen Jahren ist die Problematik rund um das Rauchen bekannt und wird beackert. Die Gefährlichkeit des Tabakrauchens ist ergründet, bewiesen und mit mehr Belegen bewiesen als es eigentlich notwendig wäre.

Nun gibt es seit einigen Jahren aber eine Alternative zum Rauchen von Tabakprodukten: Das Dampfen mit einer elektrischen Zigarette. Gegen diese Alternative wird derzeit in einem Umfang mobil gemacht, dass man vom Glauben abkommen könnte auch nur einer der agierenden Politiker und Stellen würde nur im Ansatz die Volksgesundheit und im speziellen die Gesundheit von Rauchern interessieren; dabei ging es in den letzten Jahren eigentlich immer nur um die Gesundheit – aber plötzlich scheint dieses hohe Gut nicht mehr zu zählen, zumindest nicht für die Millionen Raucher.

19 Millionen Bundesbürger sind Raucher.

25% der Bundesbürger.

http://www.infantologie.de/raucher/statistik.php

http://www.destatis.de/jetspeed/portal/c...enderPrint.psml

Sie rauchen in dem Wissen, dass das, was sie tun höchst schädlich für sie selbst und auch für Andere ist. Was sie gemeinsam haben ist, dass sie einer Sucht nachkommen: der Sucht nach Nikotin. Und auch wenn der erste Gedanke sich leicht anhört, so ist das Rauchen –nach 10, 20, 30 oder noch mehr Jahren des Tabakkonsums – wirklich kein einfaches Vorhaben.

Die meisten Raucher haben mehr als einmal probiert auf zu hören – und sind immer wieder gescheitert. So rauchen sie weiter, starten nach einiger Zeit den nächsten Versuch auf zu hören und setzen sich aus ihrem eigenen Zwang heraus einer enormen gesundheitlichen Gefahr aus. Grotesk! Ohne Zweifel! Aber auf zu hören ist leider nicht einfach. Nicht umsonst ist nicht nur der Tabakwarenmarkt sondern auch der Markt der Entwöhnungsprodukte milliardenschwer.

Aber ich möchte Ihnen an dieser Stelle noch mehr Hintergründe aufzeigen, daher fange ich mal ganz vorne an:

Vor rund 7 Jahren tauchte ein Produkt auf, welches neue Hoffnung gab: die elektrische Zigarette.

Das Konzept einer elektronischen Zigarette wurde 1963 von Herbert A. Gilbert patentiert. Seine Idee einer rauch- und tabakfreien Zigarette, mit erhitzter, befeuchteter und aromatisierter Luft als harmlosen Ersatz für die konventionelle Zigarette, ging allerdings niemals in Produktion.

2003 erfand der Chinese Hon Lik die heutige Version der elektronischen Zigarette und brachte sie ein Jahr später in China auf den Markt. Das Unternehmen, für das er arbeitete, änderte seinen Namen von Golden Dragon Holdings zu Ruyan und begann 2005/2006 mit dem Export.

Scheinbar hat der aktuelle Erfolg – derzeit sind ca. 1,2 Millionen Raucher auf elektrische Zigaretten umgestiegen - die Politiker wachgerüttelt, allerdings scheint der Grund nicht die Gesundheit der Raucher und Bevölkerung zu sein, sondern andere Gründe über die nur spekuliert werden kann… Hierzu aber später etwas mehr.

Erst einmal zum Verständnis: Die eZigarette besitzt einen Akku zur Stromversorgung sowie einen Verdampfer, der ein sog. „Liquid“ bei relativ geringen Temperaturen verdampft. Hierbei erzeugt der Verdampfer eine Temperatur, die ca. 5-10% der Temperatur entspricht, die bei der klassischen Tabakverbrennung (ca. 800-1100°C) erzeugt wird. Allein dieser Unterschied ist sehr wichtig. Verbrennungsprodukte und Produkte aus unvollständiger Verbrennung können nicht entstehen und das wurde auch bereits nachgewiesen!

Quellen:
http://www.toxcenter.de/artikel/Tabakverbrennung.php
http://de.wikipedia.org/wiki/Tabakrauch

Details zu elektrischen Zigaretten gibt es z. B. hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Zigarette

Die zu verdampfende Flüssigkeit wird üblicherweise Liquid genannt und besteht zu geringen Teilen aus Wasser, Benzylalkohol, Glycerin und künstlichen Lebensmittelaromen in unterschiedlichen Mengenverhältnissen. Als Trägerflüssigkeit fungiert, zum größten Teil, Propylenglycol (= 1,2-Propandiol), welches ein in Deutschland zugelassenes Nahrungsergänzungsmittel ist. Das Liquid kann auf Wunsch des Verbrauchers auch Nikotin enthalten. Es sind jedoch auch nikotinfreie und nicht aromatisierte Liquide erhältlich. Das verdampfte Liquid erzeugt das sensorische Gefühl des Rauchens. Liquide sind sowohl in sofort benutzbaren Depots (auch Cartridge genannt), als auch in flüssiger Form zum Nachfüllen von Depots und Tanks, oder zum direkten Träufeln auf den Verdampfer erhältlich.

Während der auf Verbrennung - oder vielmehr unvollständiger Verbrennung - basierende Rauch einer Tabakzigarette mehr als 3800 (!!) chemische Verbindungen in Form von lungengängigen Feinstaubpartikeln enthält, wobei 200 davon als giftig eingestuft sind und von diesen wiederum 40 als krebserregend gelten (http://www.infantologie.de/raucher/inhaltsstoffe.php und http://de.wikipedia.org/wiki/Tabakrauch), schien die elektrische Zigarette auf den ersten Blick schadstofffrei zu sein, sofern man das Nikotin, welches ggf. je nach Wahl des „Dampfers“ enthalten sein kann – oder nicht - einmal ausblendet. Aber das Nikotin – auch in der Tabakzigarette – war niemals das Problem. Nikotin ist sicherlich ein Nervengift und Suchtstoff, aber kein Karzinogen.

Problematisch sind bei der Tabakverbrennung die Verbrennungsprodukte. Schaut man sich die Inhaltsstoffe und ihre Wirkung wie auch ihre Klassifizierungen (krebserregend, giftig, reizend, usw.) an, so muss man sich ohne Zweifel grundsätzlich wundern, dass Tabakprodukte überhaupt erlaubt und frei zugänglich sind. In diesem Bezug muss man den Anti-Raucher-Kampagnen sicherlich Recht geben, aber leider ist ein langjähriger Raucher trotz der ihm bekannten Gefahren nur relativ schwer vom Rauchen und den Suchstoffen zu entwöhnen.

Aber woraus besteht nun dieses Liquid, welches in eZigaretten verdampft wird?

Auch wenn die Kritiker immer wieder anführen das wäre nicht bekannt so ist diese Aussage schlichtweg falsch! Die Inhaltsstoffe sind sehr wohl bekannt und die meisten der Liquids verfügen mittlerweile über Herstellerzertifikate und Inhaltsangaben. Sicherlich gibt es Importe, die dieser Ideologie nicht folgen, aber die Verbraucher strafen diese durch Nichtkauf und Ausweichen auf adäquate Produkte ab und dieser Umstand wäre ggf. eine politische Reaktion wert, aber stattdessen will man das elektrische Rauchen verbieten.

Aber zurück zu dem aktuellen Sachpunkt: Das Liquid setzt sich im Wesentlichen aus folgenden Inhaltsstoffen zusammen:

1,2-Propylenglycol E 1520
Glycerin E 422
Ethanol
Aromastoffe

ggf. Nikotin

Allein die E-Nummern verraten, dass es sich um bekannte – und sogar in DE und der EU zugelassene – Stoffe handelt. Der Hauptbestandteil mit über 90% ist allerdings das Propylenglycol – kurz PG genannt. Dieser Stoff ist bereits jetzt in einer Vielzahl von Produkten enthalten, darunter auch Inhalationsflüssigkeiten für Asthmatiker und diverse Lebensmittel (http://www.gelbe-liste.de/pharmindex/wei...glycol/16725/6/).

Dass man aus PG auch Frostschutzmittel herstellt und PG in solchen enthalten ist wird von den Kritikern sehr gerne als Argument benutzt, denn allein „Frostschutzmittel“ klingt gefährlich und dieses Argument hat so seine ganz eigene Wirkung angesichts dieser Halbweisheit.

Ein Argument der Kritiker und jüngst auch die Antwort von „Bündnis90/Die Grünen“ zu einer Anfrage ist: "Der über E-Zigaretten eingeatmete Dampf besteht bis zu 90 Prozent aus
Propylenglykol, das kurzfristig akute Atemwegsreizungen auslösen kann."

Dieses Argument greift nicht. PG ist in den Liquids enthalten, weil es einen sichtbaren weißen Dampf erzeugt. Daher ist es auch das PG, welches in Nebelmaschinen in Diskotheken, auf Festen, bei Filmen, in Clubs und Vergnügungsparks eingesetzt wird: wegen des sichtbaren Dampfes welcher bei der eZigarette das „Raucherfeeling“ erzeugt. Ich habe recherchiert und mir ist kein Fall bekannt, bei dem Diskothekenbesucher nach stundenlanger Einwirkung von PG-Dampf Schäden davon getragen hätten, es sei denn die jeweilige Person hätte eine individuelle Unverträglichkeit. PG-Dampf ist bereits heute erlaubt und wird im gleichen Umfang eingesetzt wie bei der eZigarette: als Dampf, welcher auch eingeatmet wird. Allein die bekannte Anwendung als Vernebelungsstoff in einer Vielzahl von medizinischen Inhalatoren als zugelassene und unbedenklich eingestufte Arzneimittel für Asthmatiker und Lungenkranke, auch wenn dieses PG vor der Applikation nicht erhitzt wird, spricht eine andere Sprache als die Politiker, die derzeit mit diesem Argument ins Feld gehen.

Die Wirkungsweise von PG wurde bereits 1997 ergründet
http://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/tp189.pdf

Ein weiteres Argument, welches immer wieder angeführt wird:
"Neben bekannten Substanzen wie Ethanol, Glyzerin und Aromastoffen hat die
amerikanische Kontrollbehörde Food and Drug Administration (FDA) in
einigen Kartuschen giftige Substanzen wie Krebs erregende Nitrosamine
nachweisen können."

In den USA veröffentlichte am 22. Juli 2009 die Gesundheitsbehörde FDA eine Pressemitteilung, in der bekannt gegeben wurde, dass mehrere Ladungen von elektronischen Zigaretten an der Grenze abgefangen wurden. Die FDA ließ die E-Zigarette im Labor untersuchen und berichtete, dass einige dieser Produkte giftige Substanzen enthielten, eben die genannten Nitrosamine. Weiterhin vertrat die Behörde die Ansicht, dass E-Zigaretten als Medikamente einzustufen seien. Die FDA-Berichterstattung über die giftigen Substanzen in den E-Zigaretten wurde von vielen Wissenschaftlern deutlich kritisiert. Gegen die Beschlagnahme und Einstufung als Arzneimittel erhoben die betroffenen Firmen Klage vor dem Bundesbezirksgericht. Am 14. Januar 2010 wurde der Klage stattgegeben. In dem Urteil wurde die FDA wegen der „fortwährenden, aggressiven Bemühungen Freizeit-Tabakprodukte als Medikamente oder Medikamentenapplikatoren unter dem amerikanischen Arzneimittelrecht zu regulieren“ kritisiert. Im April 2011 ließ die FDA verlauten, dass sie die Regulierung von E-Zigaretten als Tabakwaren plane.

Auf unser aktuelles Problem bezogen muss man allerdings auch wissen, dass in einer klassischen (und zugelassenen wie auch frei verkäuflichen) Tabakzigarette ebenfalls Notrosamine – allerdings IMMER – nachweisbar sind und das in Mengen, die mehrere Hundert male höher liegen als es in wenigen der geprüften Liquids der Fall war.

Informationen hierzu sind ebenfalls im Internet zu finden:

FDA Bericht:
http://www.fda.gov/downloads/Drugs/Scien...h/UCM173250.pdf

FDA warnt zunächst vor eZigaretten:
http://www.fda.gov/newsevents/newsroom/p...s/ucm173222.htm

http://www.fda.gov/downloads/Drugs/Scien...h/UCM173250.pdf

Wissenschaftler kritisieren FDA-Vorgehensweise:
http://www.24-7pressrelease.com/press-re...port-119100.php

US Bezirksgericht hebt Einfuhrverbote von eZigaretten auf und rügt FDA für die versuchte Einstufung der eZigarette als Medikament
http://docs.justia.com/cases/federal/dis...0771/136376/54/

http://abcnews.go.com/Business/wireStory...51#.TxgMpIEnUrD


Die Harvard-Universität hat sich ebenfalls mit der Thematik befasst und in vergleichbaren Studien nachgewiesen, dass eZigaretten bzw. Ihre Liquids einen Bruchteil der Nitrosamine enthalten, die von Hause aus in Tabakzigaretten enthalten sind.

Studie der Harvard-Universität:
http://www.hsph.harvard.edu/centers-inst...rticle.jphp.pdf

Weitere frei zugängliche Studien von vertrauenswürdigen Instituten:
http://www.biomedcentral.com/1471-2458/11/786

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21683116

Im übrigen wurde folgendes Fazit gezogen:
Conclusion
The use of e-Cigarette substantially decreased cigarette consumption without causing significant side effects in smokers not intending to quit (http://ClinicalTrials.gov webcite number NCT01195597).

Dieses Fazit bringt im Übrigen die Problematik auf den Punkt. Die eZigarette wird nur von Politikern als Entwöhnungsmittel angesehen. Der Raucher sieht in ihr eine Alternative zum wissentlich gefährlichen Tabakrauchen wobei sein Nikotinsucht wie auch der gewohnte Habitus (Rauchbewegung, die Hände haben etwas zu tun, usw.) gegeben die Gefährlichkeit aber um Längen reduziert ist.

Der Dampf einer eZigarette, das haben namhafte Institute und Wissenschafter belegt, enthält bis zu 1000-fach weniger Schadstoffe (http://www.e-zigarette-test.de/index.php...y-laugeson.html), aber sie ist ohne Zweifel nicht ganz frei von Schadstoffen und daher auch nur die – bei weitem - nicht so gefährlichere Alternative. Selbst die strengste Zulassungsbehörde der USA - die FDA hat lediglich in wenigen Proben in Spuren Nitrosamine nachweisen können; übrigens in Mengen, die selbst von einer deutschen Leberwurst mehrfach übertroffen wird!

Hier weitere Auszüge aus obigen Quellen:

Maximum tobacco-specific nitrosamine levelsa in various cigarettes and nicotinedelivery
products (ng/g, except for nicotine gum and patch that are ng/patch or ng/gum piece)6
Product NNN NNK NAT NAB Total
Nicorette gum (4 mg)18 2.00 ND ND ND 2.00
NicoDerm CQ patch (4 mg)18 ND 8.00 ND ND 8.00
Electronic cigarettes6 3.87 1.46 2.16 0.69 8.18
Swedish snus18 980 180 790 60 2010
Winston (full)18 2200 580 560 25 3365
Newport (full)18 1100 830 1900 55 3885
Marlboro (ultra-light)18 2900 750 1100 58 4808
Camel (full)18 2500 900 1700 91 5191
Marlboro (full)18 2900 960 2300 100 6260
Skoal (long cut straight)18 4500 470 4100 220 9290

The concentrations here represent nanograms (ng) of toxin detected in 1 ruyan 16-mg multidose
cartridge (which contains approximately 1gm of e-liquid). They are compared to the
amount of toxin contained in approximately one tobacco cigarette (approximately 1gm of
tobacco) or one unit of nicotine replacement product.
Abbreviations: NNN=4-(methylnitrosamino)-1-(3-pyridyl)-1-butanone; NNK=N0-nitrosonornicotine;
NAT=N0-nitrosoanatabine; NAB=N0-nitrosoanabasine.
ND=Not detected.

Man beachte, dass im angelsächsischen der Punkt das Komma ersetzt. Eine eZigarette enthielt also 8,18 ng Nitrosamine, eine „Marlboro ultra-light“ *lediglich* 4808 ng.

Die „American Association of Public Health Physicians” zieht ebenfalls ein Statement:
„As of April 2010, The American Association of Public Health Physicians (AAPHP) supports electronic cigarettes sales to adults, "because the possibility exists to save the lives of four million of the eight million current adult American smokers who will otherwise die of a tobacco-related illness over the next twenty years." However, the AAPHP is against sales to minors. The AAPHP recommends that the FDA reclassify the electronic cigarette as a tobacco product (as opposed to a drug/device combination).”

http://www.aaphp.org/Resources/Documents...tionSummary.pdf

http://www.aaphp.org/Resources/Documents...DAPetition2.pdf

Die “Boston University School of Public Health study” berichtete:
A study by researchers at the Boston University School of Public Health in 2010 concluded that electronic cigarettes were safer than real cigarettes and may aid in breaking the habit of smoking. Researchers said that while further studies on electronic cigarettes were needed, "few, if any, chemicals at levels detected in electronic cigarettes raise serious health concerns." Electronic cigarettes were found to be "much safer" than traditional tobacco ones, and had a level of toxicity similar to existing nicotine replacements.
In the report, the level of carcinogens in electronic cigarettes was found to be up to 1,000 times lower than regular cigarettes. It also said early evidence shows that electronic cigarettes may help people to stop smoking by simulating a tobacco cigarette.“

http://www.physorg.com/news/2010-12-evid...cigarettes.html

http://www.sify.com/news/e-ciggies-much-...mrmajgggbi.html

Gouverneur Schwarzenegger verweigerte z. B. die Unterschrift unter ein Gesetz, welches seinerzeit die eZigarette in Kalifornien verbieten sollte:

http://leginfo.ca.gov/pub/09-10/bill/sen...t_20091012.html


Ein weiteres Argument der Politik ist:
"Nikotin ist eine pharmakologisch wirksame Substanz."

Das BfArm (Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte) erkannte in ihrem Bericht vom 27. Mai 2009 und hat eindeutig festgestellt, dass Nikotin zwar pharmakologisch wirksam sei, Nikotin allein aber noch kein Arzneimittel darstellt. Die Abschrift ist im Internet leicht zu finden:

http://www.smok-e.de/BfArm-Stellungnahme-2009-05.pdf

Noch in ihren Unterlagen von 2009 empfiehlt der Sachverständigenrat der BfArM Nikotin nicht als Arzneimittel einzustufen und Nikotin ist bis heute kein Arzneimittel:
http://www.bfarm.de/SharedDocs/1_Downloa...publicationFile

Beeindruckend interne Schulungsunterlagen der BfArM über elektrische Zigaretten:
http://www.docstoc.com/docs/36064671/Die...igarette-Medizi

Hier wird eindrucksvoll dargestellt, dass die Vorgehensweise von z. B. Frau Steffens, ihres Zeichens Gesundheitsministerin der NRW-Landesregierung, sehr gewagte Vorstöße gemacht hat. Der Vollständigkeit halber auch hier die Verweis:

http://www.mgepa.nrw.de/ministerium/pres...1216b/index.php

Ihr angeblicher Erlass und die Aufforderung der kommunalen Behörden den Verkauf von eZigaretten und Liquids wie auch ihre willkürliche Einstufung von Liquids als Arzneimittel ist haltlos und zudem noch rechtlich unhaltbar. Eine Gesundheitsministerin sollte eigentlich wissen, welche Bundesbehörde für Arzneimittel und ihre Einstufung zuständig ist; ihr Ministerium ist es jedenfalls nicht. Sie mischt damit die Bevölkerung auf und schafft gezielt Unsicherheit die in den aktuell der Presse vorhandenen „Berichten“ mündet: gespickt von Unwahrheiten und haltlosen vermeintlichen Fakten.

Auch zu der Willkürlichen Einsortierung von Stoffen, Geräten und Produkten als Arzneimittel kennt die deutsche Rechtsprechung wie auch die EU eindeutige Vorschriften:

Europäischer Gerichtshof C-387/99 vom 29. April 2004
"...Für die Einstufung eines Erzeugnisses als Arzneimittel "nach der Funktion" müssen sich die Behörden daher vergewissern, dass es zur Wiederherstellung, Besserung oder Beeinflussung der Körperfunktionen bestimmt ist und somit Auswirkungen auf die Gesundheit im Allgemeinen haben kann (Urteil Upjohn, Randnr. 17)...".

Das BverwG geht in diesen Entscheidungen noch einen Schritt weiter:
Bundesverwaltungsgericht 3 C 21.06, 3 C 22.06, 3 C 23.06, alle vom 25. Juli 2007
"Die Einordnung eines Produkts als Arzneimittel setzt voraus, dass die ihm zugeschriebenen Wirkungen durch belastbare wissenschaftliche Erkenntnisse belegt sind (...) Es geht nicht an, zum Verzehr bestimmte Produkte „auf Verdacht“ den Arzneimitteln zuzurechnen."

Die nachfolgenden Urteile gehören sachlich zusammen:
Vorabentscheidung des EuGH C-140/ 07 vom 15. Januar 2009

"3. Art. 1 Nr. 2 Buchst. b der Richtlinie 2001/ 83 in der durch die Richtlinie 2004/ 27 geänderten Fassung ist dahin auszulegen, dass ein Produkt - abgesehen von den Stoffen oder Stoffzusammensetzungen, die dazu bestimmt sind, zur Erstellung einer medizinischen Diagnose angewandt zu werden - nicht als Arzneimittel im Sinne dieser Vorschrift angesehen werden kann, wenn es aufgrund seiner Zusammensetzung - einschließlich der Dosierung seiner Wirkstoffe - und bei bestimmungsgemäßer Anwendung die physiologischen Funktionen nicht in nennenswerter Weise durch eine pharmakologische, immunologische oder metabolische Wirkung wiederherstellen, korrigieren oder beeinflussen kann.“

Dieses hatte der EuGH ähnlich bereits in den Verfahren C-387/99 vom 29. April 2004, C-206/03 vom 19. Januar 2005, C-495/ 04 vom 30. März 2006 und C-319/ 05 vom 15. November 2007 ausgesprochen.

Der Generalanwalt beim EuGH hat in den Rechtssachen C-316/0, C-316/0, C-299/03, C-316/03, C-317/03 und C-318/03 festgestellt:

„(35) Es muss ausreichende Sicherheit dafür bestehen, dass Produkte, die angeblich eine Wirkung als Arzneimittel haben, diese Wirkung auch tatsächlich aufweisen. (37) Stuft ein Mitgliedsstaat etwas als Arzneimittel ein, muss es „seine Entscheidung auf objektive wissenschaftliche Daten stützen, die sie rechtfertigen können. (80) Gleichzeitig sollte zumindest eine nachweisbare „therapeutische Wirkung“ vorhanden sein.“

Bundesverwaltungsgericht 3 C 5.09 vom 26. Mai 2009
In diesem Urteil konkretisiert das BVerwG noch einmal die Voraussetzungen zur Einstufung von Produkten als Arzneimittel:

"Die Einordnung als Funktionsarzneimittel im Sinne des Art. 1 Nr. 2 Buchst. b der Richtlinie 2001/ 83/ EG erfordert ungeachtet der Zweifelsregelung des Art. 2 Abs. 2 der Richtlinie den wissenschaftlichen Nachweis, dass die physiologischen Funktionen durch eine pharmakologische, immunologische oder metabolische Wirkung des Produkts wiederhergestellt, korrigiert oder beeinflusst werden. Dieser Nachweis kann nicht durch die weiteren, in der bisherigen Rechtsprechung entwickelten Kriterien zur Bestimmung eines Funktionsarzneimittels ersetzt werden."

Bezüglich unzulässiger Einstufung von Produkten als Arzneimittel ist Deutschland in der Vergangenheit bereits mehrfach vom EuGH wegen Vertragsverletzung nach Artikel 28 und 30 EG verurteilt worden: z.B. EuGH Verfahren C-319/ 05 vom 15. November 2007

Die Einstufung als Arzneimittel hat in Deutschland wie auch der EU gewissen "Spielregeln" zu folgen:
Richtlinie 2001/83/EG - Art. 1 Nr. 2 und Art. 2 Abs. 2 - Begriff 'Funktionsarzneimittel' - Produkt, dessen Eigenschaft als Funktionsarzneimittel nicht nachgewiesen ist - Berücksichtigung der Dosierung der Wirkstoffe

http://lexetius.com/2009,15

Europäischer Gerichtshof C-387/99 vom 29. April 2004
"...Für die Einstufung eines Erzeugnisses als Arzneimittel "nach der Funktion" müssen sich die Behörden daher vergewissern, dass es zur Wiederherstellung, Besserung oder Beeinflussung der Körperfunktionen bestimmt ist und somit Auswirkungen auf die Gesundheit im Allgemeinen haben kann (Urteil Upjohn, Randnr. 17)...".

Der Generalanwalt beim EuGH hat in den Rechtssachen C-316/0, C-316/0, C-299/03, C-316/03, C-317/03 und C-318/03 festgestellt:

„(35) Es muss ausreichende Sicherheit dafür bestehen, dass Produkte, die angeblich eine Wirkung als Arzneimittel haben, diese Wirkung auch tatsächlich aufweisen. (37) Stuft ein Mitgliedsstaat etwas als Arzneimittel ein, muss es „seine Entscheidung auf objektive wissenschaftliche Daten stützen, die sie rechtfertigen können. (80) Gleichzeitig sollte zumindest eine nachweisbare „therapeutische Wirkung“ vorhanden sein.“

Eine sehr gute Sammlung von Internetquellen findet sich unter folgendem Link:
http://www.smok-e.de/index.php?option=co...=181&Itemid=138
Vermeintliche Fachleute, wie beispielsweise die in letzter Zeit immer wieder zitierte Frau Dr. X-Pötschke,

Eine sehr interessante Berichterstattung befindet sich unter folgender Quelle:
http://www.stern.de/gesundheit/gesundhei...ung-551524.html

Eine ebenfalls sehr gute Quelle mit einer Vielzahl von externen Dokumenten, Studien und Informationen findet sich hier:
http://www.e-zigarette-test.de

Ob man in Nichtraucherbreichen nun dampfen darf oder nicht ist an dieser Stelle nicht das Problem, dennoch der Vollständigkeit halber ein Ausdruck der Rechtsunsicherheit:
http://www.nsgb.info/magazin/artikel.php...uid=3&topmenu=3

http://docs.justia.com/cases/federal/dis...0771/136376/54/


In UK wird die eZigarette offiziell als gute Alternative zur Tabakzigarette propagiert und auch US-Forscher und Wissenschafter empfehlen „wenn schon rauchen, dann dampfen“

http://www.guardian.co.uk/society/2011/s...ment?CMP=twt_gu

http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/312561.html

Zoll- und andere Behörden verweigern die Einfuhr; nicht nur ohne rechtliche Grundlage, nein sie wissen es sogar besser, dass z. B. eZigaretten und Liquids nach aktuell geltendem Recht keine Arzneimittel sind und dennoch machen sie Probleme; weil eine Ministerin sich hinstellt und ihre Meinung äußert. Minister(innen), Politiker und Behörden gehen ohne rechtliche Grundlage gegen Bürger, Geschäftsleute und Arbeitgeber vor – und er kleine Mann ist machtlos.

Soweit ein Ausschnitt aus den Informationen und der Sachlage, die bei Recherchen noch weiter vertieft werden kann.

Angesichts der enormen Fülle an - alles andere als vernichtenden Informationen über die eZigarette - vermag das Auftreten von Politik und Presse doch sehr verwundern. Daher fragt man sich berechtigterweise nach den Gründen.

Unter Nennung folgender Quelle http://www.stern.de/gesundheit/gesundhei...ung-551524.html möchte ich insbesondere eine Information herausgreifen, die sicherlich ein Interessenansatz bieten könnte: „Die wissenschaftliche Abteilung des VdC unter Leitung von Professor Franz Adlkofer hatte die Federführung bei der Einflussnahme auf deutsche Ärzte und Wissenschaftler. Um weniger auffällig agieren zu können, gründete der VdC 1975 den ‚Forschungsrat Rauchen und Gesundheit’. Diese vermeintlich unabhängige Organisation umfasste 15 hochrangige Wissenschaftler, die vom VdC bezahlt wurden - unter ihnen auch Professor Dietrich Schmähl, Direktoriumsmitglied des Deutschen Krebsforschungszentrums, der den Forschungsrat mit aufbaute.“ (Seiteneinschub)

Dass die deutsche Rot-Grüne Politik schon mehrfach Nichtrauchermaßnahmen zu verhindern versucht hat ist einschlägig bekannt:
http://www.klemperer.com/tabak/2002-10stern.pdf

Was aber treibt sie aktuell zu der Hetzkampagne gegen ein Alternativprodukt, welches – ja man kann sagen „nachweislich“ – weitaus weniger schädlich ist als die Tabakzigarette?

Zum ersten Mal seit Jahrzehnten ist ein Produkt verfügbar was über das Potential verfügt die Nachteile und Gefahren des Rauchens zumindest dramatisch zu reduzieren. Ein Produkt, welches tausenden von Rauchern das Leben retten und Schmerzen reduzieren könnte. Ein Produkt, welches geruchs- und immissionslos auch den Ansprüchen von Nichtrauchern entgegen kommt ohne jetzt den Anspruch erheben zu wollen überall dampfen zu wollen.

Was sind die Gründe?
Ein paar Milliarden Tabaksteuer vielleicht?
Arbeitsplätze in der Tabakindustrie in Relation zu Arbeitsplätzen im Ausland hinsichtlich der eZigaretten- und Liquidhersteller?
Eine Lobby der Tabakindustrie?

Gerüchte besagen, dass Parteikolleg(inn)en der vorstoßenden Grünenpolitikerin Steffens eine Heimstadt bei einem Verband der Tabakindustrie gefunden habe!? Hierüber konnten meine Nachforschungen allerdings nichts herausbringen.

Eine entscheidende Person bei dieser Hexenjagd ist die Leiterin der Stabsstelle Krebsprävention im Deutschen Krebsforschungszentrum, des WHO-Kollaborationszentrums für Tabakkontrolle und Außerordentliches Mitglied der Arzneimittelkommission Frau Dr. med. Martina Pötschke-Langer. Eine Wissenschaftlerin und Ärztin, die die Auswirkungen und Problematiken der Tabakzigarette nur zu Genüge kennen sollte, verwehrt sich einer objektiven Befassung mit der eZigarette und versteckt sich hinter Phrasen und fragwürdigen Positionen; vor allem interessant ist dies, weil sie mit Hilfe der ihr zur Verfügung stehenden Mittel, Mitarbeiter und Quellen aus Wissenschaft und Forschung sehr schnell an eindeutige(re) Informationen über das elektrische Rauchen und die Erkenntnisse in anderen Ländern kommen könnte.

Hierzu sei folgende Quelle beachtet, die die Statements der Dame in der Presse in den letzten Wochen auf den Punkt bringt:
http://www.die-zigarette.com/2011/12/e-z...otschke-langer/

Angesichts dieser wissenschaftlich fundierten Feststellung muss angezweifelt werden, dass man an dieser Stelle weiß, wovon man eigentlich spricht. Wenn diese Vorgehensweise allen Ernstes die Arbeitsgrundlage dieser hoch dekorierten „Wissenschaftlerin“ ist, dann sollte man sämtliche Arbeiten nochmals eingehend prüfen. Wovor hat Frau Dr. Pötschke-Langer Angst? Dass ihre Arbeit wertlos würde, wenn ein Alternativprodukt plötzlich nur noch den Suchstoff Nikotin als Agressor findet und die anderen negativen Elemente – die Basis ihrer Arbeit – Gefahr läuft nichtig zu werden?

Es wäre grandios, wenn Sie in der Sache ein wenig „graben“ und sich der Thematik annehmen würden. Die Fakten sprechen für die eZigarette und es muss einen Grund haben, den wir Otto-Normal-Verbraucher momentan nicht ergründen können warum man uns Raucher an das Messer des Tabaks liefern möchte anstatt uns eine Alternative zu gönnen möglicherweise auf dem Weg zum Nichtraucher, in jedem Fall jedoch mit viel weniger Gefahren als bisher.

Das Thema ist HEISS und es muss einen Grund für das Feuer unter diesem Topf geben.

19 Millionen Raucher und Millionen Kinder von rauchenden Eltern wären ihnen Dankbar; egal was ihre Nachforschungen ergeben: Pro oder Contra.

Ich übrigens auch!

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19.01.2012 15:48
avatar  Neblina
#105 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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Ich bin einfach nur sprachlos!!!


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19.01.2012 15:51 (zuletzt bearbeitet: 19.01.2012 15:54)
avatar  Niki
#106 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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Das mit Medikamenten einfach nur am Rande erwähnen.
Psychologie: Medikamente sind nicht die erste Wahl für einen Vergleich. Die bringt nämlich jeder sofort mit Krankheit in Verbindung, also ein höchst unangenehmes Thema, bei dem sich viele schon wegdrehen und nicht mehr zuhören.
Dampfis mit etwas harmlosem, sogar fröhlichen vergleichen - wo jeder gerne zuhört: Diskonebel.
"Hey du, du, du und du...und ich selber: wir haben alle schon verdampftes Propylenglykol eingeatmet - in der Disko, den Diskonebel. Nichts anderes befindet sich in den Elektrozigaretten. Und mal Klartext: in der Disko haben wir nicht nur mal geschnuppert - wir haben uns ins Getümmel gestürzt und über Stunden hinweg den Disko-Dampf geatmet. Hat das irgendwem geschadet in den letzten 40 Jahren ? "


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19.01.2012 16:16
avatar  Ben
#107 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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Ben

Dampfpirat

wäre das nicht auch was für FRONTAL 21 ???

Ich mixe selbst!!!


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19.01.2012 16:56
#108 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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Wäre normal auch was für Raab, wenn das nicht son Blödel wäre.
Zuschauer on mass.
Leider neigt der eher dazu, alles durch den Kakao zu ziehen.
Wer sich dahin setzen würde, müsste ein dickel Fell haben und gut antworten können.
Bin aber beeindruckt von dem, was hier nun zusammen getragen wurde.


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19.01.2012 17:02
#109 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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Auch an "Frontal21" raus.

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19.01.2012 17:26
avatar  xorax1
#110 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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respeckt

jeder schwachsinigen Argumentation mit echter Argumentation entgegen getreten, da können sie sich eigentlich nur noch mit nichtbeachten davor wehren bei so viel sachlicher Argumentation inklusive Quellenangabe, einfach nur respeckt


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19.01.2012 17:40
#111 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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Zitat von HolgerNils
Folgendes ging soeben an die Redaktionen Panorama und PlusMinus raus.
Auf besonderen Wunsch sei das hier auch zitiert: ...



Hallo HolgerNiels,

mein Dank für das Einstellen Deines Textes!

Ich war derjenige welcher den besonderen Wunsch hatte - mit folgendem Hintergrund: Besser als Du es gemacht hast, wird es kaum noch gehen. Damit erübrigen sich aus meiner Sicht alle Über- und Umarbeitungsversionen Deines Ursprungstextes.

Was das zur Verfügung stellen als PDF-Dokument angeht: Wichtige Sache!! Beim "copy-paste" hier aus dem Forum gehen die anzeigetechnisch eingekürzten Links -wie von einem anderen Nutzer schon geschrieben- nämlich flöten.

@HolgerNIels: Hast Du von Deinem Text eine Rohversion, in der die Links vollständig ausgeschrieben sind und könntest daraus ein PDF erstellen? Wenn nein, laß' uns mal via PM in Kontakt treten, da dürfte es noch eine andere Möglichkeit geben.

Das Du eine phantastische Arbeit geleistet hast, hab' ich Dir ja schon im anderen Strang gesagt... ;-))))

Viele Grüße
malamute


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19.01.2012 17:48
#112 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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Here we go

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Dateianhänge

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19.01.2012 18:04
#113 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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Hui - das ging ja schneller, als die Polizei erlaubt...Super!

Meine unmaßgebliche Meinung: Wer jetzt einen kompetenten, sauber recherchierten und geschriebenen Text benötigt, nimmt das PDF von HolgerNiels. Dann daraus die Passagen, die benötigt werden (z.B. ohne den Eingangs erkennbaren thematischen Bezug zum Fernsehen), schreibt Eingangs- und Schlußpassage dem Zweck angepaßt selber und fertig ist die Laube.

Viele Grüße
malamute


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19.01.2012 18:32
#114 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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Bilder Upload

einfach genial deine Arbeit. Damit können wir so gut Punkten. Vielen Dank !


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19.01.2012 18:40
avatar  Jules
#115 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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Wieder einmal Sensationell!

Break Even Point geschafft!!!

Vanilla + cyclone
Kicked extended Stealth + Penelope
Provari + Kayfun v3
Dani L + kraken
SVD + Tripolis
Twist + Bulli A2-t

Martello C 18650 Martello C 18350 Lavatube V1



Rate mal wen ich getroffen habe? - Muhammed Lee!
Wer ist Muhammed Lee? - Keine Ahnung aber Muhammed ist der häufigste Vor- und Lee der häufigste Nachname der Welt somit hatte ich einen mathematischen Vorteil!


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19.01.2012 18:44
avatar  Tex
#116 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
avatar
Tex

oh gott ist das alles schnell hier im dampfertreff!

ich bin stolz teil dieser community sein zu dürfen....ihr seid große klasse!


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19.01.2012 18:49 (zuletzt bearbeitet: 19.01.2012 18:49)
avatar  Borsti
#117 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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Zitat von malamute
@HolgerNIels: Hast Du von Deinem Text eine Rohversion, in der die Links vollständig ausgeschrieben sind und könntest daraus ein PDF erstellen? Wenn nein, laß' uns mal via PM in Kontakt treten, da dürfte es noch eine andere Möglichkeit geben.




Einfach einmal den Beitrag bearbeiten, in dem Text ist dann auch normalerweise der Link vollständig enthalten.



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19.01.2012 19:18
avatar  pv54466
#118 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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Meine Fresse, Holgernils & Philgod, Ihr seit die Besten.

Unglaubliche Leistung !!!

ego-T A, ego-T B, ego-C A, ego-C B, A2-TM, LT 1,5, LT 1 Chrom, Apollo 1 LT ES, Provari V2 Satin Silber blaue LED

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19.01.2012 19:41
avatar  cwh
#119 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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cwh

KLASSE !!!

SUPERFETT !!!

fantastische Arbeit !!!



lG
Christoph

lG
Christoph
AiO - SW
...
Sigelei,eGO-Twist,HanaBox-Mod,ZNA35,Reuleaux RX,SQuape,FeV2,Genius2

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19.01.2012 19:51
#120 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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Mal ne Fräge. Hat jemand von Euch diese imaginären "Erlass" der NRW-Gesundheitsministerin zu Gesicht bekommen?
Ich find das gute Stück nirgends... Auf was reagieren einzelne Kommunen da?
Wer diesbezüglich Quellen hat bitte posten!

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19.01.2012 19:54
#121 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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Ich ruder mal teilweise zurück.
http://www.mgepa.nrw.de/mediapool/pdf/pr...E-Zigarette.pdf
Kann man gegen so was kein Rechtsmittel einlegen? Eine einstweilige Verfügung oder dergleichen? Ich mein
ES IST KEIN ARZNEIMITTEL.

[url=http://www.rauchfrei.x-pressive.com/][img]http://www.rauchfrei.x-pressive.com/footer1327522565_734.png[/img][/url]


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19.01.2012 19:57
#122 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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Super geschrieben HolgerNils, auch wenn ich "auf zu hören" immer zusammen schreibe


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19.01.2012 20:04
#123 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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S-Mod verstorben am 18.8.2017

Zitat von HolgerNils
Ich ruder mal teilweise zurück.
http://www.mgepa.nrw.de/mediapool/pdf/pr...E-Zigarette.pdf



Das gibts inzwischen auch in einer neueren Version. http://www.mgepa.nrw.de/mediapool/pdf/pr...anuar_2012_.pdf

Und weils so schön ist, hier mal beide Versionen im Vergleich. https://files.homepagemodules.de/b518637/...41p383254n2.pdf

Zitat von HolgerNils

Kann man gegen so was kein Rechtsmittel einlegen? Eine einstweilige Verfügung oder dergleichen? Ich mein
ES IST KEIN ARZNEIMITTEL.


Das habe "die Händler" wohl mit dem Antrag auf einstweilige Verfügung versucht, war aber nix. E-Zigaretten-Vertreiber scheitern vor Gericht

colonius

... aber ich bin doch lieber jeden Tag glücklich als im Recht. (Slartibartfaß)


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19.01.2012 20:23
#124 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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Also die E-Mail und Unterschriftenaktionen sind schon mal ne super Sache,bloß nicht aufgeben wer kämpft kann verlieren,wer nicht kämpft hat schon verloren!
Vorschlagen würd ich noch folgendes:statt nur nach oben zu schaun sollten wir auch die Basis nicht vergessen.Sicher mindestens jeder 2.Raucher hat sich noch nie damit beschäftigt,einige noch gar nix davon gehört.Und sehr viele haben sich nach der ersten gesehenen/gelesenen Meldung von wegen "gefährlich/giftig" u.s.w gesagt "da kann ich eh gleich weiterrauchen" ohne sich weiter damit zu beschäftigen und sich gescheit zu informieren.
Mein Vorschlag:Jeder von euch ist doch in verschiedensten Foren angemeldet/zu Hause.Schaut doch dort mal rein obs schon Themen zum E-Rauchen gibt.Wenn nicht macht mal ein neues Thema auf und zwar würd ich raten eher devensiv vorzugehn d.H kein Riesentext mit allen Argumenten und Fakten die einige einmal lesen und dann verschwinden oder wo man nach 3 Sätzen keine Lust mehr drauf hat.Sondern einfach mal fragen was die Leute von sowas halten.Es werden dann schnell Stimmen kommen die E-Zig wär giftiger als Kippen u.s.w und so fort.Dann könnt ihr loslegen.Viel Diskusion sorgt dafür das das Thema nicht untergeht und es möglichst viele lesen.Dran denken auch Politiker,Mitarbeiter von Gesundheitsbehörden und so weiter und so fort sind oft Raucher,jeder der aufs Dampfen aufmerksam wird und wechselt ist eine Stimme für uns.Ein naher Verwanter eines Richters,Politikers u.s.w der zum Dampfen kommt und gut informiert ist ist vermutlich mehr wert als 100 Mails.
Ich persönlich will keinen Nichtraucher zum Dampfen bringen.Daher schreibe ich auch sofort dazu das Dampfen im Vergleich zum Nichtrauchen trotzdem teuer und ungesund ist.


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19.01.2012 20:25
avatar  Dampfmutti ( gelöscht )
#125 RE: Schnauze voll - 1 Euro!
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Dampfmutti ( gelöscht )

16.12.2011 | Gesundheit: Ministerin Steffens warnt vor Verkauf von illegalen E-Zigaretten: Geschäftsgründungen sind riskant - Gesundheitsschäden zu befürchten
Das Ministerium für Gesundheit, Emanzipation, Pflege und Alter des Landes Nordrhein-Westfalen teilt mit:
http://www.mgepa.nrw.de/ministerium/pres...1216b/index.php

Dann kann man unten auf der Seite noch weiter klicken: Informationen zur E-Zigarette

Ich glaube das ist es: #120


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